[SKG]

[Auron]

Aeron,

Ähh see fämily variant on mõnes mõttes ju okey ja kindlasti parem kui "mitte midagi" aga samas siis aja järge mis mänguga see töötab ja millega mitte.

Lisaks see "konto jagamine" pole ju tegelt mõeldud sõprade vahel a'la, et ise asud Tallinnas, üks sõber mängib Võrus, teine Saaremaal jne. See ikka mõeldud nö. pere jaoks kus olukorras kus tõenäoliselt suures plaanis niiikuinii lapsevanem maksab mängude eest on mugavuse mõttes üks library ja boonusena siis saab samaaegselt mitmes masinas mängida eeldusel, et erinev mäng. Ehk rahalises mõttes ei sobi tegelt argumendiks, et jagada hind 6'ga - sõprade vahel ei ole see süsteem mõeldud kasutamiseks ja peres tõenäoliselt sa ju oma 8 aastaselt ei nõua temaosa mänguhinnast sisse vaid maksad ikka ise full

[Anna tooli]

[Aeron]

[SKG]

[sukelduja]

[Aeron]

SKG, tead, aga leppige omavahel kokku.
Ei jaksa järge pidada. Ausõna ei jaksa ja väga ega eriti vahet ei ole ka võrdluse mõttes kumb võtta, aga rääkida on raske lihtsalt, sest konsooli pool valib igas eriküsimuses eri konsooli mida parasjagu esile tuua.
Vaja on aasia eksklusiive, palun PS, vaja viisakat välimust elutuppa, palun xbox, vaja väikest formfactorit, palun nintendo.
Nii ei saa võrrelda asju. Palun defineerige enda jaoks selle võrdluse võtmes ära, mis on asi see konsool on.
Me korra tegime seda, möödunud teema raames, terve suur tabel oli koos lisade jne-ga.
See aasta on hakanud pihta see trall uuesti, mille me aastaid tagasi läbi käisime juba.
Mul suva mis see konsool on, aga olugu sama asi. Ma olen lähtunud seni sellest, mis seal kirjas oli, kuna uut konsooli sõprade kokkulepet lihtsalt ei ole.
Ma ei pea üldse osa olema sellest teie omavahelisest kokku leppest, I dont care. Aga for all intents and purposes, selles diskussioonis siin, on HETKEL PS5 see konsool, mis on konsooli poole enda poolt võrdluseks nomineeritud.

Mis nüüd puutub nendesse family sharing küsimustesse, siis:
1. Need on vana teenuse tingimused
2. Sinu enda lause ju ütleb selgelt - While Family Sharing can work for users that are not accessing Steam from the same location
- ja olles seda aastaid kasutanud võin öelda, et riigipiirid siin küll mingit rolli ei mängi, töötab kenasti.
3. Viitad sõnale Family, mis on täielikult lahti kirjutamata. Tegid boldiks, tore, aga mida see tähendab? Mis asi tänapäeval on perekond? Mul on 2 kasuõde, kes ei ole minu bioloogilised sugulased ja elavad mujal, kas nad pole family? Kas meil on mingi veelgi kitsamaks surutud EKRE nägemus perekonnast - loeb ainult esimene naine ja temaga saadud lapsed, kes on alaealised ja seniks kuni nad elavad leivaisaga koos?

sukelduja, ta vajab aegajalt reseti lihtalt minu kogemusel.
Muus osas ilma täpsema infota ei oska rohkemat kommenteerida.

[Janis]

Kes reaalselt jagab 6 inimesega oma kontot üldse? Ma pole ühegi inimesega jaganud ja pole kunagi selline lollus mõttesse ka tulnud Täiesti mõttetu argument jälle sult, sa kummardad PCd ainult selle pärast, et hea mugav pirada oleks.

