[Aeron]

ä nori... saame kõik aru mida ma silmas pidasin. Enne sai kenasti öeldud ka , mida nextboxi all silmas peetakse, ikka korralik ralli auto, selline mis teeb häält ja näeb välja ka, mitte mingi sierra, millel on opeli mootor peale istutatud.

[SKG]

Ei mõista sellist alavääristamist, et kui on handheld siis pole see "õige" konsool ja ei lähe arvesse vms. See on mingi PC gamerite kiiks, et kõik taandub jõudlusele, mis on #1.
Irooniliselt Switchist saab ilmselt läbi aegade edukaim konsool.

[Aeron]

Siin ei ole mingit alavääristamist, on lihtlat jada seadmeid, millel on loogiline jätk.
Isiklikult, could not care less, kas xbox teeb uue kasti või handheldi või läheb steamingule üle.

[Foxxx]

Aeron, Graafika = Mängu kvaliteet?

[Aeron]

Oeh, miks ... siis kui ma räägin siin teemas sortimendist ja vanadest headest mängudest, siis on jutt, et keegi ei mängi peale üksikute, sest mäng on degradeerunud aja pikku etc.
Nüüd kui räägin sellest, et hea on kui, ikkagi on mingi seade, mis tehnoloogia arenguga üritab kaasas käia, siis tulevad mingid sellised imelikud postid.
Me ju saame kõik aru, et need mängud mida arendatakse oleksid ju olulised tagasihoidlikumad ja feature vaesemad, kui meie leading platvorm oleks handheld.
Või on see liiga keeruline mõte? Asi ole ainult GPU-s vaid sama moodi CPUs, power budgetis mida sihitakse jne. Samamoodi mängu tüübid, mis ekraani suuruse ja kontrollmehhanismi tõttu eelistatud oleks...

[SKG]

[Aeron]

Could not care less, sest ma arvan, et pc market on self sustainable kogu oma rikkuses ja nextboxi olemus seda oluliselt ei muuda...
Ning jah, handheldid ja switch on tore, aga konsoolid on alati olnud kompromissides kinni...handheldid even more so.. kõik on skaala päeva lõpus ja küsimus, et kus on see vahemik mida sihitakse.
Varsti jooksutavad mobiil-id ka ilmselt Windowsi asju So So kvaliteedil ja DEX on ka olemas. Tahaksid, et mobile oleks forefront of gaming? Kogu oma piirangute ja kultuuriga?

Link


Ma arvan,et alati saab olema kuskil mingi forefront of gaming, platvorm(id), kes lükkavad edasi, seda, mida gaming endast kujutab.
Seda nii graafika, füüsika, AI käitumise, maailma suuruse ja igast huvitavate tehnoloogiate võtmes.
Kui tulevikus konsoolid peaks "opt out"-ima sellest fokusseerides pigem portable gamingule ja selle võimaluste arengule, siis good for them.
Aga ma ei usu. Täna on konsool selline kind of sweetspot hinna ja kvaliteedi vahel, mis lükkab edasi, mitte tehnoloogia piire vb, aga value for money piire kindlasti.

[SKG]

Big 3 console hardware revenues compared: Xbox made just 13% of annual earnings from hardware
https://www.tweaktown.com/news/99727/big-3-console-hardware-revenues-compared-xbox-made-just-13-of-annual-earnings-from/index.html

Earnings ja revenue vist autoril sassi läinud.

[Aeron]

Siin teemas on omajagu juttu olnud sellest, et EPIC Gamesi tasuta mängude jagamine on selline boonus, mis kunagi ära läheb ja sellega ei saa arvestada.
https://www.pcgamer.com/gaming-industry/many-of-epics-exclusivity-deals-were-not-good-investments-says-tim-sweeney-but-the-free-games-program-has-been-just-magical/

TLTR: Vaadatuna marketing kuluna neid giveawaysid, on läbi nende uute kasutajate hankimine olnud väga kuluefektiivne.
Lisaks, läheb raha arendajatele, mitte turundusse.

Eriti hea uudisena, EXCLUSIVITY diilid ei ole kõik hästi välja kukkunud ja Epic on nende osas innukust vähendanud.
Seega tasuta mängud lähevad edasi, eksklusiivsust jääb pigem vähemaks. Good stuff.

