Betamax, kui ma seda m6istet - tik-tok'i džihaadistid, esimene kord kuulsin, ma küll sain aru. Arvan, et see on omamoodi täitsa vaimukas. _________________ All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
Jutu mõte, millest sa tont absoluutselt aru ei saanud oli see, et meedia jätab mulje, nagu oleks olukord selline, et absoluutselt kõik murjamid käivad ja pussitavad inimesi valimatult...
Tüüpiline demagoogia - kas pea mitte keegi või kõik. Liiga palju keeravad sitta need tõprad arvestades nende hulka. Lisaks meedia ei räägi ju midagi peale selle, et kõik on hästi, kedagi ei vägistata ega pussitata vaid ainult see va faar right mässab "niisama".
greaper kirjutas:
Suurbritannias on läbi aastate ca 200 - 300 pussitamist aastas, kus keegi surma saab, võta nüüd inimeste arv, pagulaste arv ja leia see tohutu genotsiid üles sealt.
Rõhk sõnal "kus surma saab" Aga pussitiamisi ja terava esemega politseis >registreeritud< rünnakuid on üle 50 000 aastas.
Lisaks on suur vahe kas kas Sergei lööb noaga Ivani ühise viinavõtmise käigus tekkind tülis või nüsib keegi allahi nimel suvalisel noorel emal tänaval kõri või pussitab lapsi mänguväljakul või ülepäeviti tirib 20 pealine jõuk alaealisi tüdruku hoovi ja kõik annavad minna.
greaper kirjutas:
Tule ja väida, et kui nüüd läbi mingi ime õnnestuks absoluutselt kõik pagulased/võõramaalased riikidest naaksu saata, siis kuritegevus kukuks nulli ja ühtegi pussitamist enam UK-s ei oleks?
Ära topi mulle sõnu suhu Selline lause näitab juba iseenesest, et oled kloun kes kasutab tüüpilist demagoogiavõtet "kui midagi tehes 100% eesmärki ei täida siis järelikult polegi mõtet midagi teha".
Ei ole vahet mis riigist me räägime siis kõik riigid kuhu on massiliselt igast allahuakbare veetud siis kuritegevus on massiliselt tõusnud ning vägistamised on tõusnud tuhandetes protsentides.
greaper kirjutas:
Jah murjamid tõstavad kuritegevuse taset, kuid ei moodusta sellest enamust.
Jälle kaldub demagoogiasse. Kui a'la 10% vähemusi panevad toime 40% kuritegevusest siis see näitab, et indiviididena on tegu äärmiselt suure tõenäosusega kuritegevusele kalduvate tegelastega. Aga statistikat UK'st:
Spoiler
Löö siit siis ka vastavad akbarid ja mustad omavahel kokku.
greaper kirjutas:
kui politsei ei alusta menetlust sellepärast, et mitte "rassistlik" olla, siis tuleb alustada menetlust politsei vastu, kui tegemist on sügava ja juurdunud probleemiga, millel on palju ohvreid, siis miks need ohvrid ennast ühtseks ei tõmba ja ei alusta kollektiivhagi politsei, omavalitsuse vms vastu?
Spoiler
Näe Venemaal ka inimesed lollid kes puutjat ei poolda - võiks ju hagi esitada ja asi ants. Reaalsus on see, et kui kogu türannist võimuaparaat töötab ühte jalga siis ei kaeba ega esita sa mingit hagi või kui esitad siis see mitte kuhugi ei jõua.
greaper kirjutas:
tsitaat:
o aga UK-s tehakse ju midagi. Protestide laine on.
Peaaegu, aga sellega kaasnev mõttetu rüüstamine viib jälle teema raskuskeskme kõrvale. Protesti mõte jääb varju
Ühest küljest jahh, teisest küljest...
Vaata asi on selles, et ideena nagu on demokraatias rahumeelne protestimine lubatud. Kahjuks on rahumeelse protestimisega ka sedasi kus kuskil väljakul võib ju 100 000 inimest protestida aga siis lihtsalt trapeast poliitik läheb paneb muiates akna kinni ja tõmbab kardina ette ja pohhui. Ja no võiks eeldada, et näiteks netis arvamuse avaldamine käib suhteliselt rahumeelse protesti alla aga UK's politsei kammib kodusi läbi paneb inimesi vangi kes vähegi julgeb immigratsioonipoliitikat kritiseerida.
Kõige kurvem on see, et režiimile omaselt töötavad ka igasugused jõustruktiuurid režiimi heaks ehk seadust tõlgendatakse ja paragrahve väänatakse nii nagu "ebasobiva elemendi" mahasurumiseks vaja. Ehk siis püssiga mees valvab establishmendi seljatagust, tasuks saab püssimees elada paremad elurajoonis, paremat palka ja tingimusi, käia välismaal puhkamas ning saat oma lapsed ohutumasse kooli. Selle eest on püssimees nõus reetma ülejäänd rahvast.
Esiteks, ennetan paanikaantsusid, ma olen illegaalse rände vastane ja leian, et mugavuspagulastel ja illegaalidel, oma usu surujatel ja nendel kes ei austa euroopa/uue kodumaa seaduseid, ei ole euroopas kohta. (et keegi sildistama ei hakkaks), samuti need pussitajatest värdjad tuleks samamoodi kohapeal täägiga ära vaktsineerida, kuid samas olen ka seda meelt, et pärisasukad ei peaks ainult mõttetu märatsemisega ja emotsioonide pealt seda illegaalide probleemi lahendama, vaid ajusid kasutades päris lahenduse leidma. Kui hakkame kõikidesse võõrastesse vihaga suhtuma, siis ärge halage kui edaspidi kuskil turistina kohaliku käest nuga saate, sest noh keel oli vale ja nägu ka ehk targem on ära surkida.
tsitaat:
Tüüpiline demagoogia - kas pea mitte keegi või kõik. Liiga palju keeravad sitta need tõprad arvestades nende hulka. Lisaks meedia ei räägi ju midagi peale selle, et kõik on hästi, kedagi ei vägistata ega pussitata vaid ainult see va faar right mässab "niisama".