[sukelduja]

[Aeron]

Janis, kas sa loed teemat või niisama postitad lampi siin hetkel?
1. jutt on steami family UUEST vormist, mis võimaldab sul kuni 6 liikmeline pere luua pmt suvaliste inimestega
2. ma ei kummarda, midagi, ma lihtsalt arvan, et pc on väga misunderstood oma võimaluste/hinna jne osas ning üritan selgust luua.
3. ole kena, tutvu minu mängudega minu profiili alt, piramist teen vb 1-2x aastast ja sedakindlal põhjusel, millest hetkel ei viitsi kirjutada.

sukelduja, see on vana family sharing kus laenamiseks oli kogu library korraga, uus sharing võimaldab laenata per mäng.
Lisaks ka vana puhul, kui laenajad (jah, saab ka mitu) lähevad peale mängu laenamist offline mode-i, siis saab ka mitu korraga. Testitud.
Aga uue puhul saab iga laenaja jääda online, lihtsalt sama mängu ei saa samal ajal mängida. Ametlikult mitte vähemalt, kahtlusan, et offline trikk töötab endiselt. Ei ole veel testinud.
Minul sellist kogemust, et mäng kuskile "üles" jääb ei ole, veider, kuna minu library on aastaid olnud laenutuses erinevate sõprade käes. Samas ma olen neile öelnud ka, et mängige ükskõik millist SP mängu mida tahate ja kui mängima hakkate, minge offline mode-i.

[Janis]

Ole normaalne, midagi ma ei hakka tutvuma
Aga niipidi võttes on see jagamine sama või hullem kui plaatide edasi müümine. Arendajal jääb ju raha saamata.

[Aeron]

Janis, kui ise süveneda ei viitsi siis vb oleks normaalne ja ei tulistaks niisama?

Arendajate osas tõsi, see parim uudis, aga seda siis eeldades, et need inimesed kes nüüd mängu mängivad, selle algselt kindlasti ostaks?
On ikka suur vahe, kas maksad 6 € mängu eest või 50 € ja ma arvan küll ,et ma kulutan edaspidi sama palju mängudele kui täna, aga saan lihtalt rohkem asju proovida ja varem, sest teiste mängud lisanduvad ka. Kui lepime sõpradeks kokku, et võtaks kamba peale nt Persona 3, siis mul pole kahju selle eest kohe 10-12 € välja käia ja meil on see mäng olemas (saan ilmself offline mode-is mängida ka samal ajal vähemalt 1 inimesega) vs et ootan x aega, kuni see langeb minule sobivale hinnatasemele või unustan üldse ära. Ega ei tea, ma arvan, et kokkuvõttes inimesed ei kuluta vähem raha mängudele oluliselt, lihtsalt see jaotub teistmoodi. Minuteada uurimused näitavad, et inimesed teevad keregemini pisemaid oste ja seega vb hoopis kulutused kasvavad ja devidele tuleb rohkem raha kätte ning see on mingis mõttes anti-consumer hoopis andes hoogu juurde väiksematele impulss ostudele...

[sukelduja]

[Aeron]

sukelduja, teeme sheeri ja proovime. Lisa mind steami. Tee families beta signup ka ära.

[beastbeats]

[Auron]

[SKG]

Aeron, ma ei tea, kuidas sa jälle omamoodi asju tõlgendad. Tundub, et sa soovid hoopis selle mõistet kuidagi laiendada ja tolle teenuse sihipärasest kasutusest mööda hiilida. Seal on ju selgelt kirjas, et see Family Sharing on mõeldud 6 pereliikme jaoks (kus on täiskasvanud ja lapsed), kes elavad samas elukohas ja samas majapidamises ("a household of up to 6 close family members" ja "from the same location"). Jah, võibolla hetkel veel toimib ka teistel alusel, kuid on ju ka sedagi mõista antud, et see ei ole selleks mõeldud - "to keep usage in line with this intent". Kui seda hakatakse rohkem ära kasutama, siis tulevikus pannakse ilmselt sarnane piirang nagu tehti Netflixiga.

Kui oma sõpradega mänge jagada, tundub järjekordse skeemitamisena, samamoodi nagu see viieeurone Windows ja kasutatud arvutijupid. Aga võibolla need ongi viisid, kuidas konsoolidest üle olla?

