|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat ja kõrgeid energia hindasid? |
|---|
| Jah, tingimusteta! |
|
7% |
[ 5 ] |
| Pigem jah |
|
9% |
[ 6 ] |
| Pigem ei |
|
16% |
[ 11 ] |
| Kindlasti mitte! |
|
66% |
[ 44 ] |
|
| hääli kokku : 66 |
|
| autor |
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
24.01.2024 11:59:33
|
|
|
| ref kirjutas: |
| elukaz kirjutas: |
| Või et miks soojusemissioon halb on, noh mastaapides mida inimtegevus üldse toota suudaks. |
Laias laastus soodustab jääksoojus samamoodi kliima (peamiselt lokaalset) soojenemist. Suures mastaabis tootmised tekitavad muudatusi õhuvooludes ning avaldavad mõju ilmastikule (külm front ja soe saavad kokku - tuul, vihm jms teema). |
Mingi suurlinna taolise soojussaare, täitsa võimalik, samas et tõsta globaalset temperatuuri lihtsalt kütmisega, pole realistlik. Kontekstiks, päike kütab maa poole 1GW/km2 energiat, osa neeldub osa peegeldub tagasi, palju neid ruutkilomeetreid oligi..
Samas, muutes peegelduse koefitsenti mingi tühise murdosa, võib juba arvutama hakata kui suur osa päikseenergiast enam tagasi ei lähe ja kuidas on selle kogus võrreldav kogu võimaliku kunstliku kütmisenergiaga.
Marsi asustamisega oli kellelgi geniaalne plaan, paneme mingid kasvuhoonegaasitehased püsti siis hoiab planeet paremini sooja. Et soojustamata planeet lihtsalt soojusenergiaga soojaks kütta, tundub vähem realistlik.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 190 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
153 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
24.01.2024 12:48:27
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
| ref kirjutas: |
| elukaz kirjutas: |
| Või et miks soojusemissioon halb on, noh mastaapides mida inimtegevus üldse toota suudaks. |
Laias laastus soodustab jääksoojus samamoodi kliima (peamiselt lokaalset) soojenemist. Suures mastaabis tootmised tekitavad muudatusi õhuvooludes ning avaldavad mõju ilmastikule (külm front ja soe saavad kokku - tuul, vihm jms teema). |
Mingi suurlinna taolise soojussaare, täitsa võimalik, samas et tõsta globaalset temperatuuri lihtsalt kütmisega, pole realistlik. |
Jah, see ongi pigem lokaalsed soojussaared ja linna/asula kohalik kliima. Lisaks ka suurtööstused - näiteks meie oma Narva elektrijaamad tõstavad, läbi jahutusvee kasutuse, mingil määral Narva jõe temperatuuri mis mõjutab sealset eluolu, sh. ka jõe jäätumist talvel. Suuremad tööstuskompleksid mõjutavad, sarnaselt, lähedasi veekogusid ning seeläbi peamiselt kohaliku kliimat (enne 2022 sõda suutis Azovstal Mariuopoli sadama akvatooriumi temperatuuri oma jahutusvee väljalasete juures kenasti tõsta - see veidi soodustas vetikate vohamist, koos lisaks vette lastud toitainetega). Ning vägagi korrektne - suures pildis ja globaalselt on see mõju kaduvväike võrreldes muude saasteallikatega ja tuua jääksoojus tuumajaama vastaseks argumendiks on... väga viisakalt öeldes vale (tahaks veidi karmimaid väljendeid kasutada aga jah).
Konkreetsem näide oleks vast Norra ja Notodden (1970ndad ja 1980ndad), sealne paberitehas laskis jahutusvee fjordi mille temperatuur tsipa tõusis (mälu järgi - äkki 2-3 kraadi?) mis omakorda mõjutas kevadel paari nädala jagu ilma - kevad tuli linna varem kuna fjordi vee temperatuur oli naabruse omadest tsipa kõrgem. Peale paberivabriku sulgemist mõju sisuliselt kadus... Ma tegelikult argumenteeriks, et too mõju oli positiivne aga paduroheline tooks selle näite just suure negatiivse mõjuna.
Sisuliselt - see lokaalne lisasoojus on, üksikult võttes, ebaoluline, aga hunniku teiste mõjutajate olemasolul võib suurendada probleeme. Energiatootmise kontekstis on sel aga suht olematu mõju.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
24.01.2024 22:04:51
|
|
|
"Palju õnne!" meie ettevõtetele ja majandusele
Kommentaar LHV foorumist: https://fp.lhv.ee/forum/free/121413?postId=3074526
| tsitaat: |
See viidatud CO2 jalajälg ja tarnijad - oi, see on väga peen plaan.