Jah, aga mis on kõikide probleemide sidumine nende murjamitega, kui mitte demagoogia? Demagoogia on ka see, kui väidad, et meedia räägib, et kõik on hästi, kust sa tead, et pahasti on kui meedia ei räägi? Käid ise üle euroopa olukorda jälgimas? Kui ikka mõni usuhull oma akbari karjuma hakkab nuga käes, siis on meedias juttu küll ja veel.
tsitaat:
Rõhk sõnal "kus surma saab" Aga pussitiamisi ja terava esemega politseis >registreeritud< rünnakuid on üle 50 000 aastas.
Demagoogia, jutt oli konkreetselt tapmistest, milleks siia tuua kogu torkimist? Kohalikud torgivad üksteistseal saama usinalt (jalkahuligaanid, pätid jne)
tsitaat:
Lisaks on suur vahe kas kas Sergei lööb noaga Ivani ühise viinavõtmise käigus tekkind tülis või nüsib keegi allahi nimel suvalisel noorel emal tänaval kõri või pussitab lapsi mänguväljakul või ülepäeviti tirib 20 pealine jõuk alaealisi tüdruku hoovi ja kõik annavad minna.
Sama soovitus sulle selle krdi ihhiii postituse eest
tsitaat:
Selline lause näitab juba iseenesest, et oled kloun kes kasutab tüüpilist demagoogiavõtet "kui midagi tehes 100% eesmärki ei täida siis järelikult polegi mõtet midagi teha".
Sinu arvamuse järgi ilmselt küll, ,mina arvan, et sina oled kloun, kellele meeldib lihtsalt emotsioonide pealt paugutada. Pole kuskil väitnud, et kui asi 100% eesmärki ei täida pole mõtet teha, mina väidan, et selle asemel, et süü kõikidele teist värvi või usku olevatele inimestele panna, tuleb keskenduda reaalsetele kurjategijatele, kui on legaal, siisi vangi, kui illegaal, siis riigist nahhui, kasvõi ookeani, i dont care, kui on legaal aga mitte sünni järgi, siis samuti minema. Küsimus aga jääb nüüd kuhu, mina leiaks mõne üksiku saare ja saadaks sinna (aga siin tulevad igasugused inim ja muud õigused mängu, mille poole vajadusel ikka vaadatakse) aga päriselus see nii lihtsalt ei käi, sest see sama õigus mida me väga kergelt teistelt ära võtta tahame võib ka meilt homme sama kergelt võetud saada.
tsitaat:
Jälle kaldub demagoogiasse. Kui a'la 10% vähemusi panevad toime 40% kuritegevusest siis see näitab, et indiviididena on tegu äärmiselt suure tõenäosusega kuritegevusele kalduvate tegelastega. Aga statistikat UK'st:
Ei kaldu, see on tõesti nii, et tegelikult on meil mõlemal õigus, kuna pärismaalasi on rohkem, siis ilmselgelt sooritavad nad ka enamuse kuritegudest, kui aga protsentidesse ringi lüüa, siis on nii nagu sina ütled, küll aga ei ole ohvrile sellest lohutust, kui ta nuga saab statistika järgi.
tsitaat:
greaper kirjutas:
kui politsei ei alusta menetlust sellepärast, et mitte "rassistlik" olla, siis tuleb alustada menetlust politsei vastu, kui tegemist on sügava ja juurdunud probleemiga, millel on palju ohvreid, siis miks need ohvrid ennast ühtseks ei tõmba ja ei alusta kollektiivhagi politsei, omavalitsuse vms vastu?
Spoiler
Kuidas su lause nüüd kõlas,
tsitaat:
oled kloun kes kasutab tüüpilist demagoogiavõtet "kui midagi tehes 100% eesmärki ei täida siis järelikult polegi mõtet midagi teha
Küsin, et kas naabrimehe akende lõhkumise asemel poleks targem tegutseda teistmoodi? Võtta inimesed kokku, ühishagid, läbimõeldud protestid, kui said brexiti tehtud (peale seda pagulaste arv ka kasvas), siis nüüd ei saa politseiga tegeletud, kui tõesti politsei ei vahista ega karista moslemeid, kui aga see päriselt nii pole, vaid lihtsalt tundub, siis äkki ei olegi mõistust rohkemaks kui rüüstamiseks.
tsitaat:
Näe Venemaal ka inimesed lollid kes puutjat ei poolda - võiks ju hagi esitada ja asi ants. Reaalsus on see, et kui kogu türannist võimuaparaat töötab ühte jalga siis ei kaeba ega esita sa mingit hagi või kui esitad siis see mitte kuhugi ei jõua.
Üksinda mitte, kui kriitilse hulgaga kindlasti ja jälle tuleb see lause
tsitaat:
et oled kloun kes kasutab tüüpilist demagoogiavõtet "kui midagi tehes 100% eesmärki ei täida siis järelikult polegi mõtet midagi teha".
Kindlasti tead ajaloost, kus inimesed on tyrannist valitsused ja riigijuhid kukutanud.
tsitaat:
Vaata asi on selles, et ideena nagu on demokraatias rahumeelne protestimine lubatud. Kahjuks on rahumeelse protestimisega ka sedasi kus kuskil väljakul võib ju 100 000 inimest protestida aga siis lihtsalt trapeast poliitik läheb paneb muiates akna kinni ja tõmbab kardina ette ja pohhui. Ja no võiks eeldada, et näiteks netis arvamuse avaldamine käib suhteliselt rahumeelse protesti alla aga UK's politsei kammib kodusi läbi paneb inimesi vangi kes vähegi julgeb immigratsioonipoliitikat kritiseerida.
Suures plaanis nõus, kuid samas peab riik ju ka mingit piiri hoidma, vaata mis ameerikass 6 jaanuar juhtus, netis on võimalik inimesed üles kütta ja lolluseid tegema panna, ka meil käidi Jollerit terroriseerimas ja üks äge erakond jagas lausa märulipolitseiniku nime ja aadressi, kas see on ok? Alex Jones ja sandy hooks, samuti ju lihtsalt yks mees jagas arvamust ja teised jagasid, lõppes asi sellega, et laste haudadel käidi kusemas ja vanemaid ahistati. Ehk siis jutu mõte on see,et sõnavabadus on ülimalt oluline, kuid täiskasvanuks saamise juurde käib ka oma sõnade eest vastutamine. Kuid jah, need kes seal UK kinni võeti, need on ikka konkreetne overkill (tahetakse lihtsalt ilmselt näidispoomist) ja see on vale.