[Aeron]

SKG, ma saan hästi aru, kuidas seda on visualiseeritud kellegi peas, aga ma ei saa aru, kuidas seda tänapäeva maailmas rakendada. Minu enda näide on hea case and point, pool peret on Hispaanias, UKs ja Šveitsis ning teine pool Eestis. Isad, emad, õed vennad ka igasugustes vanuse kategooriates. Lisaks veel nimed ka erinevad ja koos käime ka regulaarselt.
Ma võin Steamile mustvalgel esitada tõendumaterjalid oma immediate familist, mis on kõik kuidagi hajutunud, osati teiste perenimedega (õde abielus) ja katsugu nad mulle väita, et see pole perekond või et me aeg-ajalt pole sama IP pealt kättesaadavad (nt suviti elavad siin osa aega + pühad jne)...

... ja kuna nad seda ei saa kuidagi pidi väita, siis sealt ei ole väga pikk maa selleni, et tegelt pole eriti vahet kes need 6 inimest on. Nende bottom line on software sales ja suurte tarkvaratükkide väiksemateks osadeks jagamine pigem soodustab selle levikut. Ma wholeheartedly usun, et kui "minu mudeli järgi" inimesed kastuaks Steami Family featurit, siis pigem kasvaks software sales ja uute mängude müük, sest inimestel on väiksem barrier to entry ja saavad oma uudishimu fix kiiremini kätte. Kokkuvõttes müüdaks tarkvara rohkem, sest inimestel on lihtsam õigustada 6€ väljakäimist et oma "sügelust kratsida" vs 40-80 € välja käia, et uut mängu mängida. Veel endam puudutab see single player experience-e, mis on läbitavad paarikümne tunniga.

Mulle meeldiks mõelda, et Steam aimab seda ja see tõttu nad ka pigem on äraootaval seisukohal kasutuse/piirangute osas /armamus.
NIng see on täiesti erinev Netflixist, sest netflixi pul on fixed amount raha, mis annab piiramatu koguse contenti, aga steami puhul on content, mis sa raha eest saad piiratud ja sul on pigem incentive ja vb selle süsteemiga isegi väike peer pressure, et süsteemi raha sisse panna.

[SKG]

Ja mispidi see Family Share nüüd parem on kui kasutatud mänguplaadi edasimüük?
Mõlema puhul arendaja sama mängu edasikandmisel teist korda tasu ei saa.

[HPN]

Family Share'il on nii kasutajate arvu suhtes ja kui funktsionaalsusel teatavad piirangud. Kasutegur: ma tooks paralleele Game Passiga, kui mäng sealt lahkub ja seda mängides hamba verele oled saanud, siis nüüd lähed ja ostadki omale selle mängu. Family Share piirangud viskavad üle ja tahad igal hetkel ilma piiranguteta mängida - ostad oma kontole tolle mängu.

Plaadi piirang on ainult selle füüsiline vigastamine või ära kaotamine.

[eShelobik]

Aeron, family share on tore asi, aga igasugu hinnastamine, et see teeb mängud odavamaks on BS. Ja nagu öeldud, siis xboxil on see vähemalt 10a juba selliselt olnud (xbox one tulekust) ja playstationil samamoodi. Ja ometi pole keegi tuld sellepeale, et hakata seda tooma argumendiks mängude hinna juures. Ma saan aru, et su argumendid hakkavad otsa saama, aga see on juba veidi liig.

[SKG]

[Aeron]

SKG, ma püstitasin oma hüpoteesi selle kohta, kuidas uus Family mudel mõjutab minu arvates tarbimist ja ka devide rahakotti. Tegelikkust ei tea keegi, aga see on üks mõte...
Smart delivery osas on selles mõttes PC võtmes imelik sõna võtta, et on 1 versioon, aga olen nõus, see, et PS nõuab uue gen versiooni eest uuesti raha on dick move.
Sul on muide päris head pointid xboxi kasuks. Cool.

eShelobik, sest midagi sellist pole tegelikkuses olnud, on olnud midagi sarnast.

[Janis]

[Aeron]

Janis, fair point. Küsiks küll, mis teema sul selle piramise ja varastamisega on ,et selle juurde kogeaeg tagasi tuled?

[Janis]

No sa siin üritad niimoodi skeemitades asja jube soodsana näidata.

[Aeron]

Me vist oleme liiga kauaks sinna hinna teemasse kinni jäänud. See on kokkuvõttes üks väike asjaolu suures pildis.
Oluline asjaolu, et ikkagi üks paljudest.

