Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 300, 301, 302 ... 319, 320, 321  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.10.2024 09:40:14 vasta tsitaadiga

denis28 kirjutas:
siin hea tabel selle kohta
https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fi.redd.it%2Fu9v98iu9wlac1.png


See on tõesti väga hea võrdlus. Tundub, et 7800 1:2 võib olla isegi tiba kiirem kui 6400 1:1, kui mõlemad hästi optimeeritud. Pean aega leidma, et ka testida. icon_smile.gif 7800 1:2 meeldib voolutarbe mõttes kindlasti rohkem, sest idle on ökom ja takti jaoks jääb ka rohkem TDP ruumi, sest vSOC saab madalamalt jooksutada.

_________________
Liitu Opencode Go soodsa coding plaaniga ja saa 5€ soodust!
Liitu Wise'ga!
Kommentaarid: 268 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 219
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
c4v6
HV veteran
c4v6

liitunud: 15.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.10.2024 10:01:25 vasta tsitaadiga

Minu silmis on see umbes selline seis nagu pikalt DDR4 mäludega oli, et turul liikusid mingid CL16-18 3600-4400 mälud ja kogu jenka keerles ümber nende.
Selliseid tulemusi nagu b-died andsid CL14 ja alla ning 3600 ja üles ei ole mitte ühegi teise komboga saavutanud.

_________________
Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.10.2024 10:09:24 vasta tsitaadiga

Muide, kui keegi on kuskil näinud väidetavalt stabiilset 8000+ koosluse pilti koos pingete ja taimingutega, siis oleks tore kui lingiks. Hetkeseisuga tundub, et Zen5 ei ole selleks võimeline. Ma sain 8400mhz windowsi bootida, ja 8200 õnnestus isegi CB 2024 jooksutada, aga reaalselt stabiilselt pole 8000+ õnnestunud vist mitte kellelgi, kaasa arvatud suured YT ässad. 7800 on see ülemine piir.
_________________
Liitu Opencode Go soodsa coding plaaniga ja saa 5€ soodust!
Liitu Wise'ga!
Kommentaarid: 268 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 219
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 30.10.2024 10:23:22 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Ühtlasi ma ei ole absoluutselt rahul AM5 emaplaatide featuuridega. Hinna veel neelaks alla, sest praegune AM4 plate maksis kah üle 400€ aga seda pole mõtet maksta, kui featuuridelt on tagasiminek vs AM4.

Mis "featuure" sa ootad am5-lt?
Äkki sa nõuad mainstream platvormilt HEDT platvormi omadusi?

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
O: AM5 ITX emaplaat
Kommentaarid: 103 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 30.10.2024 10:37:03 vasta tsitaadiga

1dumbpcuser, Ei ma ei taha quad channel mälu või 128 PCIe rida.

Ma tahan ATX mõõdus 1DPC plaati (kahe mälupesaga) mis on suunatud mälu OC peale (või midagi ASUS NitroPath sarnast nelja pesaga) ja sellel peaks olema ka dual-bios koos lülititega (sest ilma nendeta on dual-bios kasutu ja isegi tüütu). Hea oleks ka kui platel oleks lülitid eraldi PCIe pesade ja RGB väljalülitamiseks või, et RGB puuduks täielikult.
Mingeid muid ulmelisi erinõudeid nagu polegi: 8 USB porti, asjalik finned VRM heatsink, mitte budget onboard audio. 2.5G või parem LAN. 3 M.2 PCIe 5.0 pesa jne.
Nice to have oleks see kui ATX24 ja 2x8 EPS oleks ka 90 kraadi keeratud või veel parem asuksid plaadi tagaküljel, et lihtsustada kaablimajandust.
Ja palun mitte valget värvi...

Seni on ainult X670E Gene sellele kõige lähemale saanud aga see on DTX ja palju asju puudub. B650E Tachyon toodeti piiratud kogus ja retail müüki see ei jõudnudki.
Kuskil nägin, et peaks ka tulema X870E Gene ja vist mainiti ka X870E Tachyon Ice (valge). MSI suhe AMD'ga on kehva ja seega Unfify-X ilmselt ei näe. EVGA on mängust väljas jne.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 30.10.2024 10:54:04 vasta tsitaadiga

3 m.2 5.0 pesa ei ole kuidagi loogiline tahtmine. ryzenil on 20 pcie5 lane, chipseti peaks siiani minema pcie4 x4.
tehniliselt vast bifurcation ja graafikale x8 jätta aga see tundub väga nišš kasutusjuht.

