[Zonerman]

[Etz]

Zonerman, Dali Zensor 7’med näiteks ei vaja muusika jaoks küll mingit supakat ja ei maksa ka tuhandeid.
Üldse on supakaga, muusika kuulamine, selline kahtlane tegevus…

[SilQ]

Etz, See sõltub bassi vajadusest. Mina oma laia kõlarite testi kogemusega võin öelda, et selliseid kõlareid mis lähevad sinna 18hz juurde ka päriselt, mitte paberil. Pole veel kohanud. Aga paljudele muusika armastajatele pole see vajalik, aga osades zanrites on see vajalik.
Sub peab olema kindlasti kinnine, kui mitte tahta heli ära rikkuda.

[Etz]

SilQ, näita mulle laiatarbe muusikas sagedusi alla 40Hz?
Kui sa just päev läbi sümfooniad ei kuula, haigutab sul alla 40Hz, spektris täielik tühjus.
Lisaks ma sügavalt kahtlen, kas sa alla 30Hz helisid üldse kõrvaga kuuled.

Muuseas teatud zanrite puhul, tegeletakse täiesti teadlikult, high pass filtritega madalama otsa maha lõikamisega, masterdamise käigus.
Vastasel korral jääks tulemus mudane ja detailid upuksid kumina sisse ära.

[SilQ]

Etz, Neid zanreid on küll millel läheb alla 40hz. Hip-hop, D&B, kontrabassiga jazzile annab hea sub palju juurde jne. Mina vähemalt kuulen seda vahet ja teatud lugudes, kui mul sub offis tunnen ma lausa puudust, siis lülitan sisse. Ühesõnaga mina naudin väga alla 40hz minevaid helisi ja olen otsinud kõlareid mis seda suudaksid. Siiani pole.
Olen käinud ka hz testis ja kuulsin 18hz ära (kiideti väga mu kuulmist vanuse kohta, öeldi ära, et 95% eesti inimesi ei kuule sellist sagedus ala). Testi tegin 2a tagasi. Loodan, et ka täna. Ja alati ei ole oluline kuulmine. Olen seda lugu 100x rääkinud, kus töötasin kunagi koos kurt tummaga, kes oli tolle aja kohta korraliku raha audiosse pannud. Ütleme rohkem supakasse. Kui küsisin, miks sa sinna raha kulutad, kui sa ei kuule. Vastus oli lihtne: Ma tajun oma ihukarvadega ja tunnetan muusikat.

[Zonerman]

[degreal]

[SilQ]

degreal, Neid helisi lasti väga õrnalt, erinevate tugevustega, nii õrnalt, et pidi lausa pingutama kas ma nüüd kuulsin midagi või ei. Helid tulid randomilt, sageduse mõistes ja ajavahemike mõistes. Vastuseks, puldis pidin valima mida kuulsin. Ruum oli spetsiaalselt selleks kohandatud ja surm-vaikne. dB'sid ei oska öelda. Kuulmis langus oli, kui õigesti mäletan, 1000 juures. Pidavat vastama ketaslõikuri ja sääraste helidele. Vb sellepärast mulle meeldivad ka kõlarid kus keskmised rohkem rõhutatud.

[skyTronic]

[pistyk]

skyTronic, mis lugu see viimane on?

[Etz]

[SilQ]

Mul oli vastupidi, koguaeg arvanud, et sub ainult rikub heli ja proovinud elada ilma temata. Aga tegelikult on olemas väga häid asju mille töö ei sega kuidagi muud heli. Aga vahel klõpsin teda äpist sisse välja ja siis olen välja unustanud ja neid lugusid on mis tuletavad meelde, et sul see asi ei tööta.

Seega time123, siiski soovitus, normaalsed riiulikõlarid ja hästi mängiv sub juurde saab kindlama tulemuse kui osta/testida/müüa/pettuda põrandakõlareid ja siis alustada otsast peale. Või teine variant: Võta ette terve päev aega ja mine kuhugi audio poodi ja testi oma muusikaga erinevaid kõlareid ja tule nendega koju mis meeldisid/mängisid sinu muusikaga paremini.

[Etz]

[pistyk]

Pane paar nt OR310HI kõlareid ühe korraliku 150W kanalisse stereovõimuga tööle,siis ilmselt pole tõesti mingit woofrit lisaks vaja.