PS. siin kõrvalteemas, üks foorumlane avaldab oma arvamust, mis ei ole vale, vaid lihtsalt teistele ei meeldi ja talle anti märku, et kui ta edasi räägib läheb AM peale, kuidas see süsteem erineb sellest UK vahistamistest (utreeritud näide, kuid näide siiski), silmakirjalikkus missugune
tsitaat:
Kõige kurvem on see, et režiimile omaselt töötavad ka igasugused jõustruktiuurid režiimi heaks ehk seadust tõlgendatakse ja paragrahve väänatakse nii nagu "ebasobiva elemendi" mahasurumiseks vaja. Ehk siis püssiga mees valvab establishmendi seljatagust, tasuks saab püssimees elada paremad elurajoonis, paremat palka ja tingimusi, käia välismaal puhkamas ning saat oma lapsed ohutumasse kooli. Selle eest on püssimees nõus reetma ülejäänd rahvast.
kui püssiga mees teeb seda raha nimel, on võimalik püssiga meest ära osta. Kuid jah seadust tõlgendatakse ja paragrahve väänatakse nii nagu "ebasobiva elemendi" mahasurumiseks vaja, kuid sellega on üks probleem, homme võidakse seda seadust teisiti tõlgendada ja väänata ja tänane sobiv element on järsku ebasobiv. _________________ Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
kuid samas olen ka seda meelt, et pärisasukad ei peaks ainult mõttetu märatsemisega ja emotsioonide pealt seda illegaalide probleemi lahendama, vaid ajusid kasutades päris lahenduse leidma.
Üldiselt pole ükski pärisasukas lihtsalt tänavale autosi põletama ja rüüstama läinud - algselt rahumeelsed meelevaldfajaid hakatakse politsei jõuga minema tassima ja see tekitab viha. Tüüpilised olukorrad kus võim eskaleerib ise olukorra - siis hea öelda,et "me kõigestv tegeleme märatsejatega". Eesmärk on tekitada hirmu, et ei julgetaks protestida ka rahumeelselt ehk inimesi vaigistada.
greaper kirjutas:
Kui hakkame kõikideesse võõrastesse vihaga suhtuma, siis ärge halage kui edaspidi kuskil turistina kohaliku käest nuga saate, sest noh keel oli vale ja nägu ka, keegi küsimusi esitama ei hakka.
Jällegi demagoogiline võte ja sildistamine mida vasakäärmuslastele meeldib kasutada - kui ei taha metslasest parasiitneegrit või vallutajast allahuakbari siis järelikult vihkad KÕIKI.
greaper kirjutas:
Jah, aga mis on kõikide probleemide sidumine nende murjamitega, kui mitte demagoogia?
Mitte KÕIKIDE probleemide vaid vägasuurel määral teatud probleemide Soovitan tungivalt vältida väljendeid "lahendab KÕIK probleemid", "KÕIK 100% kuriteod" jne. on nende süü jne.
greaper kirjutas:
Kui ikka mõni usuhull oma akbari karjuma hakkab nuga käes, siis on meedias juttu küll ja veel.
On jahh mingil määral kuidas tegu üksikjuhtumiga kus "ebatsabiilne abstraktne MEES" midagi tegi millel pole absoluutselt mingit pistmist sellega mis põhjusel ta ise välja ütles, et seda tegi.
greaper kirjutas:
Demagoogia, jutt oli konkreetselt tapmistest, milleks siia tuua kogu torkimist? Kohalikud torgivad üksteistseal saama usinalt (jalkahuligaanid, pätid jne)
Jutt on kõige halvematest tagajärgedest. Mina ei tunne, et kui ma elan ühiskonnas ja igakord kui naine, poeg, tütar jne. välja läheb ja noa kopsu või neeru saab aga ELAMA jääb siis ju kõik parimas korras.
greaper kirjutas:
Olen nõus, kuid see värd, kes need lapsed tappis ei olnud ju pagulane ja ka mitte moslem vaid kristlikust perest (mustanahaline, aga mitte illegaal). Ehk siis su lause teine pool siin ju ei kehti?
Ei ole saladus, et teise ringi "põlised" kohalikud on kohati veel hullemad kui nende migrantidest vanemad. See on selge, et vasakpoolne meedia kirjeldab tegelast kui süvausulist kristlast, päikesepoissi jne.
greaper kirjutas:
Pole kuskil väitnud, et kui asi 100% eesmärki ei täida pole mõtet teha...
tsitaat:
kui nüüd läbi mingi ime õnnestuks absoluutselt kõik pagulased/võõramaalased riikidest naaksu saata, siis kuritegevus kukuks nulli
Milleks siis üldse selline lause? NULLI ei kuku kuritegevus mitte kunagi mitte kuskil Kuid kui kuritegevus väheneks ülalpeetavate parasiitide väljasaatrmise pealt kasvõi 20% oleks see ikka väga tulemuslik. Lisaks tuleks siin eristada kuriteo liike - kuipalju kukuks näiteks toosama komme noaga susata ja tüdrukuid naisi vägistada.
greaper kirjutas:
mina väidan, et selle asemel, et süü kõikidele teist värvi või usku olevatele inimestele panna, tuleb keskenduda reaalsetele kurjategijatele, kui on legaal, siisi vangi, kui illegaal, siis riigist nahhui
Massiline probleem on ju tekkinud nendetõttu kes tulevad miljonites paatidega vägisi. Selels probleem ongi, et tänu iga kaltsaka oma riiki tarimisele on asi kontrolli alt väljas. Sinu pakutud "mõistlik" variant toimiks kui on kontrollitud immigratsioon ehk asju tehtaks nii nagu peab - tulevad murid piirile, on väidetavalt pagulased whatever, esitavad dookumendid, tehakse uuring ja vaadatakse kas lubada riiki või mitte. See on ammu kontrolli alt väljas kus on korduvalt ja korduvalt olukord kus endised ISIS'e võitlejatest on äkitse saanud "pagulased". Vangi panna pole kõiki rikkujaid võimalik, sest sellises mahus pole vanglaid ja seda ei suudaks toetada sotsiaalsüsteem. Rumal inimene küsiks siin lollisti, et "miks te tarite neid riiki, miks te seda oma rahvale teete". Targem inimene saab aru, et poliitikutel on kaudselt selles tohutus inimkaubanduses käpp sees.
