praegune kellaaeg 16.06.2024 17:04:38
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
von Wu
HV Guru
liitunud: 12.10.2007
|
01.01.2024 23:37:42
|
|
|
Kuulake keegi seda ka:
https://www.youtube.com/watch?v=cdDwThhxwyw
Vanast ajast mäletan, et aknaklaasid ja muud asjad hakkasid klirisema, aga pole ammu subwoofrit olnud.
_________________ Haruldane Mazda oksjonil: link |
|
Kommentaarid: 867 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
654 |
|
tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
02.01.2024 00:06:01
|
|
|
suur13, luv forever vajab päris ULMELIST bassituge! see on selline track, et seal mingisugust kõrgemat bassi energiat ei olegi...vastupidiselt valdavast enamusest madalaid sisaldavast muusikast, kus on pigem vastupidi et suurem osa energiat on ikkagi väheke kõrgem bass ja kohati/korraks käib mingi hästi madal sagedus läbi. ise avastasin selle loo ka mitte väga ammu aega tagasi ehk et ega ma polegi kõiki võimalikke kõlareid ja süsteeme sellega testida saanud. kuid siiski olen ise seda mitmeid kordi kuulanud erinevate kõlaritega just puhtalt madala otsa kiire testimise eesmärgil. tulemus ongi tavaliselt selline, et mõnel juhul ei tajunud üldse mitte midagi ja mõnel juhul midagi väga kergelt juba tajus aga ikkagi mitte seda, mis olema peaks ja nende erinevate kõlarite hulgas on olnud kaugeltki mitte ainult riiulikõlareid, vaid ka torne ning isegi päris arvestatavalt suuri torne.
mu enda põhisetupi nö. peakõlarid praegu, millesse on integreeritud Peerlessi 10" subi elemendid põmst (inverter tüüpi korpuses), need suudavad juba päris kenasti seda lugu välja mängida aga päris lõpuni madalale ulatuva (20hz) eraldiseisva subi lisamine ikkagi annab siingi veel oma viimase lihvi. Võimalik, et see ongi kõigi aegade kõige madalama sageduse peal reaalset/püsivat energiat omav lugu minu muusikakogus. aga kuivõrd täna olen jälle oma põhisüsteemi taga puldis siis proovin selle Enigma asja ka kindlasti uuesti üle ja vaatame kuidas kõlab. eile linnas, õhtul/öösel (päris korralike) Sony suurte klappidega oli lahja võitu...aga seda oli ka oodata
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
tagasi üles |
|
|
skyTronic
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.09.2004
|
02.01.2024 00:14:23
|
|
|
Adam F Circles väga madalale ei lähegi
Spoiler
Luv Forver: umbes 25 Hz
Spoiler
Enigma - Of His Eyes The Peace: ~50 Hz
Spoiler
LORDE - Royals: ~35 Hz kõige madalamad noodid
Spoiler
Lil Jon & The East Side Boyz - Get Low: pea-aegu läheb 30 Hz välja
Spoiler
Lene Marlin - A Place Nearby: umbes 50 Hz, kick drum energia 40 Hz juures
Spoiler
Dance Nation - Subdistortion: suht messy, põhienergia alguses 40 Hz juures
Spoiler
Thomas Schumacher - When I Rock: 50 Hz
Spoiler
Fanu - Siren Song: üks kõige mänglevama sub bassiga radasid üldse. Osad noodid 30 Hz
https://youtu.be/q9-n8umv-9I
Spoiler
Meat Beat Manifesto - Zenta!: 35 Hz madal noot, aga mingi jama on alla 10 Hz ka
https://youtu.be/VdDaOLP7xcY
Spoiler
|
|
Kommentaarid: 47 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
46 |
|
tagasi üles |
|
|
matis
HV kasutaja
liitunud: 12.04.2004
|
02.01.2024 00:31:09
|
|
|
suur13 kirjutas: |
Päris hea valik siin testimiseks. Minu setup'is (stereo 12'' bass kinnises kastis - F3 in room ~35Hz ja 12db roll-off ja väike 10m2 tuba, kuulasin u. 70db tugevusega - telefoniga mõõtes) oli pikalt kõige võimsam bass Enigmal. Samas näiteks see "lendulaskmise lugu" Luv Forever ja see Crystal Ball olid üsna meh... tähendab, ma kuulsin küll mida ma seal kuulma peaks (eeldan ) aga impact oli vähene ja pani mind mõtlema et peaks oma bassiga (millega ma seni üsna rahul olen olnud) ikka veel tööd tegema Või siis peaks kuulama kõvemini (aga praegu õhtune aeg ja pere kodus). Homme proovin elutoa süsteemiga ka.
