Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Kast / Toide / Casemod »  Mis teeb toiteplokist hea toiteploki ? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 305, 306, 307, 308, 309  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 20.04.2024 12:12:52 vasta tsitaadiga

Mina võtsin selle ligi uude arvutisse. https://www.fsplifestyle.com/en/product/HydroTIPRO1000W.html
Minu jaoks vajalikud kriteeriumid täidetud ning ka testides üks parimaid ja vaiksemaid ning ei ole ka mõõdult suur. Kalkuleeritud kogu süsteemi energiatarve saab kusagil 50-60% peal olema.

https://www.cybenetics.com/d/cybenetics_sM2.pdf

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
denis28
Aeg Maha 2n
denis28

liitunud: 24.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.05.2024 11:42:52 vasta tsitaadiga

kõvatad siin jah icon_biggrin.gif see on praegu üks parimatest toiteplokkidest üleüldse, hind muidugi vastav.
Pakub endalegi huvi, oleks ainult atx 3.1
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olafsand
HV Guru
olafsand

liitunud: 07.09.2007




sõnum 02.05.2024 19:12:18 vasta tsitaadiga

Vaiksuse all peate seda silmas, et kui koormuse all juhuslikult peaks ventikas tööle hakkma, siis et kui vali see on?
Kommentaarid: 61 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 03.05.2024 09:21:41 vasta tsitaadiga

olafsand kirjutas:
Vaiksuse all peate seda silmas, et kui koormuse all juhuslikult peaks ventikas tööle hakkma, siis et kui vali see on?

Ega muidu see vent väga tööle länudki jah, aga nüüd kui ainuüksi prose 300w+ võtab...

2021a Corsairi mudelis hakati ka tglt koonerdama, vahetati ventikas ära ja nüüd kohe 10dB valjem. TH oli "keskmine" 2018 RMx <19dB. Nüüd 2021a mudel 29dB.

https://www.tomshardware.com/reviews/corsair-rm850x-2021-power-supply-review/5
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 03.05.2024 11:14:30 vasta tsitaadiga

denis28 kirjutas:
kõvatad siin jah icon_biggrin.gif see on praegu üks parimatest toiteplokkidest üleüldse, hind muidugi vastav.
Pakub endalegi huvi, oleks ainult atx 3.1


Toiteplokk on enamasti üks odavamaid komponente arvutis, kui just ei vali säästu plate + memory. Üldiselt selle pealt kokku ka väga ei hoia, kui võtta vähem efektiivsem toode.

Mis puutub 3.1 siis see ei ole vajalik - It should be noted that the 12V-2×6 connector is backward compatible with PSUs with a 12HPWR connector which means even if you have an older PSU then it is not mandatory to upgrade to the ATX 3.1 PSU.

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.06.2024 21:00:06 vasta tsitaadiga

https://videocardz.com/newz/asus-unveils-rog-thor-1600w-titanium-iii-power-supply-with-two-12v-2x6-connectors-and-magnetic-oled-screen

Uus kolakas ka ASUSelt tulemas

Seniks kuni korpusele mikroskoopilist täket ei tee võiks ok olla icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 13.10.2024 23:10:33 vasta tsitaadiga

Puhun teemalt tolmu maha.
Tegin uue töömasina toiteploki valimisel päris korraliku kodutöö. Valikuks sai ilmselt kõige parem 1000W klassi toide aastal 2024. Üllatusena tuli, et see on NZXT brändi toode ja pole mitte ametlikult platitinum/titanium serdiga, vaid hoopis kuld. Nii, et NZXT C1000 Gold ATX 3.1. Eks paistab, kuidas end tõestab, aga vähemalt algus on muretu.
Mõni link ka:
https://hwbusters.com/best_picks/best-atxv3-pcie5-ready-psus-picks-hardware-busters/5/
https://hwbusters.com/psus/nzxt-c1000-atx-v3-1-psu-review/
https://www.kitguru.net/components/power-supplies/zardon/nzxt-c1000-atx-3-1-psu-white-review/

_________________
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
Kommentaarid: 260 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.10.2024 16:38:06 vasta tsitaadiga