greaper kirjutas:
Ei kaldu, see on tõesti nii, et tegelikult on meil mõlemal õigus, kuna pärismaalasi on rohkem, siis ilmselgelt sooritavad nad ka enamuse kuritegudest, kui aga protsentidesse ringi lüüa, siis on nii nagu sina ütled, küll aga ei ole ohvrile sellest lohutust, kui ta nuga saab statistika järgi.
Küll aga oleks palju lohutust veel nuga mittesaanule see kui seda "tühist protsenti" murjameid ei oleks aga seetõttu oleks 40% väiksem shanss nuga saada rääkimata üldisest kuritegevusest.
greaper kirjutas:
Küsin, et kas naabrimehe akende lõhkumise asemel poleks targem tegutseda teistmoodi?
Ideena olen nõus. Lõhkumisega lõhutakse sisuliselt teise samasuguse mures inimese nagu see lõhkuja ise vara, mille siis maksab kinni kindlustus mille maksavad kinni kõik ja ka ülejäänd jamaga peab tegelkema riik ehk raha tuleb kokkuvõttes enda taskust.
Küll aga on siin see asi, et poliitikut paneb liigutama see kui asi läheb inetuks ja talle ebamugavaks. Nagu ütlesin siis tänapäev see tore demokraatiale osane "rahulik meeleavaldus" enam ei toimi ja on poliitkaabakale nagu haneselga vesi. Tulevad inimesed rahulikult seisavad oma plakatitega ja lähevad minema. Mitte kedagi ei huvita ja mitte midagi tegema ei pea - samuti ei pruugi see ületada isegi kohalikku, rääkimata siis rahvusvahelist uudiskünnist ehk siis mugav poliitik ei satu kuidagi tulealla kus ta peaks enda perset liigutama.
greaper kirjutas:
Võtta inimesed kokku, ühishagid, läbimõeldud protestid, kui said brexiti tehtud (peale seda pagulaste arv ka kasvas), siis nüüd ei saa politseiga tegeletud, kui tõesti politsei ei vahista ega karista moslemeid, kui aga see päriselt nii pole, vaid lihtsalt tundub, siis äkki ei olegi mõistust rohkemaks kui rüüstamiseks.
Oskad sa mõne näite tuua kus kuritegeliku ja oma rahva vastu vaenulikku poliitikat ajavat süsteemi on maha võetud mingi ühishagi ja kurat teab veel millega?
greaper kirjutas:
Kindlasti tead ajaloost, kus inimesed on tyrannist valitsused ja riigijuhid kukutanud.
Tean ikka - tead sa mõnda tyrannist valitsust mis on kukutatud plakatite ja ühishagidega mitte vere hinnaga?
greaper kirjutas:
Ehk siis jutu mõte on see,et sõnavabadus on ülimalt oluline, kuid täiskasvanuks saamise juurde käib ka oma sõnade eest vastutamine.
Normaalsetel riikidel on asi paigas - sa võid öelda mida tahes mis on isiklik ARVAMUS - ei tohi kutsuda üles teisi midagi seadusevastast tegema ega isiklikult ähvardada. Kahjuks ebanormaalsetes riikides ei tohi midagi öelda ehk NSVL uues kuues.
greaper kirjutas:
kui püssiga mees teeb seda raha nimel, on võimalik püssiga meest ära osta.
Püssiga mehe töö on selline kus teenib võimu ja püssiga mees ei küsi kas see võim on õige ja teeb õigeid asju ja ideeliselt see õige ongi normaalses olukorras. Halvas olukorras seda püssiga meest ära ei osta, sest ta on olukorras kus temal on kõik hästi, tema perel on kõik hästi ja jõu mõttes seisab tema taga kogu süsteem. Ehk püssiga mees kukub siis kui kukub kogu see roiskund süsteem.
greaper kirjutas:
Kuid jah seadust tõlgendatakse ja paragrahve väänatakse nii nagu "ebasobiva elemendi" mahasurumiseks vaja, kuid sellega on üks probleem, homme võidakse seda seadust teisiti tõlgendada ja väänata ja tänane sobiv element on järsku ebasobiv.
Üldiselt võimust hullund tegelased sellise asjapeale kunagi ei mõtle - nad on veendund, et teevad mis tahavad ja nendepeale kellegi hammas ei hakka.
Ehk siis suureks kokkuvõtteks näeme me seda kuidas terve normaalne osa ühiskonnast on väsind sellest kuidas riiki veetakse tegelasi kelletõttu tõusevad maksud, väheneb turvalisus, kellepoolt toimepandud rämedatele kuritegudele viibutatakse aint näppu a'la grupivägistamise eest paar kuud tingimisi ja kui seda kritiseerida siis kriitika tegemise eest saad ise karmima karistuse. Kogu asi on mäda ja inimestel hakkab kõrini saama.
Jällegi demagoogiline võte ja sildistamine mida vasakäärmuslastele meeldib kasutada - kui ei taha metslasest parasiitneegrit või vallutajast allahuakbari siis järelikult vihkad KÕIKI.
Kas need rüüstajad/märatsejad küsivad passi või lähtuvad nahavärvist/välimusest. Kas mitte poleks õigem minna maha põletama (kui muudmoodi ei oska) poliitikute jms maju ja asutusi, kes selle olukorra on reaalselt tekitanud?
tsitaat:
Mitte KÕIKIDE probleemide vaid vägasuurel määral teatud probleemide Soovitan tungivalt vältida väljendeid "lahendab KÕIK probleemid", "KÕIK 100% kuriteod" jne. on nende süü jne.