Algul arvasin, et Youtube ja Airplay võtavad midagi ära, aga Faithlessi plaat mul omal ka ja võrreldes enda ja Youtube+Airplay koopiat, bassi otsas vahet polnud. Pigem isegi vastupidi ?
Ise olen sellise "tavamuusika" puhul kasutanud bassi reference trackina seda:
https://www.youtube.com/watch?v=dbxkbSfOVZc
Proovisin praegu ka ja vähemalt mul impact selle Enigma looga suht võrreldav.
Või see:
https://www.youtube.com/watch?v=M2MofcPjonU
Ma pole tegelikult kunagi vaadanud kui madalale see tegelt läheb, kuid olen mõne süsteemi klippima/plärisema saanud
Vanat techno värki:
https://www.youtube.com/watch?v=WiBHghSMabY
On mis on aga lõpp on hea, saab terve baarikapi klirisema |
Jennifer Warnesi lugu on ka täiesti huvitava ja tugeva bassiga.
Mis siis kokkuvõtteks öelda? Et on küll ja küll lugusid, kus on madalaid noote
Leidsin vist ühe dubstepi loo madala bassiga
Flux Pavilion - Lines in Wax
https://www.youtube.com/watch?v=Dx2nH2RJEAA
Kuid üleüldiselt avaldavad sellised lood rohkem muljet, kus on kõike, ning sellistel lugudel on bassi päris korralikult sisse topitud.
Schiller - Laos
https://www.youtube.com/watch?v=YoYVhM9E9qQ
Sphongle - Around The World In A Tea Daze
https://www.youtube.com/watch?v=tNUukaU4LJ8
Hip Hopi või Popiga võrreldes kõlavad need lood pigem teraapiana.
Mul oli ka probleemiks, et lambid kippusid klirisema teatud lugudega, kuid bassikõlaril on peal funktsioon nimega "Automatic Position Correction" ja see eemaldas klirinad ära. Kõlari enda panin topelt porivaiba peale.
skyTronic
Mis seadeid kasutad oma spektogrammi loomiseks?
Mul default Audacity ja Enigma puhul saan sellise spektogrammi
Spoiler
_________________ https://www.e-abi.ee/ - Pangalingid, Smartposti, Post24 moodulid, Järelmaksumoodulid. Magento, Prestahop, Wordpress. Aktsepteerin Bitcoini!
Soovid lisada oma tooteid HinnaVaatlusesse? https://www.e-abi.ee/magento/kasulikud/product-exporter-and-multi-product-feed-generator-hinnavaatlus.html |
|
Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
skyTronic
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.09.2004
|
02.01.2024 00:38:31
|
|
|
matis kirjutas: |
skyTronic
Mis seadeid kasutad oma spektogrammi loomiseks?
Mul default Audacity ja Enigma puhul saan sellise spektogrammi
Spoiler
|
Spoiler
Window Size kõige olulisem, et paremat resolutsiooni saada
|
|
Kommentaarid: 47 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
46 |
|
tagasi üles |
|
|
matis
HV kasutaja
liitunud: 12.04.2004
|
|
Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
skyTronic
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.09.2004
|
02.01.2024 03:05:39
|
|
|
Spoiler
45 Hz - dubstepi puhul annab madalama noodi illusiooni modulatsioon bassi sünteesi puhul, eriti FM, mida tundub, et seal kasutatud on.
Leidsin ühe, mis läheb alla 30 Hz (vist), suht messy see business siin!
https://youtu.be/Di0iUPBmzPw
Spoiler
Kõlaritega neid bass teste ei pruugi kuuldagi kui istud seisulaine nullis või süsteem lihtsalt ei mängi nii madalale. Ja teistpidi - kui noot satub ruumi resonants sagedusele, siis tunduks nagu oleks eriti kõva bass muusikapalal.