Gameri seisukohast ei ole ühelgi teisel platvormil midagi ligilähedast pakkuda.

[SKG]

Pole veel ühtegi tasuta mängu mänginud, mida jagatakse. Valik ja olemasolevate mängude hulk on lihtsalt nii suur, et ei jõua neid kõiki mängida. Jätab täiesti külmaks, olenemata platvormist.

[londiste]

[Aeron]

SKG, sinul personaalselt vb küll mis ei tähenda, et väga paljudele see oluline ei oleks.
Ma võiks sama mis sina öelda nt 99% Nintendo sortimendi kohta, mis aga iseloomustab ainult minu maitseeelistusi.

Või väidad, et siin pole ühtegi head mängu?

[SKG]

[Aeron]

See on privilegeeritud positsioonist räägitud.
Paljud ei saa valida, mida mängida kui tahavad.
Ainuke asi mida ma siinkohal ootan, et tunnistatakse, et see on suurepärane, et selline võimalus on.
Suurepärane nii mentaliteedilt - raha marketingu vs raha devile ja suurepärane nende seisukohast, kellel vb alternatiivi ei ole.
See hulk kvaliteetset tasuta SP sortimenti on tänu Epicu ikka väga palju kasvanud.
Kummulatiivselt suur pluss PC-le kui platvormile minu silmis.

Minu meelest on seal ka aastate jooksul väga palju kvaliteeti kokku tulnud.
GTA 5, Tomb Raider saaga, Hitman saaga, Xcom2, SW Squadrons, Prey, Metro, Dying Light, Deus EX, Dishonored 1/2, Deathloop, Death Stranding, Control, Cities Skylines, Bioshock saaga, Batman saaga, Plague Tale, Civ 6 ja Alien Isolation to name a few...

[Foxxx]

Näita nüüd palun mitu tundi sa oled mänginud ka neid mänge. Ma läksin kusjuures vaatama, mida minu statistika näitab, minu kõige mängitum tasuta mäng oli Death Stranding, mängitud seda kõva 1 tund 39 minutit, see positsioneeris selle 10ndaks, eelnevad 9 olid ostetud mängud, järgmine oli 17s. 28 minutit Saint Row the Third.

Minu jaoks on ka see Epicu vaimustus suht üle läinud, esiteks need mängud korduvad päris tihti, mis on juba korra jagatud ja teiseks on mul päris tihti aastaid juba need olemas olnud.
Lugeda seda mingiks suureks devi plussiks on muidugi selline...so so, ma sügavalt kahtlen, et dev saab ligilähedaselt per copy ka sellele mis ta saab siis kui ta müüb selle koopia suvalises poes.

[SKG]

[Aeron]

No ma olen oma Epicut lapsele ka andnud, aga ikka on.
Paljud head asjad on Steamis olemas ka juba ning ma üldiselt väldin eri kohtades mängimist.
Aga taaskord, need on lihtsalt minu harjumused ja ei näita midagi võimaluste kohta.

Mulle endiselt ei mahu pähe, et tasuta mängud on kuidagi halb asi inimeste arvates.
I guess nii treenitud suure venna poolt vms, ei oska muud tahta enam...

[Foxxx]

Aeron, Tundub, et Sinu Epic näeb suht samasugune välja, üksikud mängud (millest kõige populaarsem on kõikidel platvormidel tasuta) saavad mingit tähelepanu ja kõik ülejäänu lihtsalt kogub tolmu. Kui su eesmärk on võita võistlust, kellel on surres rohkem asju, siis jah, Epicu tasutu jagatud kraam on tore ja vahva, kui mitte.... siis realistlikult ostetakse kogu see kraam soodushindadade igal platvormil kümme ringi ära enne kui see kunagi Epicusse jõuab. See on ka reaalne põhjus, miks viimasel ajal ma enam ei korja Epicust midagi, sest need asjad mille vastu mul päriselt huvi on tänaseks juba nii mitu korda soodukas käinud, et lihtsalt ei näe ma sisulist pointi, miks ma peaks neid topelt hoardima kokku.


Selles suhtes, tore, kui eesmärk on panna tuhande euro eest kokku endale PC ja jääda siis ootama 3 aastat, äkki see uus mäng, millest kõik hetkel räägivad ja mida tahaks mängida tuleb kunagi Epicusse... Kas see majanduslikult ka kõige mõistlikum on, seda peab igaüks ise vaatama.