Tõin linke kus pärismaalased tapsid lapsi, kus nende laste eest protestijad ja mässajad on, kas nende elu võtmine oli ok? Mina leian, et mitte.
tsitaat:
On jahh mingil määral kuidas tegu üksikjuhtumiga kus "ebatsabiilne abstraktne MEES" midagi tegi millel pole absoluutselt mingit pistmist sellega mis põhjusel ta ise välja ütles, et seda tegi.
Kui valikuliselt ei loe, siis ikka kirjutatakse nii nagu on, ilmselgelt tuleb poliitilist häma, et rahutusi ära hoida, aga tegelikult on info peameedias olemas.
tsitaat:
Jutt on kõige halvematest tagajärgedest. Mina ei tunne, et kui ma elan ühiskonnas ja igakord kui naine, poeg, tütar jne. välja läheb ja noa kopsu või neeru saab aga ELAMA jääb siis ju kõik parimas korras.
Ei kindlasti ei ole kõige paremas korras, aga kui näidatakse probleemi, et toimub tohutu tapmiste laine jne jne, kui reaalsuses on aastas juhtumeid 300 surma ja 50 000 torkimist maal, kus elab 67miljonit inimest, siis kus see TOHUTU probleem on (arvuta välja kui suur on tõenäosus, et nuga saad, jah ka üks surkimine on liiga palju, aga me ju teame, et nulli viiia ei ole seda võimalik, kui illegaalid ja muud tondid välja saata, saab numbri ilusamaks, aga mitte nii dramaatiliselt, kui arvatakse)??? Täpselt samasugune möla nagu see, et politseinikud tapavad tohutus koguses mustanahalisi.
tsitaat:
Ei ole saladus, et teise ringi "põlised" kohalikud on kohati veel hullemad kui nende migrantidest vanemad. See on selge, et vasakpoolne meedia kirjeldab tegelast kui süvausulist kristlast, päikesepoissi jne.
Ja parempoolne meedia kirjeldas teda kui moslemist just sisserännanud illegaali, kumb rohkem võsa pani? Fakt on see, et ta on kohalik (sünni järgi) ja kristlane, miks siin musta valgeks rääkida? Kuigi protestid illegaalide vastu on igati ok, siis siin konkreetsel juhtumil läks kõik käima 100% valeinfo alusel ja see näitabki, kui ohtlik on "arvamusliidrite" ja ekstremistide suvaline postitamine ja õhutamine.
tsitaat:
Milleks siis üldse selline lause? NULLI ei kuku kuritegevus mitte kunagi mitte kuskil Kuid kui kuritegevus väheneks ülalpeetavate parasiitide väljasaatrmise pealt kasvõi 20% oleks see ikka väga tulemuslik. Lisaks tuleks siin eristada kuriteo liike - kuipalju kukuks näiteks toosama komme noaga susata ja tüdrukuid naisi vägistada.
Absoluutselt nõus.
tsitaat:
Massiline probleem on ju tekkinud nendetõttu kes tulevad miljonites paatidega vägisi. Selels probleem ongi, et tänu iga kaltsaka oma riiki tarimisele on asi kontrolli alt väljas. Sinu pakutud "mõistlik" variant toimiks kui on kontrollitud immigratsioon ehk asju tehtaks nii nagu peab - tulevad murid piirile, on väidetavalt pagulased whatever, esitavad dookumendid, tehakse uuring ja vaadatakse kas lubada riiki või mitte. See on ammu kontrolli alt väljas kus on korduvalt ja korduvalt olukord kus endised ISIS'e võitlejatest on äkitse saanud "pagulased". Vangi panna pole kõiki rikkujaid võimalik, sest sellises mahus pole vanglaid ja seda ei suudaks toetada sotsiaalsüsteem. Rumal inimene küsiks siin lollisti, et "miks te tarite neid riiki, miks te seda oma rahvale teete". Targem inimene saab aru, et poliitikutel on kaudselt selles tohutus inimkaubanduses käpp sees.
Jälle igati nõus.
tsitaat:
Küll aga oleks palju lohutust veel nuga mittesaanule see kui seda "tühist protsenti" murjameid ei oleks aga seetõttu oleks 40% väiksem shanss nuga saada rääkimata üldisest kuritegevusest.
Lihtsustatult jah, kuid konkreetselt UK puhul on see noaga vehkimine suures osas ikkagi pisikeste gängidega seotud, kes madistavad oma piirkonna ja narkokaubanduse pärast üksteisega.
tsitaat:
Ideena olen nõus. Lõhkumisega lõhutakse sisuliselt teise samasuguse mures inimese nagu see lõhkuja ise vara, mille siis maksab kinni kindlustus mille maksavad kinni kõik ja ka ülejäänd jamaga peab tegelkema riik ehk raha tuleb kokkuvõttes enda taskust.
Küll aga on siin see asi, et poliitikut paneb liigutama see kui asi läheb inetuks ja talle ebamugavaks. Nagu ütlesin siis tänapäev see tore demokraatiale osane "rahulik meeleavaldus" enam ei toimi ja on poliitkaabakale nagu haneselga vesi. Tulevad inimesed rahulikult seisavad oma plakatitega ja lähevad minema. Mitte kedagi ei huvita ja mitte midagi tegema ei pea - samuti ei pruugi see ületada isegi kohalikku, rääkimata siis rahvusvahelist uudiskünnist ehk siis mugav poliitik ei satu kuidagi tulealla kus ta peaks enda perset liigutama.
Siis olekski mõistlik ennem lõhkumist veidi mõelda ja hakata protestima nii, et see on suunatud konkreetsete poliitikute/asutuste vastu, ehk siis hakata seda "cancel" kultuuri kasutama nende endi vastu. Usun, et inimestel on piisavalt ajusid, kui koopamehe mentaliteet tagaplaanile lükata.
tsitaat:
Oskad sa mõne näite tuua kus kuritegeliku ja oma rahva vastu vaenulikku poliitikat ajavat süsteemi on maha võetud mingi ühishagi ja kurat teab veel millega?