[beastbeats]

[Vondur]

[Aeron]

Vondur, sa said valesti aru, see hviitsör, mitte vargus. Ja de fakto on plaat nende käes ju. Annad asja mis sulle kuulub teisele inimesele kellele see siis kuulub.
Juriidiliselt on kõik korras. Mõju tööstusele ei ole oluline selles kontekstis.

Tegelt sellega vist on suht sama moodi nagu selle minu esile toodud family share-iga.
Seda saab teha ja hetkel veel on kõik de jure ok, aga see pole täpselt see, mida devi-d silmas pidasid.
Minu meelest minu nägemus family share-ist on parem kui plaatide hangeldamine, selle pärast, et suure kulu väiksemateks tükkideks jagamine suurendab kokkuvõttes tarbimist ja kokkuvõttes läheb mängundusse rohkem raha.

Spoiler

“Mental Accounting”:
Consumers often create mental categories for their spending. When an expensive product is divided into smaller payments, it may be mentally categorized differently than a lump-sum payment. Smaller installments might fall into a more acceptable spending category, leading to higher consumption.
Reference: Thaler, R. H. (1985). “Mental accounting and consumer choice.” Marketing Science, 4(3), 199-214.
“Present Bias”:
People tend to prioritize immediate gratification over long-term benefits. Breaking down the cost of a product into smaller installments aligns with this bias, making the purchase more appealing.
Reference: O’Donoghue, T., & Rabin, M. (1999). “Doing it now or later.” American Economic Review, 89(1), 103-124.

[beastbeats]

[Aeron]

1. Ei ole ennast kordagi nõnda nimetanud
2. Kutsu kuidas tahad, aga näita mõnigi uurimis, mis võimaldaks plaatidega hangeldamist vaadelda samas valguses
Üsna tüüpiline käitumine samas, kui sisu osas pole midagi võtta, siis rünnatakse inimest.
Päeva lõpuks pole need ei rohkemat ega vähemat kui minu mõtted.
Keegi ei käsi uskuda, keegi ei käsi jälgida. Eks igaühel on oma tõde.
Väga vähe on neid asju mida saab absoluutse kindlusega väita ja üsna tihti taandubki asi sellele, et millise reaalsuse endale valid.

[HPN]

https://twitter.com/idlesloth84_/status/1775828387354861765

[SKG]

60% of Gaming Time Was Spent on Games 6 Years or Older In 2023
https://tech4gamers.com/2023-playtime-old-games/

Spoiler

Praktika ehk reaalsus paistab olema midagi muud kui see, mida siin teemas uute mänguhindade kokkuliitmisel tehtud.



---
HPN, "8K 120hz capable"

[Aeron]

Huvitav, kuidas see käib kokku selle uuringuga, mis näitab, kui palju kuus keskmiselt kulutatatakse gamingu peale:
https://finance.yahoo.com/news/much-playing-video-games-cost-145120175.html?guccounter=1

"Millennials as a cohort spend even more than the average gamer overall: $86 per month, or $1,032 a year. If an average millennial started gaming when they were 12 and lives to be 78.79 years old, they’ll have spent $68,927.28 on their passion for gaming. Gen X spends a pretty penny too: $62 a month ($744 a year) and $49.691.76 over a lifetime, assuming they also started gaming at age 12. Unsurprisingly, baby boomers — whose childhoods weren’t necessarily filled with gaming consoles — spend the least: $52 a month (or $624 a year) on gaming."

Kui sa kulutad 1k aastas, siis mille peale?
Microtransactions nendes pigem vanadest mängudes?
Seda pilti vaadates pole konsooli üle vaja, osta endale 5a vana pc olematu raha eest ja sul ei jää midagi "olulist" mängimata.
Also, Sims4, Roblox, Minecraft, Rocket League = lapsed ja naised?

Huvitav uuring, tahaks rohkem andmeid.
Ja teisalt, mida see siis päeva lõpuks näitab ....

[HPN]

1k on selline paras ühe hooaja FUT-i eelarve.