edit:
gigabyte paistab, et pakub ju täitsa - aorus master/pro/elite ja asuse paar kõrgema otsa asja ka.

miks dual-bios? mis su kasutusjuht selle jaoks on? eriti klassis, mida sa vaatad, on bios flashback asjad täiesti olemas ja töötavad.
nupud on veel veidram soov. siine lülitatakse reeglina biosest tarkvaraliselt välja. seda enam, et osa neist kjipuvad jagatud olema.
ma pole veel näinud platet, millel rgb-d välja ei saaks lülitada. okei, ma ei ole väga paljusid näinud ka, aga alati on selle jaoks mingi option olnud.
ülejäänud asjad ja ilmselt more käib selle klassi platedega niikuinii kaasas.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 30.10.2024 12:05:59 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
miks dual-bios? mis su kasutusjuht selle jaoks on? eriti klassis, mida sa vaatad, on bios flashback asjad täiesti olemas ja töötavad.

bios flashback on täiesti teine asi ja seda ei saa võrrelda dual-bios'ga. Esimene on recovery, ilma proseta või mittetoetatud prosega flashimiseks.
Teine on mugavusfeatuur mis võimaldab beeta jms bios peale lasta testimiseks või näppoimiseks ilma stabiilset versiooni häirimata.
Ühtlasi see ei maksa eriti midagi plate hindu silmas pidades. Veel parem kui üks kividest on nö socketable ehk siis saab surnud plate ellu äratada uue kiviga. Mul on see korra vana Inteli P67 peal ka juhtunud kus seda läks vaja.
londiste kirjutas:
nupud on veel veidram soov. siine lülitatakse reeglina biosest tarkvaraliselt välja. seda enam, et osa neist kjipuvad jagatud olema.

dual-bios ja nupud käivad kokku. Tarkvaraline dual-bios on jama, sest siis võib plate ise otsustada suvalised hetkel ise ümber lülitada emma-kumma peale.
Nuppudega saab seda ise kontrollida ja forsseerida.
londiste kirjutas:
ma pole veel näinud platet, millel rgb-d välja ei saaks lülitada. okei, ma ei ole väga paljusid näinud ka, aga alati on selle jaoks mingi option olnud.

Kõik teised tarkvaralised - heal juhul bios säte, halvemal juhul peab bloatware paigaldama windowsis - on jamad. MSI teatud platedel oligi platel vastavad nupud mis on kiirem ja parem.
Isegi bios sätte korral peab ise uue bios flashimisel iga kord minema ja käsitsi need kinni keerama.

Lühidalt öeldes ma tahan mõningaid lisalüliteid ja lisakivi. Ei ole justkui ennekuulmatu nõudmine 400+ maksva plate jaoks aga ju siis on, sest sellist AM5 platet (müügis) ei eksisteeri.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 30.10.2024 12:11:59 vasta tsitaadiga

uue biose flashimise puhul lähevad seaded enamasti niikuinii paigast ära ja pead uuesti paika panema. kui on konfi säilitamiseks mingi vahva lahendus, siis see säilitab rgb konfi ka.
ma hakkasin mõtlema, kas pcie siinide lülitus nuppudega on üldse mingi lubatud usecase. tundub päris kahtlane.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 30.10.2024 16:04:24 vasta tsitaadiga

Mis neist pci-e pesadest sisse-välja klõpsida?
Meinstriim platvormil peale ühe kaardi - videokaardi- tavaluselt pole, nii et pole ka põhjust teisi slotte hakata klõpsima. Mingi 6/7x16 slotiga hedt plaadil on jah see võib-olla kasulik lisa, aga niiöelda tavakasutajale?

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
O: AM5 ITX emaplaat
Kommentaarid: 103 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Killhoven
OC`er
Killhoven

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 30.10.2024 16:35:18 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
gigabyte paistab, et pakub ju täitsa - aorus master/pro/elite ja asuse paar kõrgema otsa asja ka.


Tundub et kui tahta üle kahe m.2 pesa kasutada siis peab valima X670E ja mitte X870E kuna viimasega see mure et kahte neljast pesast täita ei tohi kui tahad graafikakaardile x16 jätta. Kadu tingitud USB4 arvelt siis.