No ilmselgelt oli tegemist utreeritud näitega ja jutu mõte ei olnud selles, et sa kaebad valitsuse kohtusse sest sulle ei meeldi nende poliitika, vaid alustad näiteks politseijaoskonnast, kui inimesed väidavad, et politsei ja kohtud käituvad seadustega pilla palla ja mõistavad õigust värvi, usu jms järgi, ning seda saab tõestada, siis on ju hagile alus olemas, sealt saab lumepalli veerema ja äkki saab ka mõni kõrgem nina sule ja poliitikute jutt muutub ning midagi tehakse ära. Ehk siis püsid konkreetselt seaduse piires, kui aga leitakse, et hagile pole alust, siis äkki nii ongi? Lihtsam on muidugi hakata süvariiki jms süüdistama.
tsitaat:
Tean ikka - tead sa mõnda tyrannist valitsust mis on kukutatud plakatite ja ühishagidega mitte vere hinnaga?
Küsimus ei ole valitsuse kukutamises, vaid läbimõeldud protestiga (ja näiteks seadust mitte täitvate riigiasutuste hagimisega), hetkel on rumal efekt asjal, näiteks kui homme tulevad eestis meie pagulaste vastu protestid ja sinu auto ja maja põletatakse maha, siis kui suurt poolehoidu tunned protestijate vastu?. Küll aga kui UK-s on tegemist tyrannist valitsejatega, kes soosivad ja kaitsevad islamit ja pagulasi, kes tapavad, vägistavad ja pussitavad pärismaalasi tohututes kogustes, üle oma inimeste, siis miks ainult väike osa rahvast märatseb ja protestib? Kõige kurvem ju ongi, et kuna see faaaaar right ja ka faaaar left ei jäta iseseisvale inimesele just väga adekvaatset muljet ja keegi nendega kaasa minna ei taha tegelikult.
tsitaat:
Normaalsetel riikidel on asi paigas - sa võid öelda mida tahes mis on isiklik ARVAMUS - ei tohi kutsuda üles teisi midagi seadusevastast tegema ega isiklikult ähvardada. Kahjuks ebanormaalsetes riikides ei tohi midagi öelda ehk NSVL uues kuues.
Ideaalis küll, aga millised on normaalsed ja millised ebanormaalsed riigid? Kas eesti on normaalne või ebanormaalne? Pagulast nagu võib siunata aga katsu sa BSH või näiteks Kaja mehe kohta arvamust avaldada, kohtusüsteem arvab, et ei tohi jas eda peab karistama.
tsitaat:
Püssiga mehe töö on selline kus teenib võimu ja püssiga mees ei küsi kas see võim on õige ja teeb õigeid asju ja ideeliselt see õige ongi normaalses olukorras. Halvas olukorras seda püssiga meest ära ei osta, sest ta on olukorras kus temal on kõik hästi, tema perel on kõik hästi ja jõu mõttes seisab tema taga kogu süsteem. Ehk püssiga mees kukub siis kui kukub kogu see roiskund süsteem.
Ja nii ongi ju õige, sest päeva lõpuks, mis on õige? Alati on mitu poolt ja mitu arvamust, see mis sulle on ok, ei ole mulle ja vastupidi, see ongi ok. Kui püssiga mees seda ise valima hakkab, siis on kongo. Samas muidugi püssiga mehed on süsteemile vastu läinud, kui ikka väga pahasti on.
tsitaat:
Üldiselt võimust hullund tegelased sellise asjapeale kunagi ei mõtle - nad on veendund, et teevad mis tahavad ja nendepeale kellegi hammas ei hakka.
jah.
tsitaat:
Ehk siis suureks kokkuvõtteks näeme me seda kuidas terve normaalne osa ühiskonnast on väsind sellest kuidas riiki veetakse tegelasi kelletõttu tõusevad maksud, väheneb turvalisus, kellepoolt toimepandud rämedatele kuritegudele viibutatakse aint näppu a'la grupivägistamise eest paar kuud tingimisi ja kui seda kritiseerida siis kriitika tegemise eest saad ise karmima karistuse. Kogu asi on mäda ja inimestel hakkab kõrini saama.
Siin olen ma nõus ja nagu ytlesingi peaks just nimelt sellele keskenduma, koormavad süsteemi, kasu ei too, tõstavad kuritegevust jne jne jne. Kui aga teeme põhiasjaks pussitamise (julm, aga karmilt võttes statistiliselt olematu probleem (personaalselt väga traagiline)) ja hakkame lihtsalt märatsema, siis enamuse toetust ei saavuta sellega. Ertiti kui paugutatakse väärinfo ja emotsioonide pealt. Mõelda on vaja. _________________ Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
Mis sellest liberaalsest immigratsioonipoliitikast üldse kasu on? Ma saan aru, et odava tööjõu hankimine ja tehaseomanikele kasulik aga riigina peaks olema võimalik välja arvutada "kasu ühiskonnale"
Sotsiaalsüsteemide kulud on pea igas euroopa riigis kontrolli alt väljas ja kaetakse neid kasvavaid vajadusi laenurahaga. Kuidas selles valguses peaks olema mõistlik importida hulgim inimesi juurde, kes on süsteemile NETO kulu ka ilma nende kriminaalsete nüanssideta.
Mis sellest liberaalsest immigratsioonipoliitikast üldse kasu on? Ma saan aru, et odava tööjõu hankimine ja tehaseomanikele kasulik aga riigina peaks olema võimalik välja arvutada "kasu ühiskonnale"
Sotsiaalsüsteemide kulud on pea igas euroopa riigis kontrolli alt väljas ja kaetakse neid kasvavaid vajadusi laenurahaga. Kuidas selles valguses peaks olema mõistlik importida hulgim inimesi juurde, kes on süsteemile NETO kulu ka ilma nende kriminaalsete nüanssideta.
kas mitte vähemalt itaalias ei olnud teema, et kuna EU maksis mingit pearaha pagulli eest eest, siis maffia tegi sellest businessi (kõgepealt maksab pagulane mafiossile ja pärast siis saab riigikassast poliitik ka präänikut veits näkitseda), ilmselgelt poliitikud lõikavad ka "natsa" sealt vahelt, tundub puhtalt selline loomade farmi teema. _________________ Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
Mis sellest liberaalsest immigratsioonipoliitikast üldse kasu on? Ma saan aru, et odava tööjõu hankimine ja tehaseomanikele kasulik aga riigina peaks olema võimalik välja arvutada "kasu ühiskonnale"
Sotsiaalsüsteemide kulud on pea igas euroopa riigis kontrolli alt väljas ja kaetakse neid kasvavaid vajadusi laenurahaga. Kuidas selles valguses peaks olema mõistlik importida hulgim inimesi juurde, kes on süsteemile NETO kulu ka ilma nende kriminaalsete nüanssideta.