Siin peaks kogu raport olema (vähemalt tasuta versioon sellest): link

[SKG]

Aeron, seal on ju täiesti absurd eeldus/järeldus. Eeldab, et alates 12-ndast eluaastast on kulutused gamingule samad, iga aasta ja nii 67 aastat järjest (12 ... 79), kuni elu lõpuni.

[Aeron]

Statistika ongi statistika ning kui sa satistikaga oled natuke kokku puutunud, siis sa tead, et seal on terve rida eeldusi ja ümardusi ja päeva lõpuks ei kirjeda ühtegi asja ideaalselt.
Küll aga, ta kirjeldab mingit trendi (mis ka ajas muutub) ning kui sa kõik erisused kokku liidad, ääred maha võtad, siis saad mingi veidra punkti, mis ei ole ükski konkreetne punkt, aga on võrdsel kaugusel kõigist punkidest ehk siis kokkuvõttes on kõige vähem vale võrreldes alternatiividega.
Ning jah, hea oleks võtta mitmeid perioode ja nendega omakorda sama asi läbi teha, aga kuskil on mingi mõistlikkuse piir.
Nii, et see mis meil on ei ole tõsi, aga ei ole ka väga kaugel sellest. Vähemalt tulenevalt sellest kuidas saadud tulemuse tingimused ajas muutuvad (inimeste ostujõud, harjumused etc) võime arvata, kas see trend jätkub või muutub või mis iganes.
Aga bottom line on, et antud hetkel on see lähedaseim asi ebeperfektsele tõele, mis on meie mõistusele kättesaadav ja kuidagi põhjendatav.

Sisu juurde tulles, siis jah, seal sees on internet ja lisavarustus ja microtransacrtionid lisaks mängudele endale ja süsteemi kuludele, aga isegi nende kulude juures on ei muuda see suurt pilti oluliselt, vaid pigem veel enam seab pinge alla eelarve mängudeks, mis on the whole point of gaming.

[SKG]

Seda ei saa isegi statistikaks nimetada, täpsem nimetus oleks: bullsh*t.

[Aeron]

Sest sinu arvamusel ilma igasuguse põhjenduseta on rohkem kaalu kui andmetel, mis on maailmas kogutud.
Cute.

[SKG]

Sinu toodud küsitluse järeldused-eeldused on absurdsed, mis eeldab nagu mänguri 80-aastaseks saamiseni on kulutused muutumatud. Samuti eeldus, nagu Internet-i on koju vaja ainult mängimise jaoks ja selle kulu on gamingu alla arvutatud.
Eksid taas, ei ole "maailmas kogutud". Küsitleti kõigest 1000 ameeriklast.

Kui mingid andmed toetavad eelnevalt kinnistunud maailmapilti, siis läheb kriitikameel kinni ja sobib kõik. Isegi selline lollus, "sest paremat ei ole".

[Anna tooli]

[Aeron]

SKG, sulle vist on kontseptuaalne mõtlemine väga võõras. Kahju, et meie koolisüsteem nii ühekülgne on. Ma ei saa sind aidata. Kui ennast huvitab, soovitan sotsiaalteadustega natuke tutvust teha, et natuke paremini mõista.
...

Anna tooli, ... ei tea kas nutta või naerda, aga olen palvetes sinuga.

[Foxxx]

Aeron, Armas,et leidsid aega ja energiat, et isiklikult rünnataga, aga ei leidnud kapasiteeti, et selgitada miks sa nii arvad.
Lihtsalt niisama mõtlesid, et ütleks sitasti reede hommikul kellelegi, kes pole sulle isiklikult midagi teinud? Loodan, et sul läheb päev täna kergelt ja hakkab parem.

[Aeron]

Foxxx, see teema siin ei ole õige koht selleks, et rääkida teadusliku meetodi olemusest, statistikast, selle kasutamisest ja andmete ekstrapoleerimisest. Kui inimesel puudub kokkupuude - mis on ok, kõik ei peagi kõike tegema ja kindlasti on teised tugevused - siis ei olegi midagi teha. Mind lihtsalt kurvastas see, et see tähendab, et ilmselt mingit tüüpi andmeid või mõtlemist ei ole siia mõtet tuua, sest sellest ei saada aru lihtsalt, mis tähendab, et see disukussioon siin on selle võrra vaesem, muud ei midagi.