_________________
Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Kommentaarid: 409 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 351
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 30.10.2024 16:50:57 vasta tsitaadiga

Gigabyte confirms Ryzen 7 9800X3D gains 3% to 5% gaming boost with X3D Turbo mode
https://videocardz.com/newz/gigabyte-confirms-ryzen-7-9800x3d-gains-3-to-5-gaming-boost-with-x3d-turbo-mode

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
O: AM5 ITX emaplaat
Kommentaarid: 103 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 30.10.2024 16:54:12 vasta tsitaadiga

mis x670e-ga teistmoodi on? nendega on ju sama lugu.
pealegi, Tomorrow tahab kolme pcie5 x4 m.2, siis ei ole üldse varianti, et graafikakaardile x16 jääb icon_smile.gif

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.10.2024 17:20:32 vasta tsitaadiga

1dumbpcuser kirjutas:
Gigabyte confirms Ryzen 7 9800X3D gains 3% to 5% gaming boost with X3D Turbo mode
https://videocardz.com/newz/gigabyte-confirms-ryzen-7-9800x3d-gains-3-to-5-gaming-boost-with-x3d-turbo-mode


Olen seda huvipärast jälgind - algne jutt oli 6 meetrit kuidas 25% saab juure X3D'ga ja tavamudelid paneb mängudes samaässalt toimetama kui X3D. Aga noh jahh icon_lol.gif
Kommentaarid: 156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marxveix
HV Guru
marxveix

liitunud: 01.05.2004




sõnum 30.10.2024 20:47:24 vasta tsitaadiga

Kristoferr kirjutas:
Muide, kui keegi on kuskil näinud väidetavalt stabiilset 8000+ koosluse pilti koos pingete ja taimingutega, siis oleks tore kui lingiks. Hetkeseisuga tundub, et Zen5 ei ole selleks võimeline.


Uue plaadiga on 8000 võimalik, näiteks Frame Chasers youtube kanalil nagu jooksutas 8000-ga Zen-i.

https://youtu.be/3VJ7YcT1V-w?t=1154
Kommentaarid: 310 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.10.2024 23:18:26 vasta tsitaadiga

marxveix, tal see stabiilne ilmselt ei ole. 3h memtesti oli vale rakendus stabiilsuse kontrollimiseks. DDR5 pulgad teevad selle ära, probleem on, et CPU ei ole koormuse all stabiilne.
_________________
Liitu Opencode Go soodsa coding plaaniga ja saa 5€ soodust!
Liitu Wise'ga!
Kommentaarid: 268 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 219
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
c4v6
HV veteran
c4v6

liitunud: 15.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.10.2024 23:25:12 vasta tsitaadiga

Millega päriselt hea testida on, neid juttusid on üsna erinevaid?
Ma olen läbi aja aru saanud, et eriti just näiteks 7800x3d on selline, et võib 99% ajast töötada ja kõik testid ära teha kui mälud on peened ja ta ise piiripeal näiteks PBO'ga kuid avad brauseri ja BAM, blue screen.

_________________
Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marxveix
HV Guru
marxveix

liitunud: 01.05.2004




sõnum 30.10.2024 23:26:20 vasta tsitaadiga

Kristoferr kirjutas:
marxveix, tal see stabiilne ilmselt ei ole. 3h memtesti oli vale rakendus stabiilsuse kontrollimiseks. DDR5 pulgad teevad selle ära, probleem on, et CPU ei ole koormuse all stabiilne.


Midagi on Asus mälude osas muutnud, väidetavalt töötavad kuni 8600, osa asju on kinni proses, kuigi X3D prosede puhul ma ei põeks mälude kiiruse pärast. Samas ise olen AM4 platvormi katsetanud, AM5 pole näpinud veel aga küll kunagi jõuab.

https://rog.asus.com/motherboards/rog-crosshair/rog-crosshair-x870e-hero/spec/

Supports up to
8200+MT/s(OC) with Ryzen™ 9000 Series Processors,
8600+MT/s(OC) with Ryzen™ 8000 Series Processors,
8000+MT/s(OC) with Ryzen™ 7000 Series Processors
Kommentaarid: 310 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 30.10.2024 23:35:51 vasta tsitaadiga

marxveix kirjutas:
Kristoferr kirjutas:
marxveix, tal see stabiilne ilmselt ei ole. 3h memtesti oli vale rakendus stabiilsuse kontrollimiseks. DDR5 pulgad teevad selle ära, probleem on, et CPU ei ole koormuse all stabiilne.


