[rmc]

[BA79]

[Hiid]

[rmc]

Normaalne helisüsteem ei ole üleküllastunud bassiga. Läbi mõistliku helisüsteemi (mis võib bassiga küllastunud olla, ent mitte üleküllastunud) on diktori diktsioon ikka parem kui läbi kehvade kõlarite..

[Hiid]

võimalik, aga ma ei vaja seda.

[Wiltz]

omapärased väited ja jutt ja arusaam rmc'l selle heli ja "üleküllastatud bassi" kohta. mõnel juhul muidugi vastab see ka tõele, aga tihtipeale mitte.

peamine põhjus miks igasugused odavad kõlarid, aga eriti suurem osa soundbarid, telekate endi sisemised kõlarid, mingisugused bluetooth minikõlarid ja taolised...miks need asjad teevad kehva, sogast, ebaselget häält ja eriti just vokaaliga osas. põhjus number üks on see, et neil on täiesti katastroofiline "kast" selle kõlarielemendi või elementide taga. enamus juhtudel on see sõna otseses mõttes täiesti suvaline plastmassist joba, mõnel juhul on seal võibolla midagi ka natuke arvutatud/simuleeritud kuid ka see tavaliselt ei päästa ikka väga midagi sest...põhjus number kaks, sellistel helisüsteemidel on äärmiselt kehva kvaliteediga kõlarielemendid. need on MEELETULT undersized, nii odavalt ja ebakvaliteetselt toodetud või vähegi võimalik, kasutades nii odavaid materjale kui vähegi võimalik.

siin ei ole, või vähemalt ei pruugi olla otseselt suurt midagi pistmist mingisuguse "üleküllastatud bassiga" nagu eelnevalt üritati väita. siin on tegemist lihtsalt ja puhtalt ODAVA tootmisega, odavatest komponentidest ning ilma igasuguse engineeringuta. läbi nö. väikeste kõllide võib inimvokaal tõepoolest olla vahel näiliselt, vahel ka reaalselt selgema kõlaga kui mõne suurema kõlari läbi. põhjus see, et suuremad kõlarid tõenäoliselt vajavad ühes konkreetses ruumis üsnagi hoolikat seadistamist, paigutamist...enne kui need mõistlikult tööle hakkavad. seega jah, kui inimese eesmärk on lihtsalt panna telekas tööle ja kuulata sealt ak uudiseid ning seda kõike võimalikult minimaalsete kulutustega ning võimalikult minimaalse vaevaga siis teleka enda kõlaritest, või siis mõnest soundbarist tavaliselt täitsa piisab. kui me hakkame aga rääkima terve kuuldava heliriba esitusest, ja eriti veel võimalikult moonutamata esitamisist...siis siin ei ole lihtsalt mitte millestki rääkima hakatagi isegi kui võtta vaid terve inimvokaali täielik ulatus siis juba failivad igasugused telekakõlarid päris rajult, ja sama ka paljude soundbaridega.

samas, eelnevalt mitmel korral mainitud solo kõlarid on tegelikult ka sellised huvitavad asjad, et need küll oma hinna või vähemalt oma kunagise hinna eest väga ok