Tänasel päeval olen ma Game Passide ja muude jurade suhtes väga vaenulikult meelestatud, kuna on väga hästi näha, et see rootsi laud läheb aastas aastasse aina lahjemaks.
Minu listis praegu 3 mängu (mängulisa) mida ma tahaks kunagi ette võtta ja ükski neist ei ole üheski selles rootsi lauas, ei Cyberpunki lisapakett, ei BG3, ei Elden Ring.

[SKG]

[londiste]

mida tähendab reaalselt sisuliselt ei mängita? aeronil on samad mängud suures osas muul platvormil olemas ja ära mängitud niikuinii.

[Aeron]

SKG, seal on veel 2lk mänge, mille gametime on alla 1h ehk siis kokkuvõttes olen ca 40 mängu proovinud erineva hulga aega.
Nendest 14 üle 1h.

[Janis]

[Aeron]

Janis, Kas saaks hoiduda palun sellistest väljenditest.
Epicu motivatsioonid on väga selged ja minu arvates anutud olukorras võidavad nii gamerid kui EPIC.

Tõsimeeldi väidad, et siin ei ole häid mänge kümnetes?

[Janis]

Jah, tõsimeeli väidan ja ei kavatsegi hoiduda sellistest väidetest, see kõik on individuaalne.

Lego mänge mängin lastega, ostsin steamist. Mingit lisa programmikäkki ei hakka küll juurde tõmbama arvutisse selle pärast, et tasuta saab. EA sitajunnist niigi piisab.
Eile jälle sai mängitud ja krt see PC peal on ikka täielik jura mängida võrreldes konsooliga. Jälle mingeid logine ja update vaja teha ja siis veel tagatipuks AMD oma driverijuradega

[Aeron]

Janis, palun saa aru, sina =! maailm.
Väidad küll, et individuaalne asi, aga ikka tembeldad asjad saastaks ja rõhutad oma kogemust.

[Janis]

Kas ma ei tohigi oma eelistuste järgi elada? Minul pole probleemi, et sulle meeldib aga ma sellegi poolest ütlen, on pask.
Sulle peaks sellist asja meelde tuletama.

[Aeron]

Janis, oeh...
Toon siis teise vb natuke lihtsama näite.
Mulle ei meeldi eriti Toyota-d.
Ma ei osta ise, ei leia , et istmed on mugavad jne.
Aga ma ei käi kaagutamas kuskil, et Toyota on pask auto ja pointless.
Ma lihtsalt nendin, et "its not for me", aga tõenäoliselt on ok masin, sest feature set for the money on ok ja statistika andmetel töökindel asi.

Sama ootaks siin. Jah, sa vb ise ei kasuta Epicu platvormi. Ok cool, see polegi väga hea platvorm.
Aga mängud mida seal tasuta pakutakse on üsna suures osas päris OK-id ja see on väga OK valik inimesele, kes vb ei saa nii vabalt valida mida osta.
Kelle jaoks väike ebamugavus täiendava installeriga kaalub oluliselt üle selle rahalise võidu.
Lisaks, vahest on tore proovida ka asju, mida vb ise ei läheks proovima ja EPIC loob selleks soodsad tingimused.

[Janis]

Kui sa siin väidad, et PC on igast asendist kindlalt konsoolist üle ja mul on pigem vastupidine kogemus, siis ikka kaagutan küll siin. Sa ise võta ka see noot, et Sinu jaoks on PC konsoolist parem selle sita genereerimise asemel.

[Aeron]

Janis...

1. Kas sa palun suudad ennast väljendada ka ilma ropendamata
2. Antud juhul on juttu just EPICust ja sellest mida EPIC pakub, mitte PC-st laiemalt. Jutt on puhtalt sellest, et EPIC pakub tasuta mänge, üsna viisakaid mänge ja mul on tunne, et seda üritatakse just kui trivialiseerida, mis minu arvetes ei ole õigustatud.

Minu arvates on EPICu pakkumine gaming space-is unikaalne ja väärtuslik.
Olen esile toonud ka põhjused miks - raha läheb devidele, mitte marketingu ning inimesed saavad arvestatava koguse tasuta üsna viisakaid mänge.
Devid saavad raha, inimesed tasuta mänge - kõik võidavad.