Klappidega pole probleem nö referents saada, kuidas väga madala bassiga rada kõlama peaks, näiteks need väga võimekad:
https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B0CMZVZPCF
Samas, näiteks siin toimub madalas otsas nii palju, et kõige madalam noot nagu maskeeruks klappidega teiste asjade sisse - ilmselt kui tuba väristada kõlaritega, siis oleks efektsem.
https://www.youtube.com/watch?v=1reVRB5cNfA
|
|
Kommentaarid: 47 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
46 |
|
tagasi üles |
|
|
matis
HV kasutaja
liitunud: 12.04.2004
|
|
Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
SilQ
HV Guru
liitunud: 19.10.2006
|
02.01.2024 11:39:57
|
|
|
Need YT ripid või suva mp3'edel on low/high cut filtrid peal. Neid ägedaid graafikuid mõttetu vaadata.
Tegin ka, aga oma programmiga. Suvaline esimene natuke bassisem Flac.
Madal ots 22hz pidevalt - kõrgem 23khz
Lauluks https://www.youtube.com/watch?v=HVE9pc-958M
_________________ If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
205 |
|
tagasi üles |
|
|
degreal
HV veteran
liitunud: 07.01.2002
|
02.01.2024 12:35:30
|
|
|
SilQ kirjutas: |
Need YT ripid või suva mp3'edel on low/high cut filtrid peal. Neid ägedaid graafikuid mõttetu vaadata. |
Youtube-l pole high pass filtrit peal. Poleks ka mõtet, kuna andmemahtu kokku ei hoiaks. <40 baiti sekundis.
Spoiler
|
|
Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
tagasi üles |
|
|
skyTronic
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.09.2004
|
02.01.2024 13:41:51
|
|
|
SilQ kirjutas: |
Need YT ripid või suva mp3'edel on low/high cut filtrid peal. Neid ägedaid graafikuid mõttetu vaadata.
Tegin ka, aga oma programmiga. Suvaline esimene natuke bassisem Flac.
Madal ots 22hz pidevalt - kõrgem 23khz
Lauluks https://www.youtube.com/watch?v=HVE9pc-958M |
Selles Sneakin' Out The Hospital (Remastered 2009) peaks olema 22Hz noodid? Su FLAC fail on originaal, mitte remastered?
osad kohad lähevad 10 Hz välja, aga põhidrop ja noot ~35 Hz
https://youtu.be/jmmaHxmbHLU?t=61
Spoiler
1 Hz - 100 Hz test signaal
https://youtu.be/ukQ6OSs3dWo
Spoiler
|
|
Kommentaarid: 47 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
46 |
|
tagasi üles |
|
|
dex
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
Kommentaarid: 91 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
81 |
|
tagasi üles |
|
|
Zonerman
HV veteran
liitunud: 03.06.2003
|
02.01.2024 17:06:45
|
|
|
SilQ kirjutas: |
Need YT ripid või suva mp3'edel on low/high cut filtrid peal. Neid ägedaid graafikuid mõttetu vaadata.
Tegin ka, aga oma programmiga. Suvaline esimene natuke bassisem Flac.
Madal ots 22hz pidevalt - kõrgem 23khz
Lauluks https://www.youtube.com/watch?v=HVE9pc-958M |
Minu eesmärk oli ka pigem neid laule jagada YT linkidega aga mitte nende pealt miskit graafikuid teha. Ise kuulan ka ainult flac'e või siis endal ka mingid DSD lood olemas, mis tasuta saadaval hea testimiseks.
_________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA |
|
Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
62 |
|
tagasi üles |
|
|
matis
HV kasutaja
liitunud: 12.04.2004
|
|
Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
pistyk
HV veteran
liitunud: 11.08.2007
|
|
Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
tagasi üles |
|
|
suur13
HV veteran
liitunud: 05.01.2002
|
|
Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
173 |
|
tagasi üles |
|
|
matis
HV kasutaja
liitunud: 12.04.2004
|
|
Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
SilQ
HV Guru
liitunud: 19.10.2006
|
02.01.2024 21:10:46
|
|
|
Selle hz mõõtmisega jätate suuremale osale inimestele täiesti vale mulje.