[Wiltz]

skytronic, millega selle spektogrammi genereerisid? ja võiksid ka kirja panna mis lood olid

ma ei tea kuidas siin täpselt keegi oma kõlareid/helisüsteemi testib aga isiklikult kasutan väga palju REW'i, eelkõige muidugi mõõtmiste jaoks kuid seal on olemas ka frequency generator. paned tööle ja hakkad aga libistama, 40hz, 30...20, 10, mida iganes soovid muusikas alla ~30hz sagedusi tõesti ei ole, kuigi vahel on väga üksikutes valitud lugudes mingid momendid kus korraks läheb "rumble" isegi sinna 20hz kanti välja.

madala sagedusega on asjad palju keerulisemad kui inimesed arvavad. näiteks mängides kõlaritest sagedust 20hz, esitavad praktiliselt kõik kõlarid tegelikult selle sageduse harmoonilisi ja seda päris kõvasti. lisaks veel igasugust muud müra, mis tekib pika käigu kõrvalproduktina, olgu see siis inverteri tuulutamine või kõlarielemendi enda tuulutamine, vuntside plärin jne. nii võib tekkida arusaam, et kuuled sagedusi, mis tegelikult pole sagedused, mida arvad end kuulvat see ongi põhjus miks enamus kommerts subwoofreid (vähemalt sellised soodsama ja keskklassi asjad) on tegelikult muusika kuulamiseks suht prügi. kusjuures ei sõltu absoluutselt sellest, kas on kinnine või toruga asi. kinnine sub vajab madalal MEELETULT palju suuremat papi liikumisulatust ja see võib anda väga palju hullema tulemuse kui invertertoru. see on ühtlasi ka põhjus miks passiivradiaatoriga subid on üsna ihaldusväärsed vidinad kui soov on nautida muusikat ja samas saada subist kätte üsna madalat heli ilma suure moonutuseta

[skyTronic]

[Etz]

skyTronic, seda sa ikka eeldatvasti tead et youtuubis on lossy audio ja enne pakkimist lõigatakse filtritega ja tehakse hunnik psühhoakustilisi trikke lisaks…

[skyTronic]

[Wiltz]

huvitav, et nii paljud arvavad dubstep stiilis olevat väga madalaid sagedusi. see ei vasta tegelikult tõele.

aga pakun siit omalt poolt ka paar lugu välja, millega võib katsetada või proovida. alustuseks näiteks: https://www.youtube.com/watch?v=LDRNYUucKvA erilise kõrvapreemia saab see, kes loo täiesti lõpuni kuulab
midagi vähe energilisemat: https://www.youtube.com/watch?v=MeiQFKRODX4
ja kui tahad oma riiulikõlarid päris lendu lasta: https://www.youtube.com/watch?v=-m-PcRW_SSk
vähe teist tüüpi, stiili kraam, kus sagedus läheb kohati nii madalaks, et midagi otseselt kuulda enam polegi: https://www.youtube.com/watch?v=dXBELAOPyok&list=PL559_DNONxRJ-iINzZJcPHAYFN0ZhoQdn&index=85

[matis]

[pistyk]

Mul on üks Enya album cd-l,see on ka täitsa mõnusalt bassine

[Wiltz]

cd'ga seoses meenub kunagine, 90ndatel üks minu esimesi kui mitte päris esimene oma raha eest ostetud ORIGINAAL cd plaat, laseringist rämedalt kallis oli, 350 krooni...koolipoisi jaoks ikka haige papp tol ajal, arvestades et umbes millalgi samal ajal ostsin 500 eeku eest mingi kasutatud krossimotika aga vähemalt oli karbis sees ka 2 plaati, teine remixidega siiamaani on see faithlessi cd alles ja vahel ikka kuulan.
pole paha bass, üsna puhas ka veel kusjuures kuidas ta juutuubist kõlab on küll iseasi, aga kes soovib see proovib https://www.youtube.com/watch?v=li8uu_Jh0L8

[Zonerman]

[SilQ]

Kohe nipsust meenus see lugu:
https://www.youtube.com/watch?v=IYH7_GzP4Tg
Kõlaritega mis alla 40hz ei lähe kõlab see laul väga naljakalt

[suur13]

