[Aeron]

Ega ma ei vaidlegi ju. Valve ise ütleb ka, et pc gaming on see millega on tegu.Console-like experience, et n00bid ära ei ehmataks

[SirAskAlot]

Veel Jaapnist natukene.
2023 Jaapani konsoolide müügi numbrid

Switch 4.06 m
PS5 2,58 m
Xbox 0,14m

Kogu maailm ka kõrvale.
PS5 17,92 m
Switch 12,55 m
Xbox 5,64m

Steamdeck 1,9m
Steamdecki Jaapani müüginumbreid pole ilmselt kuskilt võtta. Steamdecki "copyde" müügnumbreid ka ei tea.

Nintendole on Jaapan oluline. Niikaua kui neil kodus kõik korras on pole Nintendo pärast vaja muretseda.
Xbox - 141,712 ühikut. Eestlased seda numbrit vist üle ei löö, aga soomlased saavad äkki hakkama. See on just see olukord kus välismaistel firmadel on raske. Gamepassi müüginumbrid tulevad järelikult PC pealt.
Steamdeck (kogu maailma vaates) ajab praegu veel ainult vett sogaseks. Mingit suuremat lainetust või tormi see 1,9m ei tähenda.

Korrektsuse pärast viide jaapani müüginubrite artiklile
https://www.famitsu.com/news/202401/12330808.html

[SKG]

PS5 Just Did Something A PlayStation Console Hasn’t Done Since 2004
Meanwhile, the Nintendo Switch continues to dominate Japan and Xbox is… still trying
https://kotaku.com/ps5-sales-numbers-sony-playstation-japan-1851162975

[Aeron]

https://www.pcgamer.com/pc-is-the-most-dominant-its-been-this-decade-as-two-thirds-of-devs-say-theyre-targeting-the-platform/
I guess ma olen seda ammu ennustanud/arvanud/oodanud, aga kuidagi tore on seda uudistest näha

[HPN]

https://www.pcgamesn.com/the-crew/servers-shutdown-lawsuit

Spoiler

Link

Pretsedent tuleb luua ja see hall ala tuleb selgeks vaielda. EU-s tuleks samuti asi ükskord selgeks teha. Maailma suurima(?) meelelahutustööstuse jaoks ei ole 2024. aastal ikka veel selgust majas, kas mina lõpptarbijana oman enda digitaalses kogus olevaid mänge, mille väärtus võib ulatuda tuhandetesse (mõnel võibolla juba kümnetesse tuhandetesse) eurodesse, või mitte. Ubisofti mänge ma näiteks küll enam osta ei julge.

[hkurujo88r]

Miks peaks mingile vanal mängul tuge pakkuma? Ammu mitu uut osa väljas.

[Aeron]

Tore, ära paku, aga siis loo võimalus seda offline mängida ja miks mitte P2P hosting/LAN tugi MP jaoks. See siis MP only mängude osas. Mulle väga meeldiks, kui oleks selline standard, et kui MP only/või väga olulise MP osakaaluga mäng läheb hingusele, siis on devil kohustus jätta nt LAN tugi külge ning lisaks võiks veel selline kohustus ka olla, et kui sa enam raha selle mängu eest ei nõua ja sinu vaates on abandonware, siis lae see kuskile spetsiaalselt selleks loodud interneti arhiivi üles. Kena oleks source code-iga muidugi.

See, et SP mängud võiksid olla kättesaadavad ka ilma kuskile serveri külge ühendamata ei vaja vist mainimist.
Ubi jah, ajab oma joru.

[HPN]

[heretic666]

[HPN]

EULA siiski ei ületa kehtivaid “päris” seaduseid ja sellepärast tulekski asi jäädavalt paika panna. Muidu jääbki nii, et väiksemast (lõppkasutajast) sõidetakse lihtsalt teerulliga üle, kuna kõik on üks hall ala.