Keegi loeb, vaatab, ahah, alla 30hz ei lähegi väga vähe lugusi. Siis kõlarid mis lähevad 30hz on piisav. Aga kuidas need hz sinna specidesse saadakse?
1. Julgelt 80% kõlari tootjaid manipuleerib oma specides. Madalaim hz võetakse siis kui ta veel midagi suudab teha, ükskõik mis dB juures.
näide: Täiesti suvaliste kõlarite sagedus graafik:
Spoiler
Nagu siit näha hakkab kukkumina umbes 170hz juures. Passi läheb 28hz, kuna ta veel midagi teeb. Inimene ostab selle kõlari, kuna foorumis ju öeldi, et alla 30hz lugusi praktiliselt pole.
Nüüd vaadake oma kõlari graafikad järele ja tahaks näha mitmel inimesel teevad veel kõlarid 30hz teiste sagedustega võrreldavat dB'd?
2. Nagu ma ennem olen korduvalt öelnud, ruumi akustika on nr1 asi + kõlarite paigutus. Need sagedus graafikad on mõõdetud spetsiaalsetes ruumides, viimseni timmitud asukoha suhtega mõõtmis mikrofoni suhtes. Nüüd kui te oma kastikesed koju tassite avastavad paljud, krt, vist ei kõlagi nii hästi kui poes.
Ma olen kindel, et enamustel kes siis komenteerivad on asi täiesti metsas kodus. Ka minul (loodan varsti eraldi ruumi selleks teha). Sest elamispinna plaan ei luba, või naine ei luba sinna panna või mis iganes probleem on. Uus elamutes on kombeks maast laeni aknad igalpoole panna, mis keeravad selle kõik pekki. Need kõlari tootja hz graafikud lendavad suure kaarega aknast välja.
Madal hz on see mis kõige kiiremini minekut teeb ja selleks aitab ikkagi sub, aga see ei ole ka võluvits.
Arutluse algataja kirjeldas kuidas ta kõlarid aknalauale paneb, mis on kõige valem koht üldse kuhu kõlareid panna ja mingit bassi sealt saada.
_________________ If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
205 |
|
tagasi üles |
|
|
skyTronic
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.09.2004
|
02.01.2024 21:51:57
|
|
|
suur13 kirjutas: |
Luv Forever ja see Crystal Ball olid üsna meh... tähendab, ma kuulsin küll mida ma seal kuulma peaks (eeldan ) aga impact oli vähene ja pani mind mõtlema et peaks oma bassiga (millega ma seni üsna rahul olen olnud) ikka veel tööd tegema Või siis peaks kuulama kõvemini (aga praegu õhtune aeg ja pere kodus). Homme proovin elutoa süsteemiga ka. |
Ma arvan, et see Luv Forever iseenesest pole väga hoogne lugu, lihtne, pea-aegu siinus bass ja lihtne beat.
Fanu - Jason: ~29 Hz madalaim noot ja siin hea efekt
https://youtu.be/JKgeJfkVfHk?t=251
Breakage - Spritualism? (selle plaadiga oli mingi segadus, et poolte nimed läksid vahetusse)
Kuidas neid varieeruva kõrgusega noote muusikas nimetatakse? Ei hoia ühte sagedust, vaid iga bassinoot on alsutab kõrgemalt ja läheb järjest madalamaks, graafikul allapoole kaldu.
https://youtu.be/rlytgqDW8_k
Spoiler
|
|
Kommentaarid: 47 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
46 |
|
tagasi üles |
|
|
matis
HV kasutaja
liitunud: 12.04.2004
|
02.01.2024 22:22:11
|
|
|
Täitsa tore lugu! Noodid lähevad madalamale kui Skrillexil. Muidugi nad ei püsi kogu aeg madalal, vaid seal on bassimeloodia.
Spoiler
SilQ kirjutas: |
Selle hz mõõtmisega jätate suuremale osale inimestele täiesti vale mulje. |
Ma arvan, et probleem on tootjates. Selline ilusamaks valetamine on nii tavaline, et me enam ei taju seda. Regulaatorid võiksid appi tulla ja öelda, et tootjad võivad raporteerida ainult sagedusi, mis jäävad näiteks +-3db piiresse.
