Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 591, 592, 593 ... 625, 626, 627  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
denis28
Aeg Maha 2n
denis28

liitunud: 24.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.08.2024 14:46:21 vasta tsitaadiga

no aga vaata baldurs gate 7800x3d tabelit, päris korralik tõus madalates.
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online

sõnum 16.08.2024 14:50:28 vasta tsitaadiga

denis28 kirjutas:
no aga vaata baldurs gate 7800x3d tabelit, päris korralik tõus madalates.
eks neid näiteid leiab muidugi. aga see on vana info ja üldpilt on veidi teine.
võrdlus 9600x on üsna pointless, loomulikult 9600x sõltub rohkem mälu kiirusest. tore kinnitus aga täiesti meh tulemuse osas.

nagu ütlesin, põnevam oleks võrdlus näiteks 7600x, et näha kas uue põlvkonna cache uuendused mingi boonuse selles osas tõid. aga antud lugu sellest küljest midagi ei anna.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 16.08.2024 17:09:02 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
7800x3d-d 9600x-ga on üsna mõttetu ju selles osas võrrelda. on päris hästi teada, et x3d prosede sõltuvus mälu kiirusest on oluliselt väiksem.
võinuks siis mõne mitte-3d eelmise põlve asja juurde testida, 7600x näiteks.


Kusjuures ma just siin viimased päevad olen katsetanud oma 6600@cl38 kitti hoopis 6000 peal ja 2000 IF.
Latensus on palju madalam ja mälu suurem kiirus midagi suurt juurde ei anna vs veidi kõrgem CL.

Lükkasin oma mäludele Buildzoid aasta tagasi tehtud secondary memory timingud peale ja sai parem küll. Osades mängudes kadus stutter ära. Näiteks FH5 enne oli benchis ca 14 stutterit registreeritud, siis uue madala mälu kiirusega ja timingutega oli stutter 1. Kõvasti tõusis ka CPU min ja max fps seal testis.
hetkel 6000 cl28-34-34-28 aga usun, et saan seda veelgi paremaks, kui stabiilsus testida.

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online

sõnum 16.08.2024 17:32:40 vasta tsitaadiga

Zonerman, ryzen, see 2000if on kindlasti suurem boost kui 6000>6600, latencyst hoolimata icon_biggrin.gif
eks mälust sõltuvus varieerub palju, on ka asju, mis suurt läbilaset armastavad. mängudest on watch dogs legion meelde jäänud ühe näitena.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.08.2024 17:46:19 vasta tsitaadiga

Seoses "Sinkclose" turvaaauguga:

tsitaat:
The information was updated on August 14.

“Matisse” mitigation status has been updated to a target of 2024-08-20
www.amd.com/en/resources/product-security/bulletin/amd-sb-7014.html


Varem oli 3000 seeria juurde märgitud, et see patchi ei saa.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 16.08.2024 18:02:13 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
Zonerman, ryzen, see 2000if on kindlasti suurem boost kui 6000>6600, latencyst hoolimata icon_biggrin.gif
eks mälust sõltuvus varieerub palju, on ka asju, mis suurt läbilaset armastavad. mängudest on watch dogs legion meelde jäänud ühe näitena.



Ma katsetasin KA koos kõrgema IF kiirusega 2133 bootis ja toimis, üle selle enam ei hakanud proovima. See tegi asja kehvemaks. Mälu enda lantecy ongi see mis kannatab liiga palju. 64ns -> nägin ka 78ns ära.
Lihtsalt vahet pole mis mälu enda takt sagedus on, ei ole mõtet mässata mängimise jaoks. Kuna IF clock on palju madalam, siis jääbki nii, et see ei saagi enam kunagi järgi mälu kiirusele sellise arhitektuuri loogikaga.

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.08.2024 18:43:54 vasta tsitaadiga

AMD’s Ryzen 9950X: Zen 5 on Desktop – Chips and Cheese
https://chipsandcheese.com/2024/08/14/amds-ryzen-9950x-zen-5-on-desktop/

tsitaat:
Core to Core Latency
Zen 5 continues to enjoy very fast cache to cache transfers within a cluster. However, cross-cluster latencies are high compared to prior generations. At nearly 200 ns, cross-cluster latencies aren’t far off from cross-socket latencies on a server platform. It’s a regression compared to prior Zen generations, where cross-cluster latencies were more comparable to worst-case latencies on a monolithic mesh based design.
The Ryzen 9 7950X3D for example typically completes cross-cluster cache transfers in less than 80 ns.