Midagi on Asus mälude osas muutnud, väidetavalt töötavad kuni 8600, osa asju on kinni proses, kuigi X3D prosede puhul ma ei põeks mälude kiiruse pärast. Samas ise olen AM4 platvormi katsetanud, AM5 pole näpinud veel aga küll kunagi jõuab.

https://rog.asus.com/motherboards/rog-crosshair/rog-crosshair-x870e-hero/spec/

Supports up to
8200+MT/s(OC) with Ryzen™ 9000 Series Processors,
8600+MT/s(OC) with Ryzen™ 8000 Series Processors,
8000+MT/s(OC) with Ryzen™ 7000 Series Processors

8000-seeria on monoliitne, iirc, seepärast kõrgem mälu takt.
Specce ei tasu tõena võtta, pigem qvl https://rog.asus.com/motherboards/rog-crosshair/rog-crosshair-x870e-hero/helpdesk_qvl_memory/

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
O: AM5 ITX emaplaat
Kommentaarid: 103 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
c4v6
HV veteran
c4v6

liitunud: 15.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.10.2024 23:36:44 vasta tsitaadiga

Kas mingeid low latency rumor asju ei ole kuulda olnud?
_________________
Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vigurvänt
HV kasutaja

liitunud: 04.08.2022




sõnum 31.10.2024 03:14:34 vasta tsitaadiga

8700G vs 7500F + RTX 4060 võrdlus pakuks huvi, aga ei leidnud sellist.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
c4v6
HV veteran
c4v6

liitunud: 15.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 31.10.2024 03:32:31 vasta tsitaadiga

Mis sind täpsemalt huvitab selle juures? Kaart jääb igal tsenaariumil piirama.

7500F tundub palju mõistlikum valik, eriti kui klokitava emaplaadi peal on ning jahutust ka.

_________________
Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 31.10.2024 09:16:02 vasta tsitaadiga

1dumbpcuser kirjutas:
marxveix kirjutas:
Kristoferr kirjutas:
marxveix, tal see stabiilne ilmselt ei ole. 3h memtesti oli vale rakendus stabiilsuse kontrollimiseks. DDR5 pulgad teevad selle ära, probleem on, et CPU ei ole koormuse all stabiilne.


Midagi on Asus mälude osas muutnud, väidetavalt töötavad kuni 8600, osa asju on kinni proses, kuigi X3D prosede puhul ma ei põeks mälude kiiruse pärast. Samas ise olen AM4 platvormi katsetanud, AM5 pole näpinud veel aga küll kunagi jõuab.

https://rog.asus.com/motherboards/rog-crosshair/rog-crosshair-x870e-hero/spec/

Supports up to
8200+MT/s(OC) with Ryzen™ 9000 Series Processors,
8600+MT/s(OC) with Ryzen™ 8000 Series Processors,
8000+MT/s(OC) with Ryzen™ 7000 Series Processors

8000-seeria on monoliitne, iirc, seepärast kõrgem mälu takt.
Specce ei tasu tõena võtta, pigem qvl https://rog.asus.com/motherboards/rog-crosshair/rog-crosshair-x870e-hero/helpdesk_qvl_memory/


Mul Aorus Elite X870 ka lubab kuni 8200mhz. Reaalsus on see, et sellel taktil stabiilne ei ole, ükskõik, mis võlutrikke teha või seadetel lasta. Mõni mulle sobiv 2 pesaga X870(E) plaat turule tuleks, siis äkki prooviks uuesti. Actually hardcore overclocking on teinud mitu pikka head videot X870 mäludega mängimisest. Temagi siiani ei ole 8000+ stabiilseks saanud.
Asusel on QVL nimistus vähemalt 3 GSkill mudelit, mis 8000. Gigabyte ei luba hetkel miskit.

c4v6 kirjutas:
Millega päriselt hea testida on, neid juttusid on üsna erinevaid?
Ma olen läbi aja aru saanud, et eriti just näiteks 7800x3d on selline, et võib 99% ajast töötada ja kõik testid ära teha kui mälud on peened ja ta ise piiripeal näiteks PBO'ga kuid avad brauseri ja BAM, blue screen.