[Aeron]

Jep, iga ettevõib end EULAsse kirjutada mida iganes, aga regionaalsed tarbijakaitse jm seadused kirjutavad üle selle lihtsalt.
Meil on neid näiteid võtta regioonidest küll, kus teatud mänge ei müüdagi ,sest regioonis kehvaid reegleid ei suudeta jälgida.
Enamasti on see sisu tõttu, aga muid põhjuseid ka. NT see CODi missioon, kus sa kuskil lennujaamas süütuid tapad on paljudes riikides välja lõigatud.
Siis Beneluxis minuteada ei ole FIFA kaardid lubatud, sest seal nad kaotasid kohtuasja ning see on gambeling nende vaates ja IMO (palun korrigeerige kui eksin), siis EA võttis seal need välja vms.
Hatered oli oma sisu tõttu paljudes riikides keelatud. Austraalia on väga pipar sisu osas, Sakslastele millegi pärast on Natsi teemad tundlikud
Hetkel on just käimas igast protsessid Appstore-ide ja monopolismi teemadel Apple/Android/Epic sõdivad omavahel. Pole isegi otseselt tarbijakaitse küsimus, aga mõjutab tarbijat oluliselt.

Samamoodi nagu eestis ei saa äri, kes müüb tehnikat öelda, et minu toote garantii on 3 kuud, sest esimene tarbija kes pole rahul ka läheb tarbijaitsesse sellega ja äri saab vastu hambaid, juhtub ka EUs mängudega.
Teatud asjad peavad olema garanteeritud. Mängu defineerimine on üks keskne küsimus juba palju aastaid - kas see on asi mis sulle kuulub või ta on teenuse millele ligipääsu ajutiselt ostad või üldse midagi kolmandat on pidevas arutelus eri nurga alt ja eri osapoolte poolt. Gamerina ütleks, et kõik variandid on ok, kuni tarbijate kaitseks on mõistlikud reeglid mida järgitakse ning palju sõltub mängu tüübist ka.

E:


Link

Game changer selle sõna kõige otsesemas mõttes.
Hetkel juba available. Oleks aega, siis testiks kohe mõne lapsepõlve mänguga - Rollcage või DeusEx1 vms...

E2:

Enne oli siin emulatsioonist juttu:

Link

Kommenteerin veel lisaks, et Nintendol võib olla ükskõik milline arvamus oma toote kasutamisest, aga päeva lõpuks pole nad ühtegi kohtu asja võitnud ja pigem on pretsedendid nende vastu.

[SKG]

Intel wants to be inside Microsoft's next-gen Xbox console, would be built in the USA
Microsoft reportedly ghosting AMD, Intel noticed this and pushed to let it build and fab a next-gen Intel APU for a next-gen Xbox console.
https://www.tweaktown.com/news/95974/intel-wants-to-be-inside-microsofts-next-gen-xbox-console-would-built-in-the-usa/index.html

See oleks huvitav.


Better graphics aren't what a Switch 2 needs the most
Nintendo is expected to launch a Switch 2 later this year with upgraded performance, but there are more important things the company needs to address.
https://www.xda-developers.com/better-graphics-not-what-switch-2-needs/

[HPN]

Kõlakad on, et Xboxi mängud muutuvad multiplatvormseks. Onu Phil kommenteerib järgmisel nädalal asja.

[Laifstaile]

Paljudele ei ole vädetavalt Onu Phil ta vaid Mr Spencer...
die hard fännid on väga pahased selle peale...sony fännboyd panevad muidugi puid veel alla sellele kõigele...

[Aeron]

Las konsoolikud jagelevad ...

[sukelduja]

[Aeron]

Ma täiesti süvenesin sellesse ning mind kind of ei huvita, mis on enamusele võimalik või võimatu.
Keskmine kasutaja on dumbuser ja las teeb mis tahab. See muuda mitte midagi selle osas, mis tegelt mitte väga suure vaevaga tehtav on.
Kasutaja lollus =! platvormi piiratus. Jah, pole "plug n play", ei saa Nintendo mälukaarte PC-sse toppida ja mängida. UX -1.
Jah, ebamugavuse tõttu see ei ole mainstream lahendus, so? Kas see on selle pärast kuidagi olematu või halb või?
Kes tahab, see teeb ja naudib. Kes ei taha, ei tee.