Kui see pagulant oskab ja tahab ausalt palka teenida, siis on ta riigile kasulik. Riik pole tema kasvatamise ja õpetamise peale sentigi kulutanud ja kohe hakkab makse maksma.
Paraku on kaks probleemi:
- need kes end illegaalselt riiki pressivad enamasti ei oska ega taha ausa tööga teenida
- see poliitika pole jätkusuutlik kui liiga liberaalne olla.
Esialgu on kasulik. Kui see pagulant omale ämmad-äiad ja nende vaaremad ja 10 lapsega koduperenaised järele toob, kes kõik tahavad hakata riigi rahast elama ja teenusi tarbima, siis ei ole enam kasulik ühestki aspektist.
oot, kui ma oleks mingi kolmanda riigi kodanik ja saaksin mingil moel mõnes EU riigis elamisloa, kas see siis tähendab, et võin terve suguvõsa ka sinna importida?
oot, kui ma oleks mingi kolmanda riigi kodanik ja saaksin mingil moel mõnes EU riigis elamisloa, kas see siis tähendab, et võin terve suguvõsa ka sinna importida?
Müstiline, tundub, et peaks vaimuhaiglatesse investeerima hakkama, mingi aja pärast saab see kõva business olema, kliente tuleb myhinal peale igalt poolt. _________________ Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
Vastupidi, mina ei näe sel sektoril mingit tulevikku (kui just sinna neid ei hakata panema, kes pole veel nupust ära nikastanud). Kui igaüks võib end identifitseerida kellena täna hommikul pähe tuleb ja tal on legaalne õigus nõuda et kõik peavad temaga nõus olema, siis siin on hulluarst võimetu. Egas nemadki ei taha kinni minna.
Ükspäev läheb see tsirkus moest välja. _________________ Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
Kuidas peaks ühiskonna tasemel uuesti avatama mainitud institutsioonid, kui ühiskonna selle osa käes, kes peaks neis olema, on hoovad mis välistavad nende institutsioonide avamise? USA ja Inglismaa näite puhul on üks terve partei ainsast kahest parteist üle võetud äärmusvasakpoolsuse poolt.
viimati muutis Scart 19.08.2024 10:55:19, muudetud 1 kord
Kui igaüks võib end identifitseerida kellena täna hommikul pähe tuleb ja tal on legaalne õigus nõuda et kõik peavad temaga nõus olema, siis siin on hulluarst võimetu.
Meenutame, et üks siit lahkunud arvamusliider pidas antud tegevuse kajastamist vandenõuteooriate levitamiseks. Sorose "NGO'd" veavad üheksandat aastat järjest illegaale sisse.
Mis juhtub, kui avalikkus avaldab muret, kuid poliitikud mitte ainult ei ignoreeri neid, vaid solvavad neid? Douglas Murray sukeldub hiljutises arutelus sügavale Briti linnades tekkivatesse pettumustesse. 20 aastat on Briti kodanikud järjekindlalt hääletanud sisserände vähendamise poolt, kuid näinud, et see suureneb. Murray tõstab esile majanduslikku pinget, märkides, et alates 2008. aastast on 74% loodud töökohtadest läinud inimestele, kes ei ole sündinud Suurbritannias. Seda seost avaliku nõudluse ja valitsuse tegevuse vahel peetakse suureks probleemiks, mida süvendab lõtv politseitöö sotsiaalse ühtekuuluvuse küsimustes ja tugev mahasurumine teisitimõtlejate, nagu Tommy Robinson, vastu. Rahumeelseid meeleavaldajaid tembeldatakse sageli paremäärmuslasteks, võõrandades veelgi kodanikke, kes tunnevad, et neid ei kuulata või on valesti mõistetud. Murray käsitleb selle suundumuse laiemaid tagajärgi, puudutades kultuurilist ja ideoloogilist lõhet. Soovimatus tegeleda esmaste probleemidega, nagu massiline sisseränne ja integratsioon, toob kaasa sekundaarsed probleemid, mis muudab olukorra hullemaks. Ta väidab, et Lääne moraalne relativism ja suutmatus kritiseerida erinevaid kultuuride väärtusi aitavad kaasa käimasolevale kriisile. Arutelu hõlmab ka tehnoloogiliste edusammude mõju ja globaalse liikumise lihtsust, mis muudab poliitikute jaoks piiride hoidmise raskemaks. Murray rõhutab ebaseadusliku rände suundumuste tagasipööramise raskust, juhtides tähelepanu avalikkuse survele väljasaatmispüüdluste vastu. Ta hoiatab, et kui lääne demokraatiad ei tegele nende põhiprobleemidega, ähvardab neid edasine destabiliseerimine ja kultuuriline lagunemine.
See kirgiis vist ei olnud ryndaja, lihtsalty vist teab midagi, aga ei räägi. Kuna tegemist on kirgiisiga, siis kas ei tundu mitte, et kellegi kgb-lise kõrvad võivad paista selle rünnaku tagant, kes on väga huvitatud euroopas asjade eskaleerumisest? _________________ Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
Varsti tuleb meie korrespodent saksamaalt kes väidab jälle, et kõik teised süüdi.
Vaiksemaks jäänud
Ega sa ometi oota, et ma sinuga ringis vennastun, tunnustavalt 6lale patsutan ja interneti prügikastist leitud arusaamadele kaasa kiidan? _________________ All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
Ma olen tähelepannud seda, et see leer kes on radikaalselt immigratsiooni ja eriti islami sisse imbumise vastu on jällegi venemaa suhtes sõbralikud/mõistvad.