Päris hea valik siin testimiseks. Minu setup'is (stereo 12'' bass kinnises kastis - F3 in room ~35Hz ja 12db roll-off ja väike 10m2 tuba, kuulasin u. 70db tugevusega - telefoniga mõõtes) oli pikalt kõige võimsam bass Enigmal. Samas näiteks see "lendulaskmise lugu" Luv Forever ja see Crystal Ball olid üsna meh... tähendab, ma kuulsin küll mida ma seal kuulma peaks (eeldan ) aga impact oli vähene ja pani mind mõtlema et peaks oma bassiga (millega ma seni üsna rahul olen olnud) ikka veel tööd tegema Või siis peaks kuulama kõvemini (aga praegu õhtune aeg ja pere kodus). Homme proovin elutoa süsteemiga ka.

Algul arvasin, et Youtube ja Airplay võtavad midagi ära, aga Faithlessi plaat mul omal ka ja võrreldes enda ja Youtube+Airplay koopiat, bassi otsas vahet polnud. Pigem isegi vastupidi ?

Ise olen sellise "tavamuusika" puhul kasutanud bassi reference trackina seda:
https://www.youtube.com/watch?v=dbxkbSfOVZc
Proovisin praegu ka ja vähemalt mul impact selle Enigma looga suht võrreldav.

Või see:
https://www.youtube.com/watch?v=M2MofcPjonU
Ma pole tegelikult kunagi vaadanud kui madalale see tegelt läheb, kuid olen mõne süsteemi klippima/plärisema saanud

Vanat techno värki:
https://www.youtube.com/watch?v=WiBHghSMabY
On mis on aga lõpp on hea, saab terve baarikapi klirisema

[von Wu]

Kuulake keegi seda ka:
https://www.youtube.com/watch?v=cdDwThhxwyw

Vanast ajast mäletan, et aknaklaasid ja muud asjad hakkasid klirisema, aga pole ammu subwoofrit olnud.

[Wiltz]

suur13, luv forever vajab päris ULMELIST bassituge! see on selline track, et seal mingisugust kõrgemat bassi energiat ei olegi...vastupidiselt valdavast enamusest madalaid sisaldavast muusikast, kus on pigem vastupidi et suurem osa energiat on ikkagi väheke kõrgem bass ja kohati/korraks käib mingi hästi madal sagedus läbi. ise avastasin selle loo ka mitte väga ammu aega tagasi ehk et ega ma polegi kõiki võimalikke kõlareid ja süsteeme sellega testida saanud. kuid siiski olen ise seda mitmeid kordi kuulanud erinevate kõlaritega just puhtalt madala otsa kiire testimise eesmärgil. tulemus ongi tavaliselt selline, et mõnel juhul ei tajunud üldse mitte midagi ja mõnel juhul midagi väga kergelt juba tajus aga ikkagi mitte seda, mis olema peaks ja nende erinevate kõlarite hulgas on olnud kaugeltki mitte ainult riiulikõlareid, vaid ka torne ning isegi päris arvestatavalt suuri torne.

mu enda põhisetupi nö. peakõlarid praegu, millesse on integreeritud Peerlessi 10" subi elemendid põmst (inverter tüüpi korpuses), need suudavad juba päris kenasti seda lugu välja mängida aga päris lõpuni madalale ulatuva (20hz) eraldiseisva subi lisamine ikkagi annab siingi veel oma viimase lihvi. Võimalik, et see ongi kõigi aegade kõige madalama sageduse peal reaalset/püsivat energiat omav lugu minu muusikakogus. aga kuivõrd täna olen jälle oma põhisüsteemi taga puldis siis proovin selle Enigma asja ka kindlasti uuesti üle ja vaatame kuidas kõlab. eile linnas, õhtul/öösel (päris korralike) Sony suurte klappidega oli lahja võitu...aga seda oli ka oodata

[skyTronic]

Adam F Circles väga madalale ei lähegi

Spoiler

Luv Forver: umbes 25 Hz

Spoiler

Enigma - Of His Eyes The Peace: ~50 Hz

Spoiler

LORDE - Royals: ~35 Hz kõige madalamad noodid

Spoiler

Lil Jon & The East Side Boyz - Get Low: pea-aegu läheb 30 Hz välja

Spoiler

Lene Marlin - A Place Nearby: umbes 50 Hz, kick drum energia 40 Hz juures

Spoiler

Dance Nation - Subdistortion: suht messy, põhienergia alguses 40 Hz juures

Spoiler

Thomas Schumacher - When I Rock: 50 Hz

Spoiler

Fanu - Siren Song: üks kõige mänglevama sub bassiga radasid üldse. Osad noodid 30 Hz
https://youtu.be/q9-n8umv-9I