[sukelduja]

[Aeron]

sukelduja, sa jätad mugavalt mõtlemata, et see, et mõni poest varastab, et ei tähenda, et sina seda tegema pead.
Mille üle me siin vaidleme, minu ainuke point on olnud kogu aeg, et Switch on kenasti emuleeritav ja Nintendol ei ole juriidiliselt pädevat alust sind kotita.
Tehniliselt nad näevad veava, et seda sulle ebamugavaks teha, aga so what.

See kuidas üks või teine inimene kuskil maailmas otsustab seda emuleerimist reaalselt teha on selle inimese isiklik asi ja ei puutu kuidagi pidi kokku sellega, mida saab ja on õiguslikult korrektne teha.
Minu poolest las 99% inimestest piravad, kui nende maailma pilti see sobib, see ei tähenda, et teistmoodi ei saa. Ma räägin siin võimalikkusest, mitte ürita sulle tõestada, kuidas maailmas see asi praktikas rakendub. Dont care. Pole minu asi.

Me võime moraali üle ka muidugi arutleda ja mõtiskleda selle üle,et kas on moraalne Nintendo suhtes Switchi või mänge osta kasutatult?
Või pigem, kui palju on kasutatud mängu või switchi ostmine rahaliselt nintendole kasulikum kui piramine? ... aga see on teine arutelu. For now vähemalt.

[sukelduja]

[Aeron]

Olgu mainitud, et ma ei emuleeri nintendo asju, sest mind ei kõneta 99% nende mängudest. See arutelu minu jaoks on teoreetiline.
Aga näita siis ette need meeletud kohtuvõidud, kus Nintendol on õnnestunud emulatsioon peatada ja teha maailmale selgeks, et see pole ok?
EULA-sse võib igast sodi kirjutada.
Või siis räägime palun siin eetikast või tegelt, nimetame siis asju õige nimega, räägime rahast. Sest, make no mistake, Nintendole eetika = raha.
Ja kui me räägime rahast juba, siis nintendo konsooli kasutatult ostmine või mängude ostmine toob nintendole sisse 0 eetikat (sry, raha) ja seega on sama eetiline kui piramine pmt.

Äkki peaks nintendo kirjutama EULAsse sisse, et tema konsooli sa kunagi ei oma ja se ostad ainult selle kasutamise õigust ajutiselt või fuck it, lets double down, nintendol võiks olla paid subcription lisaks seadme ostule, mis lubab sul peale seadme raua kinni maksmist ka seda igakuiselt kasutada. See võiks olla multi-tier ka, sest MP võiks olla kõrgema pay walli tega, kuna serverid ka maksavad. See peaks kõvasti eetikat sisse tooma küll. IT maailmas neid softe on küllaga mida ei saa kasutada ilma igakuist supporti maksmata. See poleks eriline strech. Also, tru Nitendonautidel oleks siis moral highground kõigi teiste suhtes, kes sellega kaasa ei lähe ,mis vb aitab luua enigmaatilist luksuse aurat. Hetkel jääb mulle mulje, et sa kaitseks mida iganes EULAs kirjas ka ei oleks. See siin oli muidugi liiast, aga you get the point ma usun...

Eraisikuna mina ei näe mitte mingit põhjust, kui sa omad nt switch lighti (kasutatult ca 100€) ja SN alusel vastava key alla laed kuskilt ja mängud ostad, aga dumpimise asemel laed alla, et niimoodi ei oleks ok. Isiklik arvamus.