Aga siin osad on just kui solvunud selle peale või väidavad, et sel pole mingit kaalu/pointi.
Kõige banaalsem näide on GTA5, mis EPICus tasuta oli ja mis 2024 augustis oli PS5 enim downloaditud mäng.
https://rockstarintel.com/gta-v-red-dead-july-2024/

[Janis]

Ma pole ropendanud.

Nagu sa ütled, "Minu arvates".
Minu arvates ei ole asi nii nagu sina näed kuna mu eelistused on erinevad. Sa ütlesid juba välja, et sulle need tasuta meeldivad, las nii jääb, mul ei ole sellega probleemi. Kui ma ütlen, et mulle need seal ei meeldi, siis las ka nii jääb, sul pole vaja midagi tõestama hakata - sul vist on sellega probleem, et mulle ei meeldi mõni asi mis sulle meeldib

[SKG]

[Aeron]

SKG, kui sinu jaoks ainuke näitaja on läbitegemine, siis ma pole eriline gamer.
Väga vähe mänge on, mida naudin nii kaua ,et teen need läbi. Täiesi ok minu arvates on tunda mingi mängu vastu huvi, seda proovida (kas või 5 minutit), tunnetada ja saada aru, et see ikka pole päris see.
Mõne mänguga läheb mõni minut, mõnega mõni tund, mõne mängin läbi.
Teen asju nii kaua kuni neid naudin ja iga ost on tehtud arvestusega, et kui ma kulutan selle mängu peale 5 minutit, siis see oligi see mida ma teada tahtsin.
Minu jaoks ei ole mängu läbitegemine mingi mõõde. Olen saanud palju väga häid elamusi mängudest, mida mängin vb 1h, aga sain sealt kätte, seda mida tahtsin.
Sain millegi võrra rikkamaks ja võin nüüd midagi muud ette võtta, sest see asi ammendas ennast.

Lisaks, ei osta ma mänge mitte ainult selle pärast, et neid läbi teha. Olen sellest siin palju kirjutanud. Põhjuseid on mitu:
1. Sest meeldib/pakub huvi
2. Tänutäheks lapsepõlves piratu eest
4. Mingit tüüpi mängude või mõtteviisi toetamiseks
5. Mõne arendaja kellesse usun toetamiseks
6. Lapsele mängimiseks
7. Nii odav, et võiks proovida (väike potentsiaal)

Janis, ainuke asi, mida ootaks on, et kui me räägime mitte-endast siin teemas, siis me üritaksime kuidagi mõelda ka laiemalt.
Jah, minule ei meeldi, aga see ei tähenda, et teistele ei võiks meeldida.
Jah, ma saan osta mida tahan, aga see ei tähenda, et teised saavad osta mida tahavad.
Alati saab asju maha teha, aga näha nende potentsiaali ja väärtust on minu meelest kasulikum viis, kuidas asjadest mõelda.

[londiste]

SKG, palju sul endal mänge on ja palju sa neid läbi oled mänginud?
mul on tunne, et sul ja aeronil on ennekõike mängimise mastaabist ettekujutuse osas väga suured erinevused.

[SKG]

Selline ühelt mängult teisele hüppamine viitab otsustus- või keskendumisvõimetusele või/ja sellele, et need mängud, mida nii vähe proovid, pole siiski piisavalt head, et neid pikemalt mängiks. Ehk siis kvantiteediga saab suurt hulka mänge näidata, kuid kvaliteeti seal vähe.

londiste, sa oled seda juba küsinud ja ma ka vastasin


Hakkasin huvi pärast vaatama ja võibolla olengi erand, kes mänge läbi teeb. Olen selle 14% sees, kes GTA IV Xboxil läbi teinud ja 6-7% sees, kes kõik DLC-d läbi teinud Eks need protsendid reaalselt veidi kõrgemad, sest mõni mängib 100% offline, kuid siiski...

Spoiler

PC peal ei saa sellistat statistikat kuvada, Steamis?

[londiste]

SKG, mängude hulk ei tähenda ühelt teisele hüppamist.