Põhjalik deep-dive testimine mis paljastab märgatava viite tuumadevahelises suhtluses. Üle kahe korra aeglasem vs Zen 4:


VS



On ka neid kes väidavad, et AMD läks ringbus tüüpi tuumade suhtluselt üle mesh tüüpi suhtlusele. Mesh on kõrgema viitega ja kasutatakse tavaliselt suure hulga tuumadega serveriprosedel.
Ma ei tea kui tõene see on aga C&C numbrid justkui kinnitavad seda.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online

sõnum 16.08.2024 20:16:34 vasta tsitaadiga

tuumade või ccx suhtlus? ccx sees 8 tuuma vahel ei tohiks vahet olla või peaks mesh mingi hiti saama - tasub kasvõi inteli katseid meelde tuletada. ccx vahel on teine teema kuid sama io diega töötamise juures raske uskuda, et seal mingit topoloogiat aretada saanud on.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 16.08.2024 20:18:18 vasta tsitaadiga

Quantifying The AVX-512 Performance Impact With AMD Zen 5 - Ryzen 9 9950X Benchmarks
https://www.phoronix.com/review/amd-zen5-avx-512-9950x/7



When taking the geometric mean of the 90 benchmarks used for this AVX-512 on/off comparison, the Zen 5 AVX-512 implementation with the Ryzen 9 9950X saw its performance go up by 56% while the Ryzen 9 7950X Zen 4 with its "double pumped" AVX-512 implementation saw its performance go up by 41%. Zen 4's AVX-512 was great and now with Zen 5 it's even better with the SKUs having the full 512-bit data-path. This is especially good news for Ryzen 9000 series (EPYC 4005?), EPYC Turin, etc.



Meenutan siinkohal Linus Torvaldsi sõnu Alder Lake launchil: icon_razz.gif
tsitaat:
I hope AVX512 dies a painful death

Https://www.phoronix.com/news/Linus-Torvalds-On-AVX-512

_________________
O: Low-profile pci bracket
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online

sõnum 16.08.2024 20:19:15 vasta tsitaadiga

miks ainult torvalds? ka siinse foorumi proseteemad olid regulaarselt täis kommentaare, et avx-512 on täielik jama ja ei kõlba kuhugi...
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.08.2024 21:02:35 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
tuumade või ccx suhtlus? ccx sees 8 tuuma vahel ei tohiks vahet olla või peaks mesh mingi hiti saama - tasub kasvõi inteli katseid meelde tuletada. ccx vahel on teine teema kuid sama io diega töötamise juures raske uskuda, et seal mingit topoloogiat aretada saanud on.

Ma ei tea. C&C on kirjas core to core.
londiste kirjutas:
miks ainult torvalds? ka siinse foorumi proseteemad olid regulaarselt täis kommentaare, et avx-512 on täielik jama ja ei kõlba kuhugi...

See oli ka aastaid tagasi kui 12th gen välja tuli ja algselt omas AVX-512, kuni Intel otsustas selle kinni keerata keset põlvkonda.
Inteli implementatsiooniga kaasnes ka suur voolutarbe ja temperatuuride tõus AVX-512 jooksutamisel, pluss madalamad kellad. Zen 5'ga ei paista seda olevat, kuna need on jahedamad ja tarbivad vähem voolu kui Zen 4 kellates umbes sama kõrgele. Pluss nüüd kasutab rohkem asju seda, seega ma ei imesta, et nüüd pole negatiivset tagasisidet selles osas.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marxveix
HV Guru
marxveix

liitunud: 01.05.2004




sõnum 17.08.2024 00:09:30 vasta tsitaadiga

Siin väike update @admin ja kommentaaridest tundub, et varasem Zen saab ka korralikud boostid, nagu Zen4/Zen5. About this administrator account, I tried it with 5800x3d and my Warhammer 3 battle benchmark went from 137fps to 158 average. Lows went up 25fps....
https://www.youtube.com/watch?v=lUk7rfY5KQQ

Linuxi all on AMD 33% kiirem, kui INTEL.
https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-9950x-9900x
Kommentaarid: 308 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 269
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mingivend
HV kasutaja

liitunud: 07.07.2007




sõnum 17.08.2024 00:51:50 vasta tsitaadiga

Oot, mis see admin account siis on, mitte see siis et Windowsis on see üks peamine konto (sina)???
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.08.2024 05:59:47 vasta tsitaadiga

mingivend kirjutas:
Oot, mis see admin account siis on, mitte see siis et Windowsis on see üks peamine konto (sina)???