Samas ma olen ka imelik, sest minu arvates kasutatud mängu ostmine on täielik BS. Kui dev teeb sulle asja, mida sa naudid, siis ta on oma tasu ära teeninud. Mina olen kõik mängud viimased 10+ aastat ostnud ja need mis ei meeldi lihtsalt refundinud ja mõnikord ostan ka mänge, mida ma ei mängi, sest mulle kontseptuaalselt meeldib see, mida dev teeb, isegi kui see mulle isiklikult naudingut ei paku, aga ma tahan, turul oleks rohkem seda laadi asju.

[beastbeats]

Aeron, äkki aitab nendest "mina kivikuningas" stiilis postitustest / "aruteludest"?
Fakt on see, et kasutatud mängude ja konsoolide ost/müük pole illegaalne; seevastu ROM'ide jagamine / allalaadimine on.

[eShelobik]

Noh, kui Nintendo ise ka internetist ROM'e alla laeb, siis vist ei ole väga mõtet siin trumme taguda, et oi kui paha - https://www.eurogamer.net/did-nintendo-download-a-mario-rom-and-sell-it-back-to-us

[Aeron]

Veidi kurb on lugeda, seda kuidas lüüakse trummi ja taotakse rinna peale ning rõhutakse moraalsusele pugedes EULAde ja what not taha mõtlemata asjade tegelikule mõjule. Asi on väga lihtne, inimesed teevad tööd ja näevad vaeva, nad kas saavad selle eest tasu või saa. Kui sul on tore elamus, siis sul on võimalus oma tänu tunnet väljendada makstes nendele inimestele tasu, kes sulle hea elamuse teevad.

Või sa võid osta kasutatud mänge, dev saab 0 raha, aga sina just kui oled õige mees. Eks igaühel on endal oma moraalne kompass. Seadus =! automaatselt mõistlik asi. See on ajas muutuv kokkuleppe poolte vahel. Tihti on see ebaaus või ebamõistlik ...

Selle pärast mulle väga meeldib ka steam vs physical media. Turg on suur ja hinnad on nii mõistlikud, et kui ka kohe ei osta uut mängu, siis peagi saad üsnagi mõistliku hinnaga. Sortiment on nii lai, et ilmselt ei pea muretsema, et vahepeal midagi teha ei ole.

[beastbeats]

eShelobik, ei lugenud küll viidatud artiklist välja, et see 100% tõestatud fakt - pigem kahtlustus.
Aeron, "trummitaguja" oled ju sa ise - mina esitasin konkreetsed faktid

[Scart]

[Aeron]

amen.

[Auron]

Lihtsalt vahemärkusena uuriks, et kuda see konsoolide peal mängude ringikeerutamine sõprade vahel tänapäev käib - konsoolidel ju mitu genni juba online poed ja pelad pole täitsa plug'n play

[Aeron]

Auron, läbi pisarate, sest physicali mõnikord ei ole ja siis on maailm kuri koht ja stuudiod on rahaahned ja nõmedad ning tahavad raha loodud väärtuse eest. Väga nõme värk kõik ühesõnaga.

[SKG]

Ei kujuta ette, et peaks konsoolil plaate sisse-välja vahetama. Kas neid mängureid tõesti veel märkimisväärne hulk?
Kuulujuttude järgi pidi MS füüsiliste mängude müügi lõpetama.

[renx09]

ma ise pole füüsilisi plaate kasutanud juba x360 lõpuaegadest, aga veel mõned kuud tagasi oli PS5 DE müües ostjate huvi pigem leige, otsiti plaadilugejaga versiooni, oli mulle ka suureks üllatuseks

[SKG]

[Aeron]

Suht kindel jah, et tuleb 4k 60 native kast koos raytracinguga.
Või noh, oleks üllatundud kui enamat tuleks.
See 8k 60 on ilmselt 4k upscale lihtsalt ja seda võib supportida küll.

[HPN]

[londiste]

palju praegused konsoolid tegelikult üldse 4k teevad? suurem enamus kraami on ikka upscaled.

[SirAskAlot]

Seni kuni me räägime normaalsel tasemel mängu graafikast.
Ma ütleks, et tänased konsoolid pole 4k-ks ilma upscalinguta võimelised.
DF tegi sarnasel teemal hiljuti ka võrdluse.