Parim mis osas? Efficiency jääb alla 91%. Mitte et see nüüd muidugi halb oleks
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 21.10.2024 16:50:59 vasta tsitaadiga

heretic666, Põhjuseid, miks kõik platinum ja titanium toited ühelt kuld toitelt ära saavad on erinevaid. Selleks, et hindamissüsteemist aru saada on vaja lingitud ülevaadet pluss veel natuke kirjandust lugeda. See on tehtud inimeste poolt, kes on oma ala absoluutsed tipud ja kes toiteplokkidele ametlikke sertifikatsioone väljastavad. Samuti on kasutatud sama mõõtetehnikat. Hindamissüsteem on välja töötatud mitme aasta vältel ja võtab arvesse paljut erinevat, kaasa arvatud efektiivsust erinevate koormuste juures.
Reaalsuses on edetabeli tipus vahed väga väikesed. Kui too ei oleks hinna poolest sobinud, siis oleks miskit muud head valinud.

_________________
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
Kommentaarid: 260 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.10.2024 18:57:39 vasta tsitaadiga

Ilus poliitiline jutt aga null vastust mis ta ikkagi parimaks teeb? Natuke julge sõnakasutus "ilmselt parim 1kW toide aastal 2024", seetõttu ka nickpickin siin icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.10.2024 00:01:04 vasta tsitaadiga

Nõustun siin hereticuga. Ma ei näe mis täpselt selles NZXT toites sellist on mis lubaks seda nimetada 2024 aasta üheks paremaks 1000W toiteks.
Näitajad ja ülevaated on head, jah aga millel see arvamus põhineb jääb selgusetuks.

Kas see arvestab ainult 2024 väljastatud 1000W toiteid või miks see on parem kui Cybenetics Diamond, Titanium ja Platinum reitinguga toited? https://www.cybenetics.com/index.php?option=power-supplies&params=7,1,0
Selles osas olen nõus, et Cybenetics on parem reitingusüsteem kui 80 PLUS.

HW Busters ja autor crmaris on usaldusväärne küll aga mulle jääb arusaamatuks kuidas isegi tema saab seda NZXT toidet nimetada parimaks overall kui see ei saavuta parima staatust üheski alamkategoorias isegi tema enda testides.
Lisaks see, et Cybenetics andmebaasis on 1501 toidet. Neist 102 ATX 3.1 230V. HW Busters on läbi vaadanud 17tk 1000W ATX v3.x toidet.

Olgu need ülevaated nii head ja põhjalikud kui tahes on see ikkagi ainult 17 vs 102.
Kui ta ülejäänud 85 suudaks millalgi läbi vaadata, siis kas see NZXT oleks ikka Best Overall Performance (230V)?

Ma kahtlen selles. Cybenetics Titanium serdi on see aasta saanud kolm toidet. Diamond serti pole saanud keegi. Platinum serdi on saanud isegi rohkem - 48 toidet vs Gold 40.
Kas jutt käib siis 1000W, 2024 väljalaskest ja hinnast?

Võibolla nende kolme kombinatsioonis saab siis seda NZXT toidet nimetada selle aasta parimaks jõudluse/hinna suhtega toiteks?
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 22.10.2024 13:54:24 vasta tsitaadiga

Tomorrow, kui sa vaatad 2024 parimate toidete artiklit, siis seal on 1000W klassis 55 nimetust (kui ma nüüd õigesti lugesin).
Ma ei saanud aru, kas see küsimus oli mulle või ei mõista, miks hwbusters selle 1000W klassi kokkuvõttes parimaks pani?
Mul olid valikuteks veel Super Flower VII ja Dark Power 13, aga esimese praakisin välja testi negatiivsete omaduste pärast ja teisele ei leidnud head diili. Ma vaatasin, et ka low load eff oleks hea, toide oleks >650W koormuse all piisavalt vaikne ja ei oleks negatiivsete all mingit dealbreaker omadusi. Kui teemasse kümneid tunde süveneda ei taha, siis ongi nii, et kokkuvõttes tuleb valida üks kvaliteetne ülevaade ja tulemusi usaldada.

_________________
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
Kommentaarid: 260 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.10.2024 14:45:25 vasta tsitaadiga

Tomorrow, tõenäoliselt on loogika selles, et kui võtta aluseks gold sert, ATX 3.1, 1000W, müratase jne. siis pmst esi viis toidet on sellised millel ei saa öelda, et üks oleks perfi mõttes reaalses elus teisest parem või halvem. Vahe tuleb sisse sellega, et NZXT on pmst 25% odavam kui järgmine samahea.

