[Aeron]

Vaata, ma õppisin oma kogemusest ja see kord lausa kutsun sind kontrollima.

[SKG]

Kontrollida, kas kõik on õige, peaksid sa ikka ise tegema.
Samas eelmine kord sa ka väidetavalt kontrollisid
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11442170#11442170

[Aeron]

No ilmselgelt sa oled anaalsem kui mina ja jääme ikka enda tugevuste juurde. Wu-wei..
Või selle juurde,et konsooli mängud on ca 1/3 kallimad. See sobib ka.

[SKG]

[Aeron]

Sa räägid nagu see oleks halb asi.
Muidugi on mul kognitiivne dissonants, kui ma olen teinud mingit n+1 korda ja sa postitad tulemuse, mis minu senise kogemusega kokku ei sobi.
Ja ainuke mõistlik asi, mida selles olukorras teha, on hankinda andmied juurde ning just seda ma tegingi.
ULR: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Hm0Qhn92BrF-rIg8W6qh1UP33Ky7RVeE17AZ4QhhmeE/edit?usp=sharing

Spoiler

Võtisin 2024 meta topi + mõned lisemad suurema title-id, mida olen teadnud et valim oleks suurem lihtsalt.
Tulemus on põgusalt see, et ca 30% on kallimad konsooli mängud, mis on ka pilt mis on viltu löödud üksikute erandlike title-ite poolt, muidu oleks % suurem. Keskmiselt on mängude hinna vahe 12.12 € per mäng ja seda 24 mängulise valimi pealt.
Keskmine mängu hind ps5 peal on 40,73 € ja pc peal 28,61 €.
Mul ei oleks midagi selle vastu, kui sa tahad seda tabelit edasi pidada või ajas täiendada, et saada veel paremat infot pikema aja vältel.
Ma ise mõtlesin, et huvitav oleks vaadata mängude hindade vahe muutumist ajas, sest ma kahtlustan, et mida aeg edasi, seda rohkem hinnad ühtlustuvad ja siis vist jälle lõhenevad, sest pc peal kukuvad nad lõpuks alla poole kui konsoolidel, aga see viimane võib olla ka mingi lambi tunnetus ...

...aga mulle selle info pealt - taaskord - vaatab vastu sama tõdemus, mis eelmistel kordadelgi. Väga üksikud erandid väja jättes, ostad sa konsooli peal mängu oluliselt kallimalt, kui eriti halvasti veab, siis kordades kallimalt; keskmiselt siiski ca 30% kallimalt..

[SKG]

[Aeron]

Jah, ma olen 6x teinud valesti kõike iga kord ja sina tulid ja 1x tegid kõik "õigesti" ning valgustasid meid kõiki. Hea suhtumine. Ei ole ma kordagi meelega ühtegi mängu kuhugi valimisse pannud. Kui sinu 24% oleks tõene, oleks see ka nüüd uue mõõtmise juures välja tulnud, aga ei tulnud. Vaevu alla 30% ...

Ning jah, palun ignoreerime seda seda füüsilist poolt, sest ilmselt alla 10% on füüsiline tänapäeval:
URL: https://arstechnica.com/gaming/2022/02/fewer-and-fewer-console-games-are-seeing-a-physical-release/
URL: https://kotaku.com/ps5-limited-run-physical-digital-capcom-1851602842

[SKG]

[Aeron]

Mulle meeldib, et sinu maailmas argumenteerimine on oma ühe ja sama hetke mõõtmise korrutamine.
Me vist ei jõua selle diskussiooniga kuhugi ja tbh, väga ei koti ka.
Sa ise ei paku head võrdluse alust välja, sinu maailmas on tähtsaid ainult "nö suured mängud" kus on füüsiline meedia olemas.
Sinu maailmas ei kulu hangeldamisele aega.

Minu maailmas on lihtsalt mängud, mida võib reastada igatmoodi, aga üks vb vähem arbitraarsemaid viise on metaskoor.
Seal sees on nii suuri kui väikseid ja nagu ma ka sel hetkel selgitasin, siis juhtumisi, sinu mõõtmise HETKEL JUHTUS nii, et tipu jaotus oli selline, et said 24% tulemuseks.
See on ok ja ainuke väide mis mul on, et kui sa võtad suurema valimi - nagu ma olen teinud varemalt 4-5x - siis vägagi tõenäoliselt saad natuke halvema tulemuse.

Kui vaatad ka minu viimati loodud tabelit, kus on samuti nii suuri kui väikeseid asju, siis tegelt eriti kokkvõttes vahet ei ole.
Ainuke vahe on, et % suur võit väikese mängu puhul ei kajastu nii suures rahas. A la Balatro on pea 40% soodsam, aga hinnavahe 5 €.