Islam kui selline tuleks üldse ära keelata, tabuks kuulutada aga sama võiks ka vememaa suhtes teha. Need kaks maailmaavaadet võiks omavahel kokku saada, oleks win-win olukorrga tegemist. _________________ Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
Tanel, ma ei oska kahjuks öelda, mida sa pagulaste, veel vähem, keda v6i mida sa liberaalide all m6tled. Issa Al on järjekordne näide, mis juhtub, kui liiga palju aega interneti prügikastis veeta ja sealt leitut t6epähe v6tta. _________________ All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
Tundub, et liberaalidel tõesti empaatiavõimet pole
Kellel on? Konservatiividel? Eriti siinsetel konservatiividel, kes plaksutasid käsi ja hõiskasid rõõmust, kui islamiriik venemaal crocuses oma veresauna korraldas (ei olnud sõdurid, putin vaid lapsed, naised ja tavalised tsiviilid, kes tulid lihtsalt kontserdile), kus see konservatiivide empaatiavõime on või siis olid need samad pagulased, kes euroopas oma terrorit ja paska korraldavad järsku meie sõbrad ja nende teod igati ok, sest noh venelased (valged, oma kodumaal) on pohhui? Või kus see empaatia siis oli, kui usa sadu tuhandeid iraaqi tsiviile ära hävitas, kes olid ju ka oma kodumaal? Või ongi empaatiavõime selline valikuline? (kordan üle, ennem kui emotsionaalseks kiljumiseks jälle siin mõne poolt läheb, et kõik venelased, kes halbade kavatsustega ja relvaga üle teise riigi piiri astuvad (või kes seda astumist organiserivad ja õhutavad) on igati mõistlik kohe väetiseks lasta, siin ei ole mingit empaatiat nende vastu)
Maailm ei ole must ja valge. Ma ise ei pea ennast ei liberaaliks ega ka konservatiiviks pigem iseseisvaks, igasuguse woke, cancel jms jura, pagulaste ja illegaalse rände kohapealt olen padukonservatiiv (iga loju oma koju), samas võivad konservatiivid oma vandenõud, usu, abordi teema ja nõudmise, et nemad hakkavad otsustama, kuidas mina elan ja mida mõtlen (ehe näide ekre, kui ei mõtle nii nagu helme ytleb, siis tõmba nahhui), sygavalt sisse istuda.
Liberalismi poolt sobib mulle vabadus, õigus ise otsustada oma asjade üle, väljendusvabadus (legaalsuse piirides), võime liikuda vabalt riikide vahel (külalisena, või legaalse sisseraändajana), mõttevabadus (mis konservatiividele üldse ei sobi), kodanike poliitiliste vabaduste ja inimõiguste konstitutsiooniline kaitsmine, ehk kõigil on õigus see, kes ta on, juhul, kui ta ei ohusta sellega teisi, ega ka ennast. Ei sobi mulle selline asi, kui varro või helme tuleb mulle dikteerima, et pean nüüd kristlane olema (sest muidu nad ju ei tea, kuidas hea inimene olla) ja mitu last mul peab olema. Samuti need võltspatriootidest konservatiivid, kes pisarsilmi räägivad sinimustvalgest, oma rahvast, kuid samas huiavad oma rahvast nii nagu jaksavad, elu sees pole ühtegi maksu maksnud ja kui asjad ventikasse lendavad, siis on igaks juhuks punased nelgid keldris olemas.
Minul on kahju nii nendest, kes euroopas värdliikide rynnakute ohvriks langevad, kui ka nendest, keda venemaal sama saatus tabas. Ehk siis kõigist süütutest, kes mingite usuliste, poliitiliste või kellegi teise egode ohvriks langevad. _________________ Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
Ma olen tähelepannud seda, et see leer kes on radikaalselt immigratsiooni ja eriti islami sisse imbumise vastu on jällegi venemaa suhtes sõbralikud/mõistvad.
Islam kui selline tuleks üldse ära keelata, tabuks kuulutada aga sama võiks ka vememaa suhtes teha. Need kaks maailmaavaadet võiks omavahel kokku saada, oleks win-win olukorrga tegemist.
Tuleb nagu meelde, tsetseenid olla seda juba soovitanud. Ei mäleta ainult, kust ma seda lugesin.
Kui igaüks võib end identifitseerida kellena täna hommikul pähe tuleb ja tal on legaalne õigus nõuda et kõik peavad temaga nõus olema, siis siin on hulluarst võimetu. Egas nemadki ei taha kinni minna.
ot:
Huiat. Ma identifitseerin oma auto jalgrattaks ja proovigu keegi vastupidist väita. Ja pääsen nii ka automaksust. Proovigu riik mulle ütelda, et ikkagi auto on - rsk kaeban kohtusse
Kui väga tahta, on k6ik v6imalik. Esimesed 28 kriminaalkaristusega afgaani lennutati Quatar Airways'ga, 1000€ taskurahaga, Kabul' suunas koju tagasi. _________________ All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
Kriminaalsete tegude eest premeeritakse 1000 euroga, hea teada
PS kas on kuidagi garanteeritud, et sellest ei saa töötav skeem: "põgened" Saksamaale, sooritad kuritegusid palju jaksad, kinni kukkudes saad 1000 eurot peo peale ja tasuta koju tagasi? Tundub sellele kontingendile päris ahvatlev pakkumine.
netcat, ma ei tea tagasisaatmise detaile, kuid arvan, et see on sul tugevalt lihtsustatud nägemus. Kui sa seda aga hiina riigimeedias samamoodi lihtsustatult serveriksid, saaksid sa t6enäoliselt palju sulli ja feimi
Usun, et see p6gened siia, kasseerid toetuse jms skeem läheb aastatega raskemaks. Uus plaan on mugavuspagulastele ainult voodi, leib ja seep (Bett, Brot, Seife) v6imaldada.
Muidugi, alati leidub juriste, kes mugavuspagulaste n6ustamise pealt teenivad (nagu hiljutine kaasus seda kenasti näitab). _________________ All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Aga pussitiamisi ja terava esemega politseis >registreeritud< rünnakuid on üle 50 000 aastas.
Spoiler 