Teisest küljest, on ka lugusid, mis heade kõlarite külge ühendatuna kõlavad hoopiski halvemini.
Üks sellistest on
Küberünnak & Karmo - Lada
https://www.youtube.com/watch?v=WqvP5XuGcrY
Sellel on samuti väga tugev bass, kuid ta on kuidagi sellise sageduse peale aetud, et ajab pisut südame pahaks
_________________ https://www.e-abi.ee/ - Pangalingid, Smartposti, Post24 moodulid, Järelmaksumoodulid. Magento, Prestahop, Wordpress. Aktsepteerin Bitcoini!
Soovid lisada oma tooteid HinnaVaatlusesse? https://www.e-abi.ee/magento/kasulikud/product-exporter-and-multi-product-feed-generator-hinnavaatlus.html |
|
Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
suur13
HV veteran
liitunud: 05.01.2002
|
03.01.2024 00:29:59
|
|
|
SilQ kirjutas: |
Julgelt 80% kõlari tootjaid manipuleerib oma specides |
See väide on kindlasti üsna lähedal tõele, kuid nii hull kui kirjeldad see asi nüüd ka pole
Enamik vähegi tõsiseid tootjaid siiski annab mingi tolerantsi (on see siis +/-3db, +/-6db või +/-10db ja see võib tõesti olla teksti sees ja väikeses kirjas, kuid enamsti siiski leitav). See sinu antud graafik on liiga drastiline, see on kas 3'' plastikust arvuti kõlar või pigem üksik mid-range element vabas õhus
100Hz on juba -12db ehk sisuliselt pole enam kuulda ja teeb "telefoni häält"...
Tegelikult ongi aus kui alla 100hz (või 200, või 300) mõõdetakse ruumis. Anechoic (tegelt nii suuri kappe reaalselt polegi), free air, near-field või gated mõõtmised annavad bassi osas ebarealistlikult kehva tulemuse. Ja ruumis tuleb mingi 2 kuni 8dB juurde. Sama palju kui neid kes kaebavad armetu bassi üle on nett täis neid õnnetuid kellel bass üle peksab. Liiga ideaalsetes tingimustes mõõdetud kõlari koju tuppa toomine lisab bassile mitu dB ja ongi häda käes. Igast room-correction süsteemid loodigi algselt just sellepidise probleemi lahendamiseks...
Minu enda probleem on hoopis floor bounce ja teha polegi suurt midagi...
Ma ise olen võtnud endale "rule of the thumb" et -12db pole enam sisuliselt kuuldav (e. teise järgu filter 1 oktav eemal). Vähemalt madalatel sagedustel (inimene kuuleb bassi enamasti vaiksemalt kui kõrgemaid sagedusi, sellest ka suuresti nn. "BBC tip" kui ka falling-wedge sageduskarad, aga see teine teema juba).
Ja jälgida võiks roughly nii - F3 võiks olla alla 40Hz (vähemalt bass-reflex disaini korral) ja seda mitte ainult bassi pärast, vaid kogu sageduskara 40 - 16kHz võiks olla +/-3db just et vältida sellist jama nagu sa kirjeldad. Et poleks künkaid 1kHz, 3kHz ja 8kHz peal ning suuri lohke näiteks. 500Hz ümber...
F6 (või F5 või F8, kuidas keegi) võiks olla 27Hz ümber (klaveri, kontrabassi ja 5-se basskitarri alumine noot). Pigem on see bassi impacti osas tähtsamgi number kui F3.
Ja F10 (või 12) võiks ulatuda 20Hz (nn. usable bass või usable frequency). Väga raske saavutada bass-reflex puhul ilma aktiiv filtri/DSP-ta, kinnise kasti puhul tegelt lihtsamgi. Ja seda kõik siis in-room (vabas õhus vaid DSP või 18'' bass ).
Minu kõlarite puhul (F3 ~35Hz nagu varem mainisin), SkyTronic'u antud YT link bass sweepile kinnitab seda teooriat - 20hz test signaali vaevu tajun, kuid 25 on selgelt kuulda.