Aga with all things said and done ~ 12 € paistab olevat keskmise mängu vahe, kui see on ka 10 €, siis suva tegelt.
Jah, sa võid hangeldada, aga see aeg ja vaev maksab ka midagi. Kokkuvõttes ikka keskmiselt kulutad 10 ostu puhul konsoolil vähemalt 100 € rohkem ja maksad sellest mugavusega platvormil, mille peamine eelis on - mugavus.

Las igaüks teeb ise omad järeldused, minu poolest pole vaja enam selle hinna üle rohkem mõtiskleda.

[SKG]

[Aeron]

Oeh, sina mina tegin algse valiku Metacriticu pealt, mida ma mõjutada ei saanud.
Sina läksid sellega kaasa, seega ärme selle valiku üle nüüd siis nurise või siis paku parem valik välja.
Teine asi on see, et kui tahta täpsemaid andmeid, siis võib alati võtta pikema perioodi või rohkem kui 1ne LK häid mänge vms.
Mul ei ole midagi selle vastu, et seal on nii suuri kui väikesi mänge, AGA...

Katsume olla oma argumentatsioonis siis konsistentsed:
1. Arvestame, siis selle kogu asja juures ikka kõiki mänge, just nimelt neid häid mänge, MILLEST ei ole plaate.
2. Arvestame seda ka hinnakalkuleerimisel, sest nende puhul ei saa sa osta/müüa vahetada.
3. Arvestame ka seda ebamugavust, mis kaasneb vahetamisega, sest see ei ole kindlasti mitte 0

Sina olid see kes väitis, et konsooli mängud võtavad hinnas tagasi, sest saad vahetada ja olid samas ka see, kes tõi esile, et metacriticus on ka pisikesed mängud.
Mul ei olnud kunagi midagi pisikeste mängude vastu - pc-l on nende osas südames soe koht, sest neid on palju ning need on tihti huvitavamad, kui klassikalised "safe-id" AAA asjad.
Mina lihtsalt nentisin, et võidud on potentsiaalselt väiksemad RAHALISELT nende osas, kuna 25% 20 € mängust on ca 5 € vs 25% 60 er mängust, mis on 15 €.
Teine asi mida väitsin oli see, et sinu valiku tegemise hetkel oli lihtsalt jaotus juhuslikult selline ning kuna ma olin varemalt neid võrdlusi 5-6x teinud ja saanud teise tulemuse, siis minu peas 1 mõõtmine ei kaalu üles 5-6 teist mõõtmist. Ning siin ma pakun välja, et tegelt võiks pidada ühte suurt tabelit hindadest, kuhu aeg-ajalt mänge juurde kanda, mis annab meile oma suure valimi tõttu lõpuks kõige adekvaatsema tõe. Minu poolt tehtud tabeli algatus on juba olemas. Seal on ka sissekande kuupäevad, et hiljem saaks perioodi valida, kui peaks huvitama ning sinna tabelisse võib ka ridu juurde teha, kui tahta see filigraansemaks teha.

Mulle siiski tundub, et me mõlemad tegelikult hindame häid mänge, vahet pole kas suur või väike, nii algatuseks äkki lepime selle osas kokku, et ärme selle üle rohkem vaidle.
Hea mäng on hea mäng ja kõik ülejäänud loksub paika, kui seda mitte ära unustada.

Lepime ka kokku, et seega ei tohiks olla probleem asjaolu, et alla 10% on physical media osakaal, sest suured mängud jäävad endiselt ilmselt veel mõnda aega füüsilise peale, aga samas on see ikkagi 10% ja seega väga paljud head/olulised, aga pisemad mängud on digital only.

Also, ärme teineteisele ülesandeid tulista, kui midag on vaja illustreerida, siis illustreeritagu ja enne seda ei tasu käituda nagu üks või teine tõde oleks parem.

[SKG]

[Aeron]

SKG, ma ei nurisenud mängude üle, vaid nentisin, et sinu tulemus on 1 mõõtmine ja selle tulemuse olemus tuleb antud hetkel seisust.
See ei ole ju nii keeruline mõte... või on? Mul on selle kõrval 5-6 mõõtmist veel ja sain seal teised tulemused. See, et sulle üks neist meeldinud, no tore.
Ma ei viitsi sel teemal rohkem jageleda, minu poolest võib see vahe ka ~ 25% olla, sest päeva lõpuks ei muuda need üksikud eurod midagi.

Mis juppidesse puutub, siis sa ma juba toona ütlesin väga selgelt, et minu arvamus on üks, aga kõikides arvutustes ma lähtusin siin kokkulepitust.