[Janis]

[SKG]

[Aeron]

Janis, me räägime hetkel EPICust, mitte PC raua hinnast või muust.
EPIC on lihtsalt üks väike nupuke kogu suuremast süsteemist, oma plusside ja miinustega.
Ning jah, sa saad osta 150 €-ga pc, mis annab sulle mingisuguse mängimise kogemuse ning saad tasuta Epicust sinna sadu mänge.
Ning jah, osadele see on atraktiivne, aga osadele mitte. No need to make a fuss about it. See on lihtsalt ÜKS VÕIMALUS PALJUDEST.
Et natuke õli tulle valada, siis täpsustan, et üks võimalus paljudest, mida konsoolidel ei ole.

SKG, ma ei teanud, et ma olen kuidagi pidi halvem või ebastabiilne, kui mulle meeldib asju uurida ja avastada.
Kas sa enne kui Netflixis paned seriaali mängima ka commitid aja ette ära no matter what. Kogemata vajutad play, siis pmt järgmised 100h kinni?
Iga inimene avastab ja kogeb omamoodi, ma olen mänginud tuhendeid mänge elu jooksul. Ma arvan, et siin teemas on päris vähe neid inimesi, kellel on minuga võrreldav mängude kogemuste pagas... või eksida muidugi, välja ei paista
Viimane kord kui ma ennast vägistasin mägnuga oli Bordomlands 1-ga. My god, see lõpp oli chore aga ma olin selleks hetkeks juba mingil põhjusel pot commited.
Peale seda otsatsingi, et never again. Mängin nii kaua kuni ma saan naudinugust sellest, sest mul on ajaga muud ka teha, kui pressida läbi mängu mis mulle ei meeldi enam, isegi kui algus on väga fun.
Minu jaoks ei ole tegemist mängu ajaga, vaid ajaga mida lihtsalt naudin, mille ajal ma juhtumisi mängin.
Eesmärk on suurendada nautimist, mitte mängimist, seega niipea kui ma enam mängu ei naudi ,siis teen midagi muud - kas vahetan mängu või tegevust.

[SKG]

[Aeron]

Kas sa ei vaata mingit väga kitsast mängude spektrit mitte selle pinnapealse analüüsiga?
1. Enamikel mängudel ei ole story-t mida arutada
2. Kui story on, aga ei köida, kas siis peaksin edasi pressima?

Paljudel mängudel millel isegi on story, ei tunne isiklikult mingit vajadust seda kuidagi arutada. Cyberpunk oli väga tore mäng ja tegin selle läbi, 0 shits given, mis see väljamõeldud seiklus seal oli tänaseks, aga tunne on meeles, et fun ride oli. Kas ma olen nüüd lesser gamer, sest ei viitsi erinevaid lõppe lahata?
Elden Ringi lõppe ja seda mis üldse sünnib võibki lahkama jääda. But why? Why not ka muidugi ja kõik sõltub minu jaoks inimestest kellega vestlus toimub, aga ma ei tunne küll, et kui ma olen oma ca 200h rõõmu kätte saanud, peaksin ma veel sellest kellegagi ilmtingimata muljetama...
Kui sinu ego kuidagi toidab teadmine, et saaksid Elden Ringi kontrolltöös hea hinde, siis go nuts. Tee või läbi mängimise kõrvalt endale Anki kaardid ja korda neid õhtuti, et ikka meeles püsiks. Kas see on kogemus, millega kelkida, ma ei tea...

[Auron]

Vaatasin toda Aeron'i listi kiire pilguga üle ja seal umbes 40 mängu mis on right off the bat tuntud mängud ja ka nö. head mängud - see kas konkreetse asja žhanr meeldib on igaühe enda teema. Kuskil 75% noist olemas ja valdav enamus läbi tehtud.

Järjkekordselt jõuame siin kuidagi äreleierdatud BS teemani, et kui on hunnik mänge siis hakatakse mingeid tingimusi seadma, et muidu neid ei tohi olla kui vähemalt KÕIKI pole mängitud. Siis kui paljusid on mängitud tekivad kohe mingid uued "reeglid", et alla tundide arvu X ei loe. Tea kas inimesel on ka raamatutega see fetish, et korraga riiulis tohib olla üks raamat ja enne ei tohi uut raamatut osta kui see üks on läbi loetud ja minema visatud, sest muidu on hoardimine