Tegemist on ESG aruandlusega ja tõepoolest, "mõjuala 3" ehk tarnijate andmed, lisandub 3a peale esimest aastaaruannet. Ma närisin suure vaevaga end aasta tagasi sellest loogikast läbi (kuna mul on raamatupidamisbüroo ja päeva lõpuks jõuavad kõik tüütud asjad, mis sisaldavad numbreid, raamatupidajate lauale, siis oli vajalik).
Ajakava on siis selline:
* 2023.a majandusaasta kohta esitavad eelmistele reeglitele tugineva aruande - pangad ja suured börsiettevõtted, seda ei auditeerita.
* 2024.a. majandusaasta aruande tegevusaruande juurde esitavad esimese CSRD direktiivile tugineva aruande needsamad suured börsiettevõtted ja pangad. Võrdlusandmed tuleb lisada 2023.a kohta. Ja see kuulub juba auditeerimisele (ülevaatuse protseduurid).
* 2025.a. esitavad esimese CSRD aruanne kõik suurettevõtted.
* 2026.a. esitavad CSRD aruande ka väiksemad börsiettevõtted (võimalus kolm aastat rakendamist edasi lükata).
Audiitori ülevaatus tuleb tellida 2024.a.-2027.a. aruannetele.
Kolm aastat peale esimest CSRD aruannet peab ettevõte lisama juurde ka tarneahela andmed.
Suurettevõtetel võtab oma tarnijate „kasvatamine“ mitu aastat aega, et nad suudaksid mõista nende vajadusi, sh vajalikke andmeid esitada. Seetõttu hakkavad nende tarnijad juba varsti nende päringuid nägema. |
| tsitaat: |
| Küll varsti lisanduvad ajakavasse ka mikro- ja nanoettevõtted. Bürokraatidele on tegevust vaja. Hea näide on Pakendiseadus, mille alusel pead pakendiregistrisse kord aastas esitama aruande, kui turulelastud pakendikogus on suurm kui "0". Lisaks muidugi ettevõttesisene arvepidamine koguste üle koos säilitamiskohustusega 7 aastat. |
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 472 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
13 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
24.01.2024 22:12:38
|
|
|
| ref kirjutas: |
| elukaz kirjutas: |
| ref kirjutas: |
| elukaz kirjutas: |
| Või et miks soojusemissioon halb on, noh mastaapides mida inimtegevus üldse toota suudaks. |
Laias laastus soodustab jääksoojus samamoodi kliima (peamiselt lokaalset) soojenemist. Suures mastaabis tootmised tekitavad muudatusi õhuvooludes ning avaldavad mõju ilmastikule (külm front ja soe saavad kokku - tuul, vihm jms teema). |
Mingi suurlinna taolise soojussaare, täitsa võimalik, samas et tõsta globaalset temperatuuri lihtsalt kütmisega, pole realistlik. |
......Sisuliselt - see lokaalne lisasoojus on, üksikult võttes, ebaoluline, aga hunniku teiste mõjutajate olemasolul võib suurendada probleeme....... |
Just, lokaalne mõju ja hüved/probleemid. Sama vahe nagu heide vs saaste, kliima vs kohalik elukeskkond. Mõistusega teadlane vs broilerist ametnik.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 190 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
153 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 29.07.2002
|
|
25.01.2024 08:55:19
|
|
|
 Spoiler
| Tanel kirjutas: |
"Palju õnne!" meie ettevõtetele ja majandusele
Kommentaar LHV foorumist: https://fp.lhv.ee/forum/free/121413?postId=3074526
| tsitaat: |
See viidatud CO2 jalajälg ja tarnijad - oi, see on väga peen plaan.
Tegemist on ESG aruandlusega ja tõepoolest, "mõjuala 3" ehk tarnijate andmed, lisandub 3a peale esimest aastaaruannet. Ma närisin suure vaevaga end aasta tagasi sellest loogikast läbi (kuna mul on raamatupidamisbüroo ja päeva lõpuks jõuavad kõik tüütud asjad, mis sisaldavad numbreid, raamatupidajate lauale, siis oli vajalik).
Ajakava on siis selline:
* 2023.a majandusaasta kohta esitavad eelmistele reeglitele tugineva aruande - pangad ja suured börsiettevõtted, seda ei auditeerita.
* 2024.a. majandusaasta aruande tegevusaruande juurde esitavad esimese CSRD direktiivile tugineva aruande needsamad suured börsiettevõtted ja pangad. Võrdlusandmed tuleb lisada 2023.a kohta. Ja see kuulub juba auditeerimisele (ülevaatuse protseduurid).
* 2025.a. esitavad esimese CSRD aruanne kõik suurettevõtted.
* 2026.a. esitavad CSRD aruande ka väiksemad börsiettevõtted (võimalus kolm aastat rakendamist edasi lükata).