Spoiler

Meat Beat Manifesto - Zenta!: 35 Hz madal noot, aga mingi jama on alla 10 Hz ka
https://youtu.be/VdDaOLP7xcY

Spoiler

[matis]

[skyTronic]

[matis]

Tänud! Window size 32768 oligi see puuduv komponent.

[skyTronic]

[matis]

Hetkel ma siin väga neid laule ei saagi kõvasti kuulata, mälu järgi püüan lihtsalt meenutada.

Alla 30Hz on päris raske saada ma vaatan, kuid veel 3 laulu, millel on potentsiaali panna bassikõlarid proovile:

Tommy Cash - Little Molly (eriti just viimane kolmandik laulust)
https://www.youtube.com/watch?v=c8dDGAYc2VM

Stormzy - Vossi Bop
https://www.youtube.com/watch?v=9ClYy0MxsU0

Radiohead - 15 Step (soovituslikult CD või flac, sest alla selle see lugu kõlab nagu katkine raadio)
https://www.youtube.com/watch?v=9bahTUVLXZw

Boonuseks midagi kodumaist ka:
Väike Pede - Toa koristamise lauluke
https://www.youtube.com/watch?v=QcPtcl9s4z8

[SilQ]

Need YT ripid või suva mp3'edel on low/high cut filtrid peal. Neid ägedaid graafikuid mõttetu vaadata.

Tegin ka, aga oma programmiga. Suvaline esimene natuke bassisem Flac.
Madal ots 22hz pidevalt - kõrgem 23khz
Lauluks https://www.youtube.com/watch?v=HVE9pc-958M

[degreal]

[skyTronic]

[dex]

Väga lahedaid lugusid sain viimastest postidest oma playlisti.

Pole aimugi, mis hz neil lugudel on, aga minu supakale ja kõrvale meeldivad veel sellised:
https://www.youtube.com/watch?v=PIrlrh3es0c
https://www.youtube.com/watch?v=QEWHF3E9YJQ
https://www.youtube.com/watch?v=JSoH0OXIPTs

[Zonerman]

[matis]

Palju nüüdseks on leitud lugusid, kus põhinoot oleks allapoole 30Hz?
Kolm?

1) Maysev - Insufficent
2) Radiohead - 15 Step
3) Stormzy - Vossi Bop

[pistyk]

Palju sellel lool läheb?
https://youtu.be/YfpV3al_Q3k?si=zVKRMRAkQH6ERozB

[suur13]

Kui siin juba hullamiseks läks, siis vahelduseks midagi ka naturaalsete pillidega:
https://www.youtube.com/watch?v=Tt_22fXoDYs

[matis]

[SilQ]

Selle hz mõõtmisega jätate suuremale osale inimestele täiesti vale mulje.
Keegi loeb, vaatab, ahah, alla 30hz ei lähegi väga vähe lugusi. Siis kõlarid mis lähevad 30hz on piisav. Aga kuidas need hz sinna specidesse saadakse?
1. Julgelt 80% kõlari tootjaid manipuleerib oma specides. Madalaim hz võetakse siis kui ta veel midagi suudab teha, ükskõik mis dB juures.
näide: Täiesti suvaliste kõlarite sagedus graafik:

Spoiler

Nagu siit näha hakkab kukkumina umbes 170hz juures. Passi läheb 28hz, kuna ta veel midagi teeb. Inimene ostab selle kõlari, kuna foorumis ju öeldi, et alla 30hz lugusi praktiliselt pole.
Nüüd vaadake oma kõlari graafikad järele ja tahaks näha mitmel inimesel teevad veel kõlarid 30hz teiste sagedustega võrreldavat dB'd?