Paljud tänapäevased mängud ei olegi üüratu pika stoori ega mängutundidega - on terve hulk asju mis läbitehtavad alla 5 tunni. Samuti on terve hulk inimesi kes on nö. single player mängurid ehk igast online asjades üürtuid tunde ei teki. Ja suures plaanis see ei ole kellegi asi mis süsteemiga keegi mingeid mänge mängib - mõni installib ühe mängu korraga ja järgmise võtab ette kui see läbi. Endal tavaliselt paar pela korraga peal kus üks on pikk ja niikuinii aeganõudev a'la Diablo 4 ja siis lühemate sessioonidega teen veel mõnda asja kõrvalt. Mõndadel korraga terve posu asju peal ja vahelduva eduga mängivad kõiki - ilmselgelt siis on ka progress kõigis aeglane.

Ei ole reeglit kas tohib osta mõnda huvipakkuvat mängu ette kui saab hea hinnaga, kuikiiresti siis peab seda mängima hakkama, et keegi ei vinguks jne. Rohkem võimalusi on alati kokkuvõttes parem.

[SKG]

[Aeron]

SKG, wtf mees. Mis sa hakkasid nüüd ühtäkki mingiks life/pilosophy coachiks? Tahaks päris pahaselt öelda, et ela oma elu ...

Kes oled sina silte panema teiste käitumisele ja ütlema mis on normaalne? Mees kes kujutab ette, et mängu lõpuks on kontrolltöö ja kirjutab vihikusse raudselt eri endinguid ja õppetunde üles, sest see on täiesti normaalne asi mida teha. Wtf is this?

[SKG]

[Aeron]

SKG, oled enda poste lugenud?

1. Esmalt paistab, et sul on mingi selge väljakujunenud arvamus selle osas, mis asi on "true gaming" ning jääb muje nagu see on mingi lävend mida peab sinu maailmas ületama, et olle tõsiseltvõetav (mis nähtavasti on gamingus vajalik).
Viis kuidas seda saavutada paistab olevat see, et mängid mängu teadmises, et mängu lõpus on kontrolltöö, mis kontrollib, kas oled erinevad story archid läbinud ja iga archi õppetundidest aru saanud.

- Yep, thats gaming! Selle pärast ma mängingi. Bravo.

2. Teiseks kui sa mängid, siis pead mängima ühte mängu ja "korralikult" ,sest kui sa mängid mitut mängu korraga või ei mängi valitud mängu läbi, siis hüpled mängude vahet ja ei saa kätte "SKG branded true kogemust" ja hence ei ole taaskord tõsiselt võetav ja teed mängimist valesti.

- Sest apparently you are the Judge Dredd of the gaming experience - judge, jury and prosecutor.

3. Kolmandaks on sul on väga selge arvamus selle osas, mis on terve ja mis mitte mängude ostmise osas. Osta tohib ainult neid mänge, mida on plaanis mängida ja eelistatud füüsiliselt, sest siis saad või pigem ilmselt pead (sest hoardida ei tohi) neid flippima.
Nähtavasti mõtteviiside toetamine või tänutunde ostmine või lihtsalt oma raha üle ise otsustamine , on sinu maialmas hälbeline käitumine.

- fab.

Või olen ma millestki valesti aru saanud?

[Auron]

[SKG]

Räägime vist mööda üksteisest. Jah, raamatud ja mängud on digitaalsed, kogemus ei puutu asjasse, kuid selline virtuaalne kollektsioon pole kaugeltki nii muljetavaldav kui füüsiliste mängude kogu. Need on tavaliselt seotud su kontoga, nendega muud teha polegi. Kuna nad pole füüsilised ei saa neid müüa, vahetada, investeerida vms.
Miks sa Steamist enam ei saa, PC pidi olema ju parim ja kõikvõimas mängude preserveerimise platvorm, kuidas saab selline olukord tekkida?
Antud teemas või artiklis ei peetagi ju otseselt silmas mõnd üksikut mängu, mille soodukaga ostad, vaid suurt hulka mänge, mis kontole kokku hoarditud ja mida pole isegi kunagi käima pandud. Soodukad tulevad ja lähevad, igal platvormil. Äkki järgmine soodukas on veel parem?

[Aeron]

Mis asi on täpselt muljetavaldavam vs füüsiline kollektsioon?
Käitlusmugavus? Sõltuvus iganenud seadmetest? Ökoloogiline jalajälg?

[SKG]

[londiste]