Audiitori ülevaatus tuleb tellida 2024.a.-2027.a. aruannetele.
Kolm aastat peale esimest CSRD aruannet peab ettevõte lisama juurde ka tarneahela andmed.
Suurettevõtetel võtab oma tarnijate „kasvatamine“ mitu aastat aega, et nad suudaksid mõista nende vajadusi, sh vajalikke andmeid esitada. Seetõttu hakkavad nende tarnijad juba varsti nende päringuid nägema. |
| tsitaat: |
| Küll varsti lisanduvad ajakavasse ka mikro- ja nanoettevõtted. Bürokraatidele on tegevust vaja. Hea näide on Pakendiseadus, mille alusel pead pakendiregistrisse kord aastas esitama aruande, kui turulelastud pakendikogus on suurm kui "0". Lisaks muidugi ettevõttesisene arvepidamine koguste üle koos säilitamiskohustusega 7 aastat. |
|
Jah, mitte ei pea hakkama vaid juba eelmine aasta oli selline osa aruandluses sees. Muidugi märkega, et täida nii palju kui oskad "ennustada"
Täna on selleteemaline training uue perioodi kohta, eks siis paistab mida nad nüüd välja mõtlevad
_________________
Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist. |
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
25.01.2024 09:16:57
|
|
|
Kuni auditit tegema ei pea siis savi.
Samas väikefirmale see pakenditeema juba piisavalt nüri.
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 29.07.2002
|
|
25.01.2024 14:26:07
|
|
|
Mul on audit ka. Aga tööriistad tunduvad päris head kuhu andmestikku lisada.
_________________
Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist. |
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
MatchMaker
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.06.2007
|
|
26.01.2024 12:10:21
|
|
|
link :: Biden Pauses Approvals for LNG Exports
| tsitaat: |
The Biden administration effectively froze the approval process for new plants to export U.S. liquefied natural gas, bowing to demands from environmental groups and angering oil-and-gas companies.
President Biden said Friday the administration will pause export application reviews as it takes stock of the country’s newfound status as the world’s largest LNG exporter.
“We will take a hard look at the impacts of LNG exports on energy costs, America’s energy security, and our environment. This pause on new LNG approvals sees the climate crisis for what it is: the existential threat of our time,” he said. |
https://www.foxnews.com/politics/white-house-halts-enormous-natural-gas-projects-victory-environmentalists?intcmp=tw_fnc
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
26.01.2024 13:59:13
|
|
|
| somnambuul kirjutas: |
| Dogbert kirjutas: |
Ehk suudab see "ekspert" tuua näite ühest elektrijaamast, mis elektritootmisel soojusemissiooni ei tekita?  |
Tuulik ja päikesepaneel. Täna olen ekspert. |
Vale vastus. Joule ja Lenz pole nõus.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
26.01.2024 23:07:34
|
|
|
| Dogbert kirjutas: |
| somnambuul kirjutas: |
| Dogbert kirjutas: |
| Ehk suudab see "ekspert" tuua näite ühest elektrijaamast, mis elektritootmisel soojusemissiooni ei tekita? |
Tuulik ja päikesepaneel. Täna olen ekspert. |
Vale vastus. Joule ja Lenz pole nõus. |
Füüsikaseadused on fossilkütuste tootjate lobi, neid pole tegelikult olemas. 
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 229 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
27.01.2024 13:14:08
|
|
|
See jutt mida need punasotsid valitsus räägivad, siis jääb mulje jah.
Pole siis ime, et rohelised järjest sotsidesse lähevad...
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
27.01.2024 13:59:59
|
|
|
https://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?p=825869#p825869
| tsitaat: |
Kanadas Albertas pandi moratoorium uute tuulikute rajamisele, kuna tekkisid suured probleemid võrkudega hinnad läksid taevasse. Gaasijaamad selle kompenseerimiseks olid ehitatud, kuid need ei tahtnud elektrit turule lasta ennem kui hind juba oli väga kõrge (kuigi said). Miks? Sest soov oli oma ehitus- ja püsikulusid amortiseerida, mida seadus neile võimaldas.
Võib ju vaielda, et miks seadus selline oli. Aga on ilmselge, et kulud tuleb ju kuskilt ära katta. Olgu siis riigi dotatsioon või kõrgem elektri hind, teistel juhtudel neid varujaamu ei ehitata. Ja selle puhul oli tegu gaasiga (mis sealkandis peaks ikka üsna odav olema).
Teema millele varem nii mõelnud ei olnudki, on see et "dumpingua" müüdud roheeneriga tingib paratamtatult selle et puudumisel on energia kallim. Sest salevstusel ja alternatiivpakkujatel on vaja oma kulud tasa teha.