Kas tegu on maailma kõige vingema toitega money is no issue - loomulikult mitte aga enamus riistavara testides ongi sedasi, et parim perf ei tähenda parim overall.
Kommentaarid: 154 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 131
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.10.2024 15:36:31 vasta tsitaadiga

Kristoferr, Järelikult hinna-võimsuse-ülevaate põhjal. Algses postituses jäi ebaselgeks miks see on selle aasta 1000W klassi üks parimatest.
Ma ei tea kas selle valge versioon siis kasutab teisi komponente või miks see 24€ odavam on: https://geizhals.eu/?cat=gehps&bpmax=180&v=e&hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu&sort=p&bl1_id=1000&xf=19420_3.1%7E3314_2024%7E360_1000

Muidu kui välimus ei loeks, siis saaks ju veel odavamalt.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004




sõnum 22.10.2024 15:54:01 vasta tsitaadiga

Ülevaadetes võrreldakse ripple noise ja pingete püsivust ja mida veel mis on täiesti ebavajalik sest otse toitesiinilt nagunii midagi ei tööta vaid kõigel mis stabiilsust tahab on oma regulaator vahel. Eelmisel sajandil läks vist jah +3.3V otse prose peale aga kuhu täna?

Efektiivsus temperatuuritaluvus ja müra, mis seal muud võrrelda icon_rolleyes.gif

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 188 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 152
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
maxfox04
HV veteran

liitunud: 08.02.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.10.2024 18:57:49 vasta tsitaadiga

elukaz kirjutas:
aga kuhu täna?

Vaata ise:
https://en.wikichip.org/wiki/amd/packages/socket_am5
VDD_33 3.3 V supply voltage
VDD_33_S5 Always on 3.3 V supply voltage

Ja mitte ainult cpu, vaid ka multikontrollerid, regulaatorid, audio kontrollerid, võrgukontrollerid jne...
Palju asju saab toidet otse/läbi "lüliti" PSUst.

_________________
Hobielektroonik. Parandan katki läinud elektroonikat.
Huvid: mikrokontrollerid, DIY, IoT, CNC, 3D printer: Prusa i3.
Kommentaarid: 297 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 219
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004




sõnum 22.10.2024 20:29:10 vasta tsitaadiga

Need kontrollerid ja regulaatorid teevad omale sobiva sileda pinge. Otsetoiteks võtavad vast vendikad ja ledid vms mis ükskõik mis pingega töötavad, ahelad kus pinge 0.01V kaupa paigas on iga vidin oma pwm muunduri ja peotäie kondekatega.

Seda et signaalitöötlust tehakse otse toitest tuleva juhtme otsast, ei võta uskuda.

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 188 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 152
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
taavi
HV veteran

liitunud: 04.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.10.2024 21:19:41 vasta tsitaadiga

miks see 2024 just oluline on? kas toidet valides eelmise aasta mudeleid ei võigi vaadata?
Kommentaarid: 64 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 22.10.2024 22:02:12 vasta tsitaadiga

taavi kirjutas:
miks see 2024 just oluline on? kas toidet valides eelmise aasta mudeleid ei võigi vaadata?

icon_lol.gif
Loogiline järeldus oleks, et aastas korra koostavad edetabelit ja aastanumbrit sisaldavat pealkirja on arhiivist parem otsida. Otsingumootorites on ka popp otsing "parim + käesolev aasta".

_________________
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
Kommentaarid: 260 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.10.2024 22:08:28 vasta tsitaadiga

täiesti vabalt võiks öelda, et viimase ~10a jooksul pole "toidete maailmas" mitte midagi sisulist või erilist tähtsust omavat muutunud ega juhtunud. seega mingi 2024 list ei oma mitte mingit muud tähtsust, kui et seal on lihtsalt nö. viimase seisuga mudelite nimekiri ja võrdlus.