Kui keegi reklaamib sageduskara näiteks. "down to 30Hz" ja see on tegelt 15db ja rohkem alla keskmise nivoo, pole see mingi "hämamine" enam, vaid sulaselge pettus ja teavitada tuleks kas tarbijakaitset või politseid (või hoiatada müügimeest löögiga pea piirkonda ).
Teine oluline parameeter on Effective area. Woofri suurus võiks olla vähemalt 8''. Kuna just see SD hüpe on minu arvates kõige suurem - tavaline 6,5'' SD on ~120cm2 ja 8 tollisel 220cm2. Kui tuleb leppida 6-7'' peaks neid olema vähemalt 2 per kõlar. Neist hertsidest pole mingit kasu kui pole neid sagedusi kiirgavat pinda.
|
|
Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
173 |
|
tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
03.01.2024 09:32:21
|
|
|
silQ ajab jah kelbast paraku...või no täpselt nii ongi, et seal jutus on mingi osa küll tõde aga lugesin läbi ja kerge double facepalm lõi ikka ette "näiteks" toodud graafik on ka vist mingisuguse 4" elemendi tehase spec (mis võetakse tihtipeale väikses kinnises testkastis ja loomulikult kõigist boundarytest eemal, mikker elemendi sisse pistetud).
reaalsus on see, et enamus kõlaritootjaid ei manipuleeri ega trikita suurt midagi, kõige hullem "manipulatsioon" on ehk see kui @db on jäetud andmata. ehk et pole mitte a'la 50-20khz@-3db, vaid on lihtsalt toodud ära 50-20khz. sellisel juhul tuleb reegline lihtsalt ise eeldada, et spec on ilmselt kas -6db...või mõnel juhul siiski ehk ikkagi -3db. loogika kasutamine ja kogemus aitab selle koha peal väga palju. teine "väga hull" asi mida vahel mõni tootja teeb on see, et antakse spec @-10db. kui oskad neid spece lugeda ja tead, mida see tähendab siis pole seegi tegelikult mingi nii hull sigadus...kuigi jah viisakas oleks mitte anda alumist otsa vähem kui -6 juures.
aga rääkida nagu kõlaritootjad paneks mingit meeletut hullu ja manipuleeriks jubedalt...ma ei tea kuskohast selline arusaam on välja võetud, ei vasta lihtsalt tõele, plain and simple. see on inimese enda viga ikka kui ei tee absoluutselt vahet, mida tähendab -3db vs. -6db. suurem probleem on üleüldse see, et peaaegu mitte keegi (kes loeb kõlarite spece) ei tee kahjuks vahet, mis asi on kõlari sensitivity, response graph ja max spl. tänu sellele ei mõisteta, et kuigi sul võib kõlar olla a'la flat to 30hz siis ta ei pruugi seda teps mitte olla mingisuguse arvestatava spl juures. küll saab xmax otsa või lihtsalt pole võimsustaluvust või muutub distortion muudel põhjustel väljakannatamatuks.
ühesõnaga olen suur13'ga täielikult nõus selle specide jutu osas. kui meelde tuleb siis lisan ehk millalgi hiljem ka mõne enda mõõdetud reaalse kõlari response'i reaalses ruumis, reaalselt kuulamiskauguselt. olen kõlareid omanud ja mõõtnud sadu ja sadu aga enamus file on muidugi kuskil mingisuguses vanas arvutis, mingi vana kõvaketta dokumentide kataloogis ehk arhiivis samas praegu just on ühed OR'd mul modimisel ja upgrade pooleli ning varsti teen ilmselt mõne testsweepi.
aga et ainult "kuiv teooria" jutt ei oleks siis paar litrit ka:
https://www.youtube.com/watch?v=iMDwNtHfJzI&list=PL559_DNONxRKM4WmhEGM7NVPu332S--C0&index=203
https://www.youtube.com/watch?v=ALIvKEYFW54
https://www.youtube.com/watch?v=nIcEDVsZoWU
https://www.youtube.com/watch?v=biE3wdJ0Fv0
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
Kommentaarid: 223 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
03.01.2024 10:03:23
|
|
|
Etz, mis osa täpsemalt ja miks sulle siin niiväga absurdne tundub? hetkel tundub mulle absurdne sinu trollimine...st. pigem nagu selline kibestunud jutu moodi värk. sul ei ole süsteemi, mis suudaks kvaliteetselt esitada madalaid sagedusi?