Podcastis oli tuule- ja päikeseenergia kohta ka tore termin "nartsissistlik energia". Sest seda see on:
1. Ilmub kohale millal tahab, ja on "suurepärane!". Vaadake kui väike CO2 näitaja mul on, vaadake kui palju ma toodan!
2. Siis kui selgub et tema turul hoidmiseks on vaja elektrivõrke palju ja kallilt ümber ehitada, asendust leida, salvestust rajada - "See on TEIE probleem mitte minu, Aga vaadake ma imeline ja roheline ma olen!"
Päris inimeste puhul oleks diagnoos üsna selge. Elektriturul aga käituvad rohenergia pakkujad täpselt analoogiliselt (väga suure erinevusega juhitava elektri tootjatest) |
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 472 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
13 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
| Kommentaarid: 472 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
13 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
30.01.2024 14:38:04
|
|
|
Jah, teras on eilne päev, meil pole tanke vaja las neid teevad need kel rohelisest pohhui
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 190 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
153 |
|
| tagasi üles |
|
|
BrutaH
HV vaatleja
liitunud: 10.05.2005
|
|
30.01.2024 14:45:35
|
|
|
| Tanke saab ju vineerist teha. Hea roheline.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
bugbrake
HV kasutaja
liitunud: 10.12.2006
|
|
30.01.2024 15:35:21
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
https://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?p=825869#p825869
| tsitaat: |
Kanadas Albertas pandi moratoorium uute tuulikute rajamisele, kuna tekkisid suured probleemid võrkudega hinnad läksid taevasse. Gaasijaamad selle kompenseerimiseks olid ehitatud, kuid need ei tahtnud elektrit turule lasta ennem kui hind juba oli väga kõrge (kuigi said). Miks? Sest soov oli oma ehitus- ja püsikulusid amortiseerida, mida seadus neile võimaldas.
Võib ju vaielda, et miks seadus selline oli. Aga on ilmselge, et kulud tuleb ju kuskilt ära katta. Olgu siis riigi dotatsioon või kõrgem elektri hind, teistel juhtudel neid varujaamu ei ehitata. Ja selle puhul oli tegu gaasiga (mis sealkandis peaks ikka üsna odav olema).
Teema millele varem nii mõelnud ei olnudki, on see et "dumpingua" müüdud roheeneriga tingib paratamtatult selle et puudumisel on energia kallim. Sest salevstusel ja alternatiivpakkujatel on vaja oma kulud tasa teha.
Podcastis oli tuule- ja päikeseenergia kohta ka tore termin "nartsissistlik energia". Sest seda see on:
1. Ilmub kohale millal tahab, ja on "suurepärane!". Vaadake kui väike CO2 näitaja mul on, vaadake kui palju ma toodan!
2. Siis kui selgub et tema turul hoidmiseks on vaja elektrivõrke palju ja kallilt ümber ehitada, asendust leida, salvestust rajada - "See on TEIE probleem mitte minu, Aga vaadake ma imeline ja roheline ma olen!"
Päris inimeste puhul oleks diagnoos üsna selge. Elektriturul aga käituvad rohenergia pakkujad täpselt analoogiliselt (väga suure erinevusega juhitava elektri tootjatest) |
|
Tuulikud ja päiksepaneelid võivad olla aga selle kõrval peab olema tuumaelekter, mitte gaasi- ja söejaamad.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
| Kommentaarid: 472 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
13 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
30.01.2024 16:09:23
|
|
|
Sütt ja gaasi saab ehitada sest rohelised mõtlevad oma peaga 
Tanel, peaks ühe rohelise banana lisama motikutele?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 190 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
153 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
30.01.2024 21:10:13
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
| Jah, teras on eilne päev, meil pole tanke vaja las neid teevad need kel rohelisest pohhui |
Tankid on mingi eelmine sajand. Nüüd on droonid. Nende jaoks pole terast vaja.
|
|
| Kommentaarid: 746 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
561 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 18.05.2002
|
|
31.01.2024 10:31:43
|
|
|
| A miks see papi ikka veel elab ja reostab? Ammu oleks võinud seemned tasku pista ja end kuskil põllul maha lasta vms.
|
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
| Kommentaarid: 472 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
13 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 18.05.2002
|
|
02.02.2024 12:54:35
|
|
|
| tsitaat: |
Üks EPP allikas ütles, et enamik saadikuid soovib, et komisjon esitaks 2040. aasta eesmärgi pärast europarlamendi valimisi,
et parempopulistid ei saaks seda rakendada valimisvankri ette. |
Õudne lugu, valetame aasta veel ja siis juba vähem õudsam.
A noh, euroopasse pole tootmist vaja, elektrit pole vaja ja toasooja samuti, puhast vett võiks ka mitte tarbida ja iga päev võiks olla üks hingamisvaba tund.
|
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
| Kommentaarid: 472 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
13 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