Ammu sisseehitatud konto. Neid kontosi on tegelikult veel a'la

Administrator (Built-in account for administering the computer/domain)
DefaultAccount (A user account managed by the system)
Guest (Built-in account for guest access to the computer/domain)
WDAGUtilityAccount (A user account managed and used by the system for Windows Defender Application Guard scenarios)

Saate ise vaadata käivitades windows.gif +R ja lusmgr.msc > Users
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online

sõnum 17.08.2024 08:54:38 vasta tsitaadiga

põhiline vahe peaks olema selles, et built-in admin jookseb kogu aeg admin õigustes. tavaline admin account jookseb kasutaja õigustes ja vajadusel küsitakse elevation. seal on mõningane overhead.
see ei ole kindlasti õige viis oma masinat kasutada. turvalisuse lugu.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.08.2024 09:11:47 vasta tsitaadiga

See on Windowsis paraku aastakümnete pikkune "traditsioon", et enamus programme ei oska ilma admin õigusteta normaalselt toimida. Väga vähesed programmid on nö "õigesti" ehitatud, et need tegelikult hoiatavad sind, et neid ei peaks admin õigustega jooksutama. Kaks mis mulle meenuvad on game launcherid: EA App ja GOG Galaxy. Esimene tegelikult jookseb normaalselt admin õigustega peale hoiatust aga teisel lähevad uuendused katki s.t ei suuda ennast uuendada. 3Dmark vist samuti hoiatab kui üritada seda admin õigustega jooksutada.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 17.08.2024 10:12:36 vasta tsitaadiga

Arvutitargas on kohal kaks tk 9600X (319,90€) ja kaks tükki 9700X (409,90€), kes on esimesed julged (ohvrid)?:
https://arvutitark.ee/arvutikomponendid/protsessorid-cpu/amd-am5-ryzen-5-9600x-wof-39ghz-max-54ghz-6xcore-12xthread-1392554
https://arvutitark.ee/arvutikomponendid/protsessorid-cpu/amd-am5-ryzen-7-9700x-wof-38ghz-max-55ghz-8xcore-16xthread-1392553

_________________
O: Low-profile pci bracket
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tshw900
HV kasutaja

liitunud: 02.06.2015



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.08.2024 21:51:38 vasta tsitaadiga

9950X ja 7950X Windows 11 vs. Ubuntu 24.04 Linux:
https://www.phoronix.com/review/ryzen-9950x-windows11-ubuntu
Kommentaarid: 54 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 18.08.2024 11:23:20 vasta tsitaadiga

Edit: vale teema icon_redface.gif
_________________
O: Low-profile pci bracket


viimati muutis 1dumbpcuser 18.08.2024 15:36:40, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.08.2024 12:50:36 vasta tsitaadiga

tshw900 kirjutas:
9950X ja 7950X Windows 11 vs. Ubuntu 24.04 Linux:
https://www.phoronix.com/review/ryzen-9950x-windows11-ubuntu

Vahva, 7950X siis peaaegu sama kiire Ubuntu peal, kui Win11 peal 9950X
When taking the geometric mean of 73 benchmarks run for this comparison, upgrading from the Ryzen 9 7950X to 9950X on Ubuntu 24.04 LTS yielded a 14% generational improvement with this set of cross-platform applications/benchmarks while under Windows 11 was a 10% generational improvement. The raw performance of Ubuntu Linux on the AMD Ryzen processors also was greater overall to the extent of the Ryzen 9 7950X to Ubuntu 24.04 LTS nearly matching the Ryzen 9 9950X on Microsoft Windows 11.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.08.2024 13:49:16 vasta tsitaadiga

Huvitav, kas kõvasti nuditud W11 peal oleks tulemused paremad või on see jõudluse kadu peidus sügavamal?
_________________
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
Kommentaarid: 257 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 209
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marxveix
HV Guru
marxveix

liitunud: 01.05.2004




sõnum 18.08.2024 14:46:56 vasta tsitaadiga

Kristoferr kirjutas:
Huvitav, kas kõvasti nuditud W11 peal oleks tulemused paremad või on see jõudluse kadu peidus sügavamal?