Jah, kui HÄSTI lühidalt kokku võtta siis tegelikult tõepoolest nii ongi, et madala bassi osa PEAB olema hea ja kõik muu...noh, võiks ka olla ja loomulikult võiks ka olla võimalikult hea, kuid ausalt öeldes on vähem tähtis. see võib sulle personaalselt tunduda absurdne või mitte, doesnt really matter. erinevusi madalate sageduste esitamises tajuvad ja kuulevad praktiliselt kõik inimesed! võib ehk isegi selle praktiliselt sealt veel ära kustutada aga igaks juhuks jätan alles. isegi need, kes ei ole üldse mingit erilised audiogurmaanid. erinevusi kuskil kõrges otsas mingisuguse 10khz tweeteri "airinessi" osas kuulevad (st. üritavad kuulda) pigem väga vähesed, veel vähemaid kõik see sealpool otsas toimuv asi reaalselt huvitab sest olgem ausad, see ei mõjuta just teab kui palju muusikast saadavat emotsiooni.
ei ole tingimata "mida suurem seda parem". võib vabalt olla ka palju väikseid aga no jällegi, ega reaalsusest liialt palju kaugeneda ei tasu ja fakt on see, et minu kõige mõnusam madala esitaja on ikkagi üks top of the line 18" BMS element. võrdluseks on olemas ka absoluutselt kõik muud suurused kuni 3 tolliste "bassikateni" välja ja kõikvõimalikud võrdlused on nende kõigi vahel tehtud
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
tagasi üles |
|
|
SilQ
HV Guru
liitunud: 19.10.2006
|
03.01.2024 10:21:10
|
|
|
Wiltz, Ma pean rõhutama veel, mina endiselt räägin kasutaja time123 soovituse küsimisest.
Ja mida ma nii kelbast ajasin? Ma ei leia, et ma midagi valesti ütlesin. Jutt oli sellest et see HZ ei ole ainuke asi mida specides vaadata, mitte teadjal kasutajal, et bassi saada. Kirjutasin ju, et see oli esimene graafika mis google otsingule vastas ja mida oli hea ette sööta ja lihtne seleteda selle pealt kuidas hz specidesse saavad. Üsna äärmuslik näide, aga näitena väga hea, et kõik aru saaksid. Ok, 80% oli vb kogu hinnaklassis kõlaritele tõesti liiga tehtud, aga kui võtame alla 1k maksvate kõlarite paari eest siis neid -dB'sid väga tihti ikka ei näe või ei pane pood neid sinna. Või tihti ei leia sagedus graafikuitki. Või ei kirjutada ka tundlikuse mõõtmise kaugust midagi. Me võime eeldada, et see on 1m, aga ei pruugi.
Toome samad kõlarid näiteks, mida kasutaja time123 soovist osta: https://www.soundshop.ee/index.php?id=3084&toode=Taga%20Harmony%20TAV-607F
Järgmine näide: https://www.soundshop.ee/index.php?id=2415&toode=Yamaha%20NS-F51
-10dB, aga kui kasuta ei tea mida see tähendab -10dB tähendab? Mina leian et nii ei tohiks kirjutada.
Järgmine näide: https://www.soundshop.ee/index.php?id=2736&toode=Monitor%20Audio%20Monitor%20200
Etz, Mina ei poolda helinduses woofrit, eriti kui see ostetakse kõige odavam, see ilmselt rikub kõik. Aga kogu see jutt sai alguse sellest, et kasutaja soovis osta kõlareid, mis teevad head bassi, aga tahtis panna kõlareid teab kuhu ja saada sealt head bassi. Siis selleks on parim soovitus sub, arvan mina.
Jälle kord tõdesin, et HV'sse pole mõtet midagi kirjutada, alati leitakse, et sa ründad kedagi või riivad kellegi tundeid.
_________________ If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
205 |
|
tagasi üles |
|
|
|
lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|