Kui prose pinged taktikurvi suhtes on väga piiri peal, siis ongi nii, et täiskoormuse all on stabiilne ja mingi 33.3% kohal viskab freeze või resa. Mul viimane kogemus on ka Cinebenchiga, kus 4 ringi lasi ära ja 5nda ringi käivitamisel pani pange. Ma olen lasknud 3Dmark cpu stress testi ja prime95 large fft. töömasinas lasin veel DOSis öö läbi memtesti otsa.

_________________
Liitu Opencode Go soodsa coding plaaniga ja saa 5€ soodust!
Liitu Wise'ga!


viimati muutis Kristoferr 31.10.2024 09:35:32, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 268 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 219
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Arx07
HV veteran
Arx07

liitunud: 08.01.2003




sõnum 31.10.2024 09:19:26 vasta tsitaadiga

c4v6 kirjutas:
Millega päriselt hea testida on, neid juttusid on üsna erinevaid?
Ma olen läbi aja aru saanud, et eriti just näiteks 7800x3d on selline, et võib 99% ajast töötada ja kõik testid ära teha kui mälud on peened ja ta ise piiripeal näiteks PBO'ga kuid avad brauseri ja BAM, blue screen.

OCCT-ga saab suht kõik asjad ära testida ja ei pea tunde laskma asjal tiksuda, mul ebastabiilsused 7800X3D-ga ja 5800X3D-ga alati välja toonud vähem kui 10 minutiga. Kui 15min CPU ja CPU+RAM test stabiilne siis ongi asi stabiilne olnud. Igaksjuhuks võib veel Memory testi ka otsa teha, Vsoc undervoltides andis see kiiremini errori kui CPU test.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 31.10.2024 09:36:46 vasta tsitaadiga

OCCT kohta olen minagi lugenud, et pidi hästi toimima. Ise pole proovinud veel.
_________________
Liitu Opencode Go soodsa coding plaaniga ja saa 5€ soodust!
Liitu Wise'ga!
Kommentaarid: 268 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 219
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vigurvänt
HV kasutaja

liitunud: 04.08.2022




sõnum 31.10.2024 10:51:34 vasta tsitaadiga

c4v6 kirjutas:
Mis sind täpsemalt huvitab selle juures? Kaart jääb igal tsenaariumil piirama.

7500F tundub palju mõistlikum valik, eriti kui klokitava emaplaadi peal on ning jahutust ka.

Otsisin põhiliselt selliseid videoid, kus võrreldakse fps jm erinevates mängudes.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
c4v6
HV veteran
c4v6

liitunud: 15.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 31.10.2024 13:03:35 vasta tsitaadiga

Ma arvan, et otsigi lihtsalt 4060 teste. See on ikkagi üsna lahja kaart, mõlemad nimetatud prosed selle peale higistama ei hakka. 7500f on minu kogemusel stockis 250fps materjal kui jääb ise piirama ning kloki ja kerge mälu timmiga umbes 300fps. St ma pakun, et kaart jääb enivei alati ise piirama.
_________________
Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marxveix
HV Guru
marxveix

liitunud: 01.05.2004




sõnum 31.10.2024 13:50:53 vasta tsitaadiga

vigurvänt kirjutas:
8700G vs 7500F + RTX 4060 võrdlus pakuks huvi, aga ei leidnud sellist.


AMD emaplaadi eeldatav kasutusiga hea, võta milline prose tahes, hiljem saad veel uuendada. Üldiselt on need G (APU) prosed teatud koha pealt kohitsetud, et kui videokaardiga kohe koos plaanis osta siis APU proset ära osta, see pigem itx või puhtalt kontoriarvutisse sobiv prose, PCIE piiratud võimalustega, kuigi PCIE 4.0 on ok.

8700G vs 7500F = 7500F on veidi kiirem mängudes (hetkel).

https://www.amd.com/en/products/processors/desktops/ryzen/8000-series/amd-ryzen-7-8700g.html
https://www.amd.com/en/products/processors/desktops/ryzen/7000-series/amd-ryzen-5-7500f.html

Kui soovid nende kahe prose vahel valida ja sa võtad mingi GPU ka kohe ligi siis 8700F või 7500F on soodsam ost, kui 8700G. 8700G iGPU=8700F NoiGPU

https://www.amd.com/en/products/processors/desktops/ryzen/8000-series/amd-ryzen-7-8700f.html
Kommentaarid: 310 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 31.10.2024 14:06:34 vasta tsitaadiga

vigurvänt kirjutas:
8700G vs 7500F + RTX 4060 võrdlus pakuks huvi, aga ei leidnud sellist.