Võttes nüüd hetkeks energia, et selgitada, mis selle vastuse põhjustas:
1. "mänguri 80-aastaseks saamiseni on kulutused muutumatud" - see on lihtsalt mõtteline joon, mis tõmmati ja ei oma suuremat tähendust. Ükski teadust tarbiv inimene ei eeldaks, et päriselt ka nii läheb.
2. "Internet-i on koju vaja ainult mängimise jaoks ja selle kulu on gamingu alla arvutatud" - pole antud vaidluse kontekstis relevantne, sest mõjutab nii pc kui konsooli gamingult samamoodi ning vähendab lihtalt seda budgetit, mis jääb mängude jaoks alles n hulk raha raha kuus.
3. Eksid taas, ei ole "maailmas kogutud". Küsitleti kõigest 1000 ameeriklast - tõsise teadustöö tegemiseks ongi 1000 inimest see välja valitud valimi suuruse algpunkt, mille valimisel saame saame ligikaudse populatsiooni esindatuse. Ehk siis Ameerika tarbijate läbilõike saime sellest ning jah, ma olen teadlik, et Ameerika =! EU või kogu maailm, aga see on parem kui mitte mitte midagi või lihtsalt ühe inimese "tagumiku tunnetus"
4. "Kui mingid andmed toetavad eelnevalt kinnistunud maailmapilti, siis läheb kriitikameel kinni ja sobib kõik. Isegi selline lollus, "sest paremat ei ole"." - selline arrogantne ninanips särava küündimatuse pealt ei vaja rohkem kommenteerimist.

Foxxx, mul on suht palju lugupidamist tegelt SKG mõtete osas, mis tihti on päris head ja tema maneer on reeglina parem, kui see viimane näide oli. Kui sinu kommentaar oli suunatud temale postiatu osas, siis loodan, et minu antud selgitused illustreerivad, et olen valmis energiat panustama, et oma seisukohti selgitada ja samuti ei ole ma lambist agressiivne.

Kui sinu kommentaar oli aga mõeldud ka Anna tooli osas, siis ma loodan ,et sa lihtalt ei süvenenud sellesse, mida ta kirjutas ja mõtlesid, et niisama trollid, sest tema puhul ja selle postituse puhul on selgelt näha, et inimene ei ole hetkegi kulutanud, et korraks mõelda mida ta "suust välja ajab" ning mis on öeldud, olles ise sealjuures väga arrogantne.

Manitsed mind viisakusele, aga jätsid tsiteerimata Anna tooli eelmise posti sama mõtte osas, kus ta juba oli helge oma hinnangutes minu mõtete osas. Jätsin toona selle vist adresseerimata, aga nagu mõnikord ikka, käivad järjekindlust ja rumalus käsikäes ja seekord siis natuke vastasin.

Aga taaskord, kuna tahan ,et sisu ei jääks muude asjad varju, siis kommenteerin ikka sisuliselt ka.
1. See mõte family share osas oli üks võimalik trajektoor selle osas kuidas seda implementeerida - keegi ei käsi või ei keela, tegemist on mõtteharjutusega
2. See millised inimesed sa sinna 6 hulka kaasad on sinu enda valida ja suuresti moraalne otsus - kas või kui immediate family see on, aga fakt on see, et 6 inimest saad sa kaasata
3. kommentaar selle osas, et maksad "kellegi kontole" on täiesti irrelevantne, sest sa ilmselt ise valideerid need inimesed kellega sellise süsteemi teed
4. kommentaar selle osas, et "teadmata mida sa saad" on ka täiesti irrelentne, sest te ise lepite omavahel kokku, milliseid mänge ostetakse ja kui sul on 6-7 € per mäng hind, pole see ka teab mis suur risk
5. kommentaar "sa ei oma ühtegi mängu" on ka irrelevantne, sest kuna mängud jagatakse kõigi kontode vahel, siis saab soovi korral osta igaühe kontole korda mööda nt, mis näitab, et sa saa hästi aru tehnilisest lahendust ja suuda mõelda selle võimaluste piires.