kokkuvõttes on toitega asi hirmus lihtne. päriselt loeb ainult kaks asja. üks neist on muidugi hind, ja teine on tegelik efektiivsus. ehk et mitu protsenti tehakse kasulikuks poweriks (selleks, mis toitekast välja läheb) ja et kas see tegelik efektiivsus on hea laias võimsuste vahemikus või mitte. pea kõik muud asjad (mis on ka natuke olulised), tulenevad juba omakorda sellest efektiivsusest - peamiselt siis müratase. ilmselgelt väga hea efektiivsusega toide ei vaja mürarikast jahutust sest vähem on vaja jahutada icon_biggrin.gif

eks muidugi komponentide kvaliteet ja kasutatud vase hulk määrab ka, eluea osas...aga no lõpuks ikkagi isegi see sõltub tegelikult palju sellest samast efektiivsusest. mida parem see on, seda vähem kuuma toiteka sees, seda kauem peavad vastu ka mitte need kõige kvaliteetsemad komponendid.

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 22.10.2024 23:37:29 vasta tsitaadiga

Wiltz kirjutas:
täiesti vabalt võiks öelda, et viimase ~10a jooksul pole "toidete maailmas" mitte midagi sisulist või erilist tähtsust omavat muutunud ega juhtunud.

Atx3.0 - 16-pin 12VHPWR pistik
Atx3.1 - 12V-2x6 pistik
Atx12vo - ainult 12 volti
Päris stagnatsioon pole icon_rolleyes.gif

_________________
M: Gigabyte B650M-DS3H
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004




sõnum 22.10.2024 23:46:51 vasta tsitaadiga

See on kosmeetika, mis juhtme otsa mis plastjunn pannakse. Pigem mingid monitooringud ja softiga määratavad ülevoolukaitsed jms on edasiminek.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 188 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 152
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.10.2024 05:43:00 vasta tsitaadiga

jah, tuleb nõustuda et see pistikute teema on selline...no igatahes mitte mingi reaalne TEHNILINE edasiminek icon_biggrin.gif umbes sama nagu see, et mõni suurtest tootjatest mõne aasta uue mudeliga toob turule krossika, millel on teist värvi veljed ja teise kujuga plastikud icon_lol.gif wow

softi ja monitooringut jah justkui võiks edasiminekuks pidada aga no olgem ausad...kes see viitsib reaalselt tegeleda mingisuguse toiteka monitoorimine ja seadistamisega? või õigem oleks isegi küsida, et miks üldse peaks? sisuliselt tänapäeva toiteka ainuke ülesanne on anda välja 12v ja teha seda nii, et võimalikult vähe läheks soojuseks igal võimalikul hetkel ning et toide ise oleks maksimaalselt vaikne. mitte midagi muud tegelikult ju keegi sellelt seadmelt ei oota ega vaja. eks kõigele võib hea tahtmise korral mingit glämmi külge panna ja külge mõelda aga mõned asjad on ikkagi mõeldud lihtsalt istuma kuskil nurgas ja tegema tööd. kui teevad hästi ja pikalt, siis ongi head...kui ei tee siis on kehvad.

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.10.2024 07:52:13 vasta tsitaadiga

Huvitav kas teistel toidetel peale Corsairi on nüüd mingi softi monitoorimise võimalus sisse ehitatud?
Selles mõttes on on toide paljudes süsteemides jätkuvalt nö "must kast" mille tootjat ja mudelit näeb alles siis kui arvuti lahti võtta ja selleks, et toite voolunäitajaid monitoorida tuleb ostsilloskoop vms külge monteerida.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.10.2024 10:01:35 vasta tsitaadiga

Wiltz kirjutas:
...teine on tegelik efektiivsus. ehk et mitu protsenti tehakse kasulikuks poweriks (selleks, mis toitekast välja läheb) ja et kas see tegelik efektiivsus on hea laias võimsuste vahemikus või mitte.


Reaalsuses on gold ja titanium vahe ju aint mõni protsent. Ehk siis gold vs. titanium efektiivusega toite kõige suuremad käärid ehk 8% kanti on seal <10% load kandis ehk üldjuhul arvuti idle olek - muul juhul vahe 2-3%. See on tegelikult olematu vahe ja kuivi numbreid vaadates võiks jätta külmaks aga ilmselgelt pakendil ju kõlab titanium wolframiitium unobtainium uhkemini kui pronks. Pronks on ju meh ja luuseritele icon_lol.gif
Kommentaarid: 154 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 131
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Kast / Toide / Casemod »  Mis teeb toiteplokist hea toiteploki ? mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 305, 306, 307, 308, 309  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.