7500F L3 Cache 32 MB => parem gaming prose
8700G L3 Cache 16 MB kehvem gaming prose aga tänu integreeritud mälukontrollerile boodib kiiremini.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vigurvänt
HV kasutaja

liitunud: 04.08.2022




sõnum 31.10.2024 14:28:37 vasta tsitaadiga

Tänud teile, sai kohe tublisti selgemaks, millele tähelepanu pöörata thumbs_up.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 31.10.2024 17:56:19 vasta tsitaadiga

https://www.techpowerup.com/328323/amd-introduces-next-generation-amd-ryzen-7-9800x3d-processor
Spoiler Spoiler Spoiler

Mulle tundub, et need Ultra9 285K gaming võrdlused on tehtud viimase Win11 24H2ga uuendusega, mis keerab Arrow lake gamingu perfi pehmelt öeldes pekki. Sellegi poolest ei peaks vist keegi 7dal novembril kahtlema 9800X3D maailma kiireima gaming CPU tiitlis.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Killhoven
OC`er
Killhoven

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 31.10.2024 18:37:00 vasta tsitaadiga

Huvitav, et hinnale ei pöörata piisavalt tähelepanu. 7800X3D maksis Euroopas omajagu aega 299€. Viimase poole aastaga aeti hind üle 400€ ja nüüd tuleb 9800X3D üle 500€ ja see on nagu ok 2024 aasta lõpus 8 tuumalise eest küsida? AMD armastab teie raha sama palju kui teised. icon_biggrin.gif
_________________
Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™


viimati muutis Killhoven 31.10.2024 20:04:53, muudetud 3 korda
Kommentaarid: 409 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 351
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
c4v6
HV veteran
c4v6

liitunud: 15.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 31.10.2024 18:39:56 vasta tsitaadiga

Mis hetkel 7800x3d 299 maksis?
Aasta tagasi olid hinnad mingi 340-370 üldiselt. Black friday ajal ise ostsin 360ga.
Nüüd aasta hiljem on 440-450, hinnatõus toimus siin mõne kuuga

_________________
Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HPN
HV veteran
HPN

liitunud: 26.06.2007




sõnum 31.10.2024 19:04:13 vasta tsitaadiga

Eelmise aasta oktoobris maksin 408.- € 7800x3d eest. Alla 400.- € oli see Eestis alguses, kui CPU välja tuli. Amazonis oli mingi aeg suhteliselt hea hinnaga 350 ja allagi, aga siis polnud enam vist saadavust väga ning peale seda hakkaski hind uuesti ülesse ronima.
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rene p
HV veteran

liitunud: 05.11.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 31.10.2024 19:08:51 vasta tsitaadiga

See 299.- on euroopa madalaim hind geizhals.eu järgi.
https://www.upload.ee/image/17333095/7800x3d.png
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 31.10.2024 20:01:30 vasta tsitaadiga

Killhoven kirjutas:
Huvitav, et hinnale ei pöörata piisavalt tähelepanu. 7800X3D maksis Euroopas omajagu aega 299€. Viimase poole aastaga aeti hind üle 400€ ja nüüd tuleb 9800X3D üle 500€ ja see on nagu ok 2024 aasta lõpus 8 tuumalise eest küsida? AMD armastab teie raha sama palju kui teised. icon_biggrin.gif

Kui konkurents puudub, siis see ongi tulemus. Muidugi võiks olla odavam aga kui konkurentsi pole, siis pole tootjal ka motivatsiooni seda odavamalt müüa.

Muidugi kui vaadata ajalooliselt parimate gaming prosede hindu, siis minevikus olid selleks kõige kõrgemalt kellatud isendid a'la intel extreme edition jms mis maksid $999 vms.
Ja täpselt nagu minevikus on ka nüüd odavamaid prosesi mis saavutavad enamuse tippmudeli jõudlusest a'la 7500F jne.

8 tuuma ise ei ole probleem, sest mängud niikuinii ei kasuta 16 tuuma efektiivselt ära.
Muidugi ka minule meeldiks 16c CCX mis loodetavasti Zen 6'ga tuleb aga tegelikult mängude jaoks ei ole see vajalik.