Mis mängude hangeldamisesse puutub, siis paku midagigi kordki välja, kuidas seda siis sisse faktoriseerida...väsitav on ... sa oled täpselt see mees kes lihtsalt non-stop viriseb kõige üle ja ise panustab vaevu bare minumumi, et midagi parem oleks. Awesome. No shit I make mistakes now and then, kes teeb sel juhtub... proovi ka vahest ...

Ning mis selle tegevuse mugavusse puutub, siis ma ei ole selle kohta midagi muud väitnud, kui et see võtab kõik aega ja orgunni. Ta on fakiliselt ebamugavam, kui dd ja on ajaliselt/kulu mõttes kulukam kui dd. Kes kui palju ise oma aga ja seda janti väärtustab on iseasi, aga väita, et seda ei ole on ka päris veider.

Also mis asi mul täpselt füüsiliste mänguda osas välja on mõeldud. Capcom eeldab 2024, et nende DD osakaal on pea 95%. Kogupotis oli 2021 füüsilise meedia osakaal langenud alla 20% , kui see trend on jätkunud, siis on täna kuskil seal 10-5 vahel. Võidad arvad sa, et toodetud mängude hulk on tegelikult selle statistika taga? Mänge on ühtäkki kordades rohkem?

[SKG]

[Tomorrow]

[Aeron]

SKG, väsitav on see, et selle asemel, et aidata paremini mõelda, on lihtsalt kriitika. Ise eriti midagi välja pakkumata...

Kui sinu arvates on nentimine, et sobiliku mängu ja müüa leidmine, temaga kokkuleppimine, mängul järel käimine ja hiljem selle asja pöörd protsess 0 aja kulu ja vaevaga, dramatiseerimine, siis vist jah, sinu maailmas ma dramatiseerin. Midagi haput ma siin ei tunne küll, ei viitsiks elu sees selle võidu nimel tõmmelda + mulle meeldib, et mul on suure kollektsioon mänge, midagi mis mängude müümisel ära jääb...

Aga ma vist unistasin, et sul oli väga spetsiifiline määratlus sellest mis tõeline mängur olemine tähendab. Osta tohib ainult mänge mida mängin ja kõik peab proovima 100% ida ning mängima peab nii nagu mängu lõpus oleks kirjalik test... Nii et ma ei peaks olema vist eriti üllatunud millegi üle at this point...

[SKG]

[SirAskAlot]

[Aeron]

SKG, saksamaalt kola saatmise hind pole teab mis suur...

Osta neid kasutatud mänge kust tahad, vs digitaalne läheb ikka aega ja vaeva rohkem ja saatmise eest maksad ka reeglina paar raha otsa natuke rohkem kui ukse juurde lased tuua .. Ja kui tahad müüa, siis näed jälle vaeva natuke. Mingist mugavusest vs dd ei ole paslik rääkida selles kontekstis.

Kui sulle ei jõua kohale, miks teised inimesed midagi teevad, siis vb ei peaks olema nii kärme kritiseerima? Ma olen vähemalt 3-4x siin teemas kirjeldanud, miks mina mänge ostnud olen, kui sulle pole need põhjused arusaadavad, siis whatever, aga vb hoiaks oma hinnangud endale.
Samas mõtted nagu teatud mõtteviisi või dev toetamine või tänutunne saadud kogemuse eest lapsepõlves ongi võõrad inimesele, kes ostab ja müüb mänge ilma et dev sellest saaks sentigi ja siis iroonia tipuks peab end "tru gameriks". Tõeline mängu tööstuse ja mängimise sõber

Lisaks, kes teeb sinu autoriteediks teemal kuidas defineerida mängurit?
Veel enam, mis õigusega sa vaatad ülevalt alla teistele nende vaba aja veetmise osas või ütled et sinu arusaam sellest kuidas peab mängima on mingil moel ülimuslik? Wtf is this?

Ma saan kogu sellest muust jurast aru siin; osasid asju ongi raske võrrelda ja isiklikud eelistused elus muudavad seda, mis optimaalne tundub, aga see et annad hinnanguid selle osas kuidas inimesed valivad oma teenitud raha kulutada ja kuidas nad mängivad ei ole kuskilt otsast ok

[Anisse]

mis juhtub kui enam ei ole "buy a game" vaid on "rent a game" - kas tahaksin AAA mängu rendi eest välja käia 70€
buy siis nagu omaksin , rent siis nagu ajutiselt kasutatav

[Aeron]

Anisse, pc mängud ka täna uuenda on pigem kuskil alla 50 EUR enamasti ja rent puhul, minul ei oleks hea tunne maksta. Täna ma ikkagi oma peas eeldan, et mul on ostetud mängu võimalik mängida pmt elu lõpuni unless on mingi erandlik olukord. MP mängude puhul mitte muidugi...

[Tomorrow]

[SKG]

[Aeron]

[SKG]