Link

[beastbeats]

[SKG]

[Scart]

[Foxxx]

Scart, Konsoolimängurid lihtsalt hääletasid rahakotiga, mis on kõige õigem valik üldse. Xbox one sai ikka PS4 käest nii konkreetselt tappa ja tõenäoliselt vildakate väljaütlemiste ja liigse enesekindluse tõttu, sest puht objektiivselt ei olnud neil ei halb konsool ega halb mängude valik.

PC gamerid võiks ka selles osas õppust võtta, äkki siis ei oleks vähegi normaalsed GPUd millega UW-d jooksutada müügil 1000+ euro eest.

[Auron]

[Aeron]

beastbeats, kas sa demogoogitsed või saa kesksest probleemist aru?
Sul ei ole mõtet rünnata suvaliselt vaid tegeleme ikka juur põhjusega. Minu suhtumise aluseks on alljärgnev:

1. Minu meelest inimesed, kes on tööd teinud ja vaeva näinud ning seal juures pakkunud minule hea elamuse, on oma töö eest palga ära teeninud
a. see väide läheb vastuollu mängude ostmisega kasutatud peast, sest siis ei saa mängu tootja sentigi.
2. Minu meelest on emulatsioon OK, kui mängud ostad ja eriti kui raua ostad. Loogika on täpselt sama, kui mulle tehakse valmis elamus, mida naudin, siis võiks töö tegija selle eest raha saada.
- minu jaoks tähendab see ka, et Nt Nintendo EULA on suva, sest:
a. kui ma ostan mängu, siis dev saab raha, MINA TUNNEN, et ma võin selle mängu kas või internetist alla laadida, sest ma olen selle kogemuse eest maksnud
b. kasutatud raua ostuga on nii ja naa, kuna see on nii tavaline ja kõigi poolt just kui aktsepteeritud (sh seaduse), aga nintendo ei see va esimese seadme müügi eest, mitte krossigi, siis ma väga ei näe, väga suurt vahe emulatsiooniga

Seega kui sa tahad rääkida sisust, siis ärme jää suvalistesse näidetesse kinni vaid räägime siis nendest asjadest, mis on erisuste aluseks. Pole vahet mida üks või teine dev konkreetselt tegi või ei teinud. Vaatame suuremat küsimust...
Ja muide, me ei pea olema siin ühel nõul või minu argumendid ei ole siin selleks, et sind kuidagi nurka suruda või maha teha.
Igaühel on oma elu ja omad väärtused ja on täiesti ok, et teed oma valikuid oma väärtussüsteemi järgi ja me võimegi neid maailmu võrrelda ning üht või teist maailmapilti ekstrapoleerida globaalselt ning mõiskleda, mis siis juhtub ning mis me nendest mõjudest arvame.

Physical osas ma olen selles mõttes nõus, et ainuke mõistlik asi on Collector's edition. Eriti veel maailmas, kus karbi sees on võti, mitte plaat.

Spoiler

Link

... see on küll üks krub video tbh. Me oleme konsooli 3ndal eluaastal umbes ja vähemalt teist sama palju on veel minna ...
Minu jaoks olid aga veel kuvem see video:

Spoiler

Link

[Scart]

[sukelduja]

[Scart]

[Anisse]

Steamis kenasti öeldud:
Incorporates 3rd-party DRM: nProtect GameGuard
Requires 3rd-Party Account: PlayStation Network (Supports Linking to Steam Account)
Requires agreement to a 3rd-party EULA - HELLDIVERS™ 2 EULA

[Scart]

[Anisse]

"PC players don’t need PS Plus." , PS supporti lehelt "The verification email can take a few minutes to arrive. If you don't receive it within 24 hours, please click here for more help."

[Aeron]

Mina arvan, et kui PC mängijad tahavad ligipääsu crossplay funktsionaalusele konsoolidel, siis nad peaksid PS+ ostma.

[Scart]