Ühesõnaga pime laksimine aru saamata olukorrast ja lahendusest ning sealjuures 0 humblenessi teise inimese mõtete osas ning särav arrogants sealjuuresi teisi küündimatuks ja lolliks tembeldada. kahju.

Foxxx, ja viimaks siis Sina.
Mis oli see mida lootsid oma postiga saavutada?
Kas saavutasid?
Leeride asemel võiks vaadata parem mõtlemist. Mõtted ei saa solvata ja neid ei peaks isiklikult võtma.
Ma pea-aegu mitte kunagi esimesena ei adresseeri kedagi otse vaid mängin mõtetega ja eeldan ,et teised mängivad kaasa.
Arendavad edasi või põrgatavad tagasi. Paraku, tihti läheb pigem nii ,et koos mõtlemise asemel vastandutakse ja arvatakse, et asi on isiklik või et tegemist on millegi enam, kui mõtteharjutusega. Sellest on kahju, sest see tekitab palju paksu verd, kohas kus tegelikult võiks probleemi vaadata koos ja mõtiskleda selle olemuse üle VS valida probleemi vaatlemisel pool ja üritada seda iga hinna eest kaitsta.

Muide, ma pole märganud, et keegi siin teemas peale minu oleks kordki vabandanud oma eksimuste eest (loodan ,et mälu failib hektel). Food for thought seltskonna ja motiivide osas...

[renx09]

[Foxxx]

Aeron, Ma lihtsalt manitsesin sind käituma nende enda standardite järgi, mida Sa teistele ette sead. Või see on üks neist, käituge minu sõnade, mitte minu tegude järgi mõttelaad?

[Aeron]

Selle eetika reegli nimi on Golden Rule ning jah, ma elan selle järgi.
Ma lootsin,et minu eelnev postitus andis selle piisavalt selgelt edasi.
Ei kohtle teisi kunagi teisiti, kui ma ei tahaks, et mind koheldaks ja katsun jääda enesekriitliseks, et leida uusi viise, kuidas olen ülekohtune, et parem olla.
Teistpidi olen ka teiste suhtes nõudlik ja üritan tabada õrna piir enda ülesõita laskmise ja ensekehtestamise vahel.

Spoiler

Minu üleelmine postitus oli märk sellest, et mulle tundus, et nii SKG kui Anna tooli, käitusid ja väljendusid minu arvates madalama standardi järgi, kui norm võiks olla.
SKG väike kogemus andmetöötluse ja statistiga on ka varem läbi kumanud ja see on ok, küll aga ei ole ok (minu maailmas), sellest ise mitte arusaada ja agressiivne olla sealjuures.
Anna tooli lahmis - nagu enne sedagi korra juba - täiesti umbes ning demonstreeris sügavat küündimatust ja ülbust seal juures. Minu maailmas, ei ole see ok.

Mõlemal puhul, kui ma kunagi endale peaksin sellist käitumist lubama, on väga ok viidata tagasi sellele postile või mulle lihtsalt selgitada, et mis osas ma rumal olin ning üldiselt rahuliku ja mõistliku inimesena ma tõenäoliselt kuulan, mõtlen, vajadusel vabandan või siis esitan omapoolsed argumendid.
Normaalne on eksida, me kõik eksime, oluline on seda tunnistada ja proovida parem olla.

[SKG]

Iga ratsionaalselt mõelda oskav olend saab aru, et ühe aasta kohta kogutud ostukäitumise andmeid inimese terve eluea peale laiendada ei saa. Ainuke, mida see andmehulk näitas oli see, et tol konkreetsel küsitluse-aastal oli vastav käitumine, mis puudutas mängude ja sellega seotud kulusid. Kõik. Neid andmeid ei saa lineaarlselt tulevikku laiendada. Kui sina seda ei mõista, siis ei ole sa õige inimene rääkima teistele, et nad ei saa statistikast aru. See, et pole paremat andmestikku, ei tähenda, et peaks aktsepteerima halba andmestikku.
Teiseks, ameeriklaste ostukäitumine, kus igaühel on mitmeid krediitkaarte ja võlguelamine on elustiil, on üsnagi erinev eestlase või isegi eurooplase ostukäitumisest.

[Anna tooli]