2. Nagu ma ennem olen korduvalt öelnud, ruumi akustika on nr1 asi + kõlarite paigutus. Need sagedus graafikad on mõõdetud spetsiaalsetes ruumides, viimseni timmitud asukoha suhtega mõõtmis mikrofoni suhtes. Nüüd kui te oma kastikesed koju tassite avastavad paljud, krt, vist ei kõlagi nii hästi kui poes.
Ma olen kindel, et enamustel kes siis komenteerivad on asi täiesti metsas kodus. Ka minul (loodan varsti eraldi ruumi selleks teha). Sest elamispinna plaan ei luba, või naine ei luba sinna panna või mis iganes probleem on. Uus elamutes on kombeks maast laeni aknad igalpoole panna, mis keeravad selle kõik pekki. Need kõlari tootja hz graafikud lendavad suure kaarega aknast välja.

Madal hz on see mis kõige kiiremini minekut teeb ja selleks aitab ikkagi sub, aga see ei ole ka võluvits.
Arutluse algataja kirjeldas kuidas ta kõlarid aknalauale paneb, mis on kõige valem koht üldse kuhu kõlareid panna ja mingit bassi sealt saada.

[skyTronic]

[matis]

[suur13]

[Wiltz]

silQ ajab jah kelbast paraku...või no täpselt nii ongi, et seal jutus on mingi osa küll tõde aga lugesin läbi ja kerge double facepalm lõi ikka ette "näiteks" toodud graafik on ka vist mingisuguse 4" elemendi tehase spec (mis võetakse tihtipeale väikses kinnises testkastis ja loomulikult kõigist boundarytest eemal, mikker elemendi sisse pistetud).

reaalsus on see, et enamus kõlaritootjaid ei manipuleeri ega trikita suurt midagi, kõige hullem "manipulatsioon" on ehk see kui @db on jäetud andmata. ehk et pole mitte a'la 50-20khz@-3db, vaid on lihtsalt toodud ära 50-20khz. sellisel juhul tuleb reegline lihtsalt ise eeldada, et spec on ilmselt kas -6db...või mõnel juhul siiski ehk ikkagi -3db. loogika kasutamine ja kogemus aitab selle koha peal väga palju. teine "väga hull" asi mida vahel mõni tootja teeb on see, et antakse spec @-10db. kui oskad neid spece lugeda ja tead, mida see tähendab siis pole seegi tegelikult mingi nii hull sigadus...kuigi jah viisakas oleks mitte anda alumist otsa vähem kui -6 juures.
aga rääkida nagu kõlaritootjad paneks mingit meeletut hullu ja manipuleeriks jubedalt...ma ei tea kuskohast selline arusaam on välja võetud, ei vasta lihtsalt tõele, plain and simple. see on inimese enda viga ikka kui ei tee absoluutselt vahet, mida tähendab -3db vs. -6db. suurem probleem on üleüldse see, et peaaegu mitte keegi (kes loeb kõlarite spece) ei tee kahjuks vahet, mis asi on kõlari sensitivity, response graph ja max spl. tänu sellele ei mõisteta, et kuigi sul võib kõlar olla a'la flat to 30hz siis ta ei pruugi seda teps mitte olla mingisuguse arvestatava spl juures. küll saab xmax otsa või lihtsalt pole võimsustaluvust või muutub distortion muudel põhjustel väljakannatamatuks.

ühesõnaga olen suur13'ga täielikult nõus selle specide jutu osas. kui meelde tuleb siis lisan ehk millalgi hiljem ka mõne enda mõõdetud reaalse kõlari response'i reaalses ruumis, reaalselt kuulamiskauguselt. olen kõlareid omanud ja mõõtnud sadu ja sadu aga enamus file on muidugi kuskil mingisuguses vanas arvutis, mingi vana kõvaketta dokumentide kataloogis ehk arhiivis samas praegu just on ühed OR'd mul modimisel ja upgrade pooleli ning varsti teen ilmselt mõne testsweepi.

aga et ainult "kuiv teooria" jutt ei oleks siis paar litrit ka:
https://www.youtube.com/watch?v=iMDwNtHfJzI&list=PL559_DNONxRKM4WmhEGM7NVPu332S--C0&index=203
https://www.youtube.com/watch?v=ALIvKEYFW54
https://www.youtube.com/watch?v=nIcEDVsZoWU
https://www.youtube.com/watch?v=biE3wdJ0Fv0

[Etz]

Ühesõnaga, et teema lühidalt kokku võtta, siis woofer on peamine, mida suurem seda parem.
Muud kõlarid võivad olla või ka mitte olla aga woofrita ei saa, veel parem kui oleks veel mitu…

Spoiler

Vabandan trollimise pärast aga see arutelu kisub siin juba tiba absurdseks, kohati…

[Wiltz]

Etz, mis osa täpsemalt ja miks sulle siin niiväga absurdne tundub? hetkel tundub mulle absurdne sinu trollimine...st. pigem nagu selline kibestunud jutu moodi värk. sul ei ole süsteemi, mis suudaks kvaliteetselt esitada madalaid sagedusi?