Ühtlasi ma olen kindel, et 9800X3D hind langeb järgmine aasta alla 400 ja kindlasti tuleb ka 9600X3D või odavam 9700X3D. Hetkel AMD nendest mudelitest ei räägi, sest nad ei taha 9800X3D müüginumbreid kahjustada.
Need kes kohe alguses tahavad saada uut asja maksavadki täishinda. Mina maksin kah 5800X3D eest 550€ aga see oli teadlik otsus. Kui ma oleks pool aastat oodanud oleks saanud selle juba 380€ eest kätte.

Seega minu soovitus on, et kui teil kohe vaja pole siis oodake pool aastat.
Kui kohe on vaja ja 7800X3D kuskilt hea hinnaga ei saa või ei taha 9800X3D eest täishinda välja käia, siis ostke 7500F ja hiljem kui 9800X3D hind langenud saab selle osta ja 7500F maha müües osa raha tagasi.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
c4v6
HV veteran
c4v6

liitunud: 15.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 31.10.2024 21:13:41 vasta tsitaadiga

Arvestades inteli praegust fopaad, siis ei ole ju näha, et amd'l oleks põhjust hindasid korrigeerida siin eriti. Isegi see entry level 7500F teeb solid mängu ja ju talle mingi värskendus aseaine siin samuti tekitatakse varsti.
Ma ei näe ise küll siin väga mingeid hinnamuutusi enne kui intel ei suuda ennast jälle tõestada.

7800x3d hind ilmselt kukub ilmselt siin 350 peale aga ma arvan, et 9800x3d jääb pikalt 500 juurde hoidma

_________________
Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 31.10.2024 22:00:37 vasta tsitaadiga

7800X3D tootmine on väidetavalt lõpetatud, seega selle hind tõuseb kuni see on täiesti kadunud. Mina ei usu, et 9800X3D jääb pikalt 500 juurde aga eks aeg näitab.


Link
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marxveix
HV Guru
marxveix

liitunud: 01.05.2004




sõnum 31.10.2024 22:30:48 vasta tsitaadiga

Kellele AM5 hinnad kallid, saab veel oma AM4-le 5700X3D soetada, ma ühele tuttvale ütlesin, et viimane aeg oma Zen2 välja vahetada 5700X3D Zen3 vastu, et varsti võib see ka olla EOL. Samas ta pole eriline Gamer aga parem vast ikka, kui Ryzen 5 Zen2 (4650G), mis hetkel toimetab.
Kommentaarid: 310 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 01.11.2024 00:50:55 vasta tsitaadiga

HPN kirjutas:
Eelmise aasta oktoobris maksin 408.- € 7800x3d eest. Alla 400.- € oli see Eestis alguses, kui CPU välja tuli. Amazonis oli mingi aeg suhteliselt hea hinnaga 350 ja allagi, aga siis polnud enam vist saadavust väga ning peale seda hakkaski hind uuesti ülesse ronima.
aasta tagasi maksin enda oma eest 372 raha, eestist ostes.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.11.2024 13:02:58 vasta tsitaadiga


Link


9800X3D tuleb vast keskmiselt ~20% kiirem kui Inteli Arrow Lake 285k.
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 01.11.2024 14:46:01 vasta tsitaadiga

Ma liitsin kokku ka slaidil olnud 13 mängu protsendid ja jagasin 13'ga. Tulemuseks +12,9% vs 7800X3D.
Oletades, et need on cherrypicked, siis 5-10% keskmiselt vs 7800X3D võib oodata.

Vs 285K on muidugi suurem number, kuna viimane kaotab isegi 7800X3D'le.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 01.11.2024 15:43:54 vasta tsitaadiga

Kui hind oleks 400 lähedal, siis kaaluks kohe kolida. Aga tundub, et see tuleb 500+ euri hetkel. Natuke palju alla 10% perfi eest keskmiselt. Aga noh raha väärtus ka alla läinud. 7800X3D sain aasta alguses veel 390 eest. Nüüd on 500 kandis. Ulme
_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 12.10.2007




sõnum 01.11.2024 17:58:19 vasta tsitaadiga

Kui uusimaid mänge ei mängi, kas siis on 7800X3D-l mõtet või oleks parem 100€ odavam 7700X osta?
_________________
Müüa igasugu asju
Kommentaarid: 901 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 675
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 02.11.2024 01:18:48 vasta tsitaadiga

See küsimus läheb ära optimeerimise ülesandeks, sest kui tuumade arv pole oluline, siis enamikes mängudes ei jää 6-tuumalised 7700x-ist oluliselt maha, 7600x/7600/7500F säästab veelgi raha ilma märgatava jõudluskaota icon_lol.gif
__________________________________________
Edit:

AMD Ryzen 9000 Desktop CPU Prices In Free Fall As Ryzen 7 9800X3D Approaches: 9900X For $382, 9700X For $327
https://wccftech.com/amd-ryzen-9000-desktop-cpu-prices-free-fall-ryzen-7-9800x3d-9900x-382-9700x-327/

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
O: AM5 ITX emaplaat
Kommentaarid: 103 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
marxveix
HV Guru
marxveix

liitunud: 01.05.2004




sõnum 02.11.2024 02:00:26 vasta tsitaadiga

1dumbpcuser kirjutas:
See küsimus läheb ära optimeerimise ülesandeks, sest kui tuumade arv pole oluline, siis enamikes mängudes ei jää 6-tuumalised 7700x-ist oluliselt maha, 7600x/7600/7500F säästab veelgi raha ilma märgatava jõudluskaota icon_lol.gif


Veidi tulevikule mõeldes, ise alla 8 tuumast poest ei võtaks, isegi Playstation 5/ 5 Pro kasutab 8 tuuma, kuigi need toimetavad vanema Zen2-ga + Pro sai RDNA4 GPU.
PS5 Pro tuleb samal päeval,kui see uus Ryzen 7 9800X3D, ehk 7 november 2024.
Kommentaarid: 310 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 270
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 02.11.2024 02:25:38 vasta tsitaadiga

marxveix kirjutas:

Veidi tulevikule mõeldes, ise alla 8 tuumast poest ei võtaks, isegi Playstation 5/ 5 Pro kasutab 8 tuuma, kuigi need toimetavad vanema Zen2-ga + Pro sai RDNA4 GPU.

Zen 2 -> zen 4 on IPC kasv suurem kui tuumade arvu erinevus
Techspoti revjüü https://www.techspot.com/review/2534-amd-ryzen-7600x/
CPU - cb r23 single/multi, 12 game avg fps/1%low
3700x - 1305/12267, 142/111
7600x - 1951/15204, 211/166

Mängud eelistavad pigem cache, sest viimastel põlvkondadele pole 6- ja 8-tuumalistel Zen prosedel mängudes olulisi erinevusi olnud, välja arvatud siis, kui neile on lisa 64mb level 3 vahemälu selga keevitatud icon_rolleyes.gif

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
O: AM5 ITX emaplaat
Kommentaarid: 103 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Gap
HV Guru
Gap

liitunud: 20.03.2006




sõnum 02.11.2024 12:53:28 vasta tsitaadiga

Ryzen 7 7700X on nt hea prose mängudes jne ? icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 17
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 02.11.2024 13:23:22 vasta tsitaadiga

Gap kirjutas:
Ryzen 7 7700X on nt hea prose mängudes jne ? icon_rolleyes.gif

Jah, aga mitte 100% kiirem kui 7500F (300€ vs 150€)

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
O: AM5 ITX emaplaat
Kommentaarid: 103 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 02.11.2024 13:26:03 vasta tsitaadiga

Gap See on nii totakas küsimus. Mis asi on hea? Kui kriteerium on võimalikult vähe maksta prose eest, siis saab ka veelgi odavamalt hakkama. Mis on eesmärk, reso ja muud komponendid jne.
See on sama kui keegi küsib, et tahaks mingi gamer arvutit soovitage. Kust peaks pihta hakkama? Äkki hakkaks sellest, et mis hinnaklassis otsitakse, mis resol plaanis ja mis mänge, kas peamiselt uuemaid jne.

Gaming prosed on X3D variandid kõik. Kui nende jaoks raha ei jätku, siis ostad selle milel peale raha jätkub ja seal suurt vahet ei ole, kui jutt on AM4'st, mis on juba pikemat aega dead-end socket.

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Gap
HV Guru
Gap

liitunud: 20.03.2006




sõnum 02.11.2024 15:26:52 vasta tsitaadiga

Zonerman,noo Ryzen 7 7700X on mingi 300€ prose eks ? mängimiseks kasvõi 2k resol ei pea juu kohe olema ma ei tea üheksasaja sotine kõige uuem prose icon_confused.gif icon_rolleyes.gif Ryzen 7 7700X 2560X1440 resol peaks juu jooksutama kõike high settingutel ?
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 17
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 300, 301, 302 ... 319, 320, 321  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.