Tean, et Windows 11 Enterprise LTCS ja ka IOT on out of the box nuditud, et ei vaja TPM / Secure boot / UEFI / 4GB RAM nõeut, et ilma igasugu TPM ja UEFI toeta võiks toimida, SSE4.1 tuge vist vajab. Üldiselt on Windows 10/11 nii palju sodi täis, et olen kõik Win10/Win11 masinad Win10Privacy-ga kiiremaks ja paremaks mudinud. Kõik rohelised ja ka enamus kollased soovitan kohe ära märkida ja lisaks ka paljud punased valikud, et üleliigsest saastast lahti saada selle programmiga. Special admin konto performance boosti kohta kuulsin ise esmakordselt just Zen-5ga aga see mõjutab ka Zen4/3 ja võibolla ka varasemaid Zen prosesi.

Kas ka INTELit see mõjutab või on see ainult AMD teema? Igal juhul tasuta jõudlust saab sedasi AMD-ga juurde, see hea. thumbs_up.gif
Kommentaarid: 308 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 269
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 19.08.2024 16:31:55 vasta tsitaadiga

Vana hea AMD, peale launchi kohe hinnalangetus icon_cool.gif mis saaks olla veel parem. Nad võiks ometi kord sellest õppida, et parim reklaam on kohe soodsama hinnaga, kui reviewerid arvutavad perf/hind suhte välja. Vaevalt, et Saksamaa retailerid, seda 0 kasumiga müüvad.


https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9-9900x-sees-immediate-7-price-cut-in-germany-post-launch

AT's samuti 500.- https://arvutitark.ee/arvutikomponendid/protsessorid-cpu/cpu-ryzen-x12-r9-9900x-sam5-bx120w-4400-100-100000662wof-am-1394251

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marxveix
HV Guru
marxveix

liitunud: 01.05.2004




sõnum 19.08.2024 16:47:32 vasta tsitaadiga

Zonerman kirjutas:
Vana hea AMD, peale launchi kohe hinnalangetus icon_cool.gif mis saaks olla veel parem. Nad võiks ometi kord sellest õppida, et parim reklaam on kohe soodsama hinnaga, kui reviewerid arvutavad perf/hind suhte välja. Vaevalt, et Saksamaa retailerid, seda 0 kasumiga müüvad.


https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9-9900x-sees-immediate-7-price-cut-in-germany-post-launch

AT's samuti 500.- https://arvutitark.ee/arvutikomponendid/protsessorid-cpu/cpu-ryzen-x12-r9-9900x-sam5-bx120w-4400-100-100000662wof-am-1394251


Olen kindel, et 8 ja 16 tuumased liiguvad letidelt kiiremini, kui 12 tuumane. Sealt võis tulla ka see väike pricecut sellele.
Kommentaarid: 308 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 269
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online

sõnum 19.08.2024 17:35:12 vasta tsitaadiga

Kristoferr kirjutas:
Huvitav, kas kõvasti nuditud W11 peal oleks tulemused paremad või on see jõudluse kadu peidus sügavamal?
julgen arvata, et sügavamal. scheduler ja phoronixi testide komplekti vaadates võib-olla ka apide tegevuse tase. sama programmi versioon erinevatel opsüsteemidel on mingis osas kindlasti ikkagi erinev, mitte identne. lihtsaima näitena mingi ketta või mälu kasutamise overhead võib erinevate opsüsteemide all olla mõõdetavalt erinev.

kuna inteli teemas oli neist paljudest mälupesadest juttu:
Vael kirjutas:
Ja siis tõi lõpus välja, et kui 4 DDR5 pesa emaplaadil, siis speci järgi ainult 3600MHz pulgad lubatud, ülejäänd OC ja garantiist väljas:p
Ehk kui saadaolevad kõige madalama kiirusega(4000MHz) 2 pulka 4 slotiga platele panend, siis esimese üleslaadimisega võid garantiist suu puhtaks pühkida...
siis amd 9000 seerial paistab olema samamoodi 4 pulgaga ddr5-3600.
näiteks (connectivity kliki lahti): https://www.amd.com/en/products/processors/desktops/ryzen/9000-series/amd-ryzen-9-9950x.html

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 591, 592, 593 ... 625, 626, 627  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.