Jah, kui HÄSTI lühidalt kokku võtta siis tegelikult tõepoolest nii ongi, et madala bassi osa PEAB olema hea ja kõik muu...noh, võiks ka olla ja loomulikult võiks ka olla võimalikult hea, kuid ausalt öeldes on vähem tähtis. see võib sulle personaalselt tunduda absurdne või mitte, doesnt really matter. erinevusi madalate sageduste esitamises tajuvad ja kuulevad praktiliselt kõik inimesed! võib ehk isegi selle praktiliselt sealt veel ära kustutada aga igaks juhuks jätan alles. isegi need, kes ei ole üldse mingit erilised audiogurmaanid. erinevusi kuskil kõrges otsas mingisuguse 10khz tweeteri "airinessi" osas kuulevad (st. üritavad kuulda) pigem väga vähesed, veel vähemaid kõik see sealpool otsas toimuv asi reaalselt huvitab sest olgem ausad, see ei mõjuta just teab kui palju muusikast saadavat emotsiooni.

ei ole tingimata "mida suurem seda parem". võib vabalt olla ka palju väikseid aga no jällegi, ega reaalsusest liialt palju kaugeneda ei tasu ja fakt on see, et minu kõige mõnusam madala esitaja on ikkagi üks top of the line 18" BMS element. võrdluseks on olemas ka absoluutselt kõik muud suurused kuni 3 tolliste "bassikateni" välja ja kõikvõimalikud võrdlused on nende kõigi vahel tehtud

[SilQ]

Wiltz, Ma pean rõhutama veel, mina endiselt räägin kasutaja time123 soovituse küsimisest.

Ja mida ma nii kelbast ajasin? Ma ei leia, et ma midagi valesti ütlesin. Jutt oli sellest et see HZ ei ole ainuke asi mida specides vaadata, mitte teadjal kasutajal, et bassi saada. Kirjutasin ju, et see oli esimene graafika mis google otsingule vastas ja mida oli hea ette sööta ja lihtne seleteda selle pealt kuidas hz specidesse saavad. Üsna äärmuslik näide, aga näitena väga hea, et kõik aru saaksid. Ok, 80% oli vb kogu hinnaklassis kõlaritele tõesti liiga tehtud, aga kui võtame alla 1k maksvate kõlarite paari eest siis neid -dB'sid väga tihti ikka ei näe või ei pane pood neid sinna. Või tihti ei leia sagedus graafikuitki. Või ei kirjutada ka tundlikuse mõõtmise kaugust midagi. Me võime eeldada, et see on 1m, aga ei pruugi.
Toome samad kõlarid näiteks, mida kasutaja time123 soovist osta: https://www.soundshop.ee/index.php?id=3084&toode=Taga%20Harmony%20TAV-607F
Järgmine näide: https://www.soundshop.ee/index.php?id=2415&toode=Yamaha%20NS-F51
-10dB, aga kui kasuta ei tea mida see tähendab -10dB tähendab? Mina leian et nii ei tohiks kirjutada.
Järgmine näide: https://www.soundshop.ee/index.php?id=2736&toode=Monitor%20Audio%20Monitor%20200

Etz, Mina ei poolda helinduses woofrit, eriti kui see ostetakse kõige odavam, see ilmselt rikub kõik. Aga kogu see jutt sai alguse sellest, et kasutaja soovis osta kõlareid, mis teevad head bassi, aga tahtis panna kõlareid teab kuhu ja saada sealt head bassi. Siis selleks on parim soovitus sub, arvan mina.

Jälle kord tõdesin, et HV'sse pole mõtet midagi kirjutada, alati leitakse, et sa ründad kedagi või riivad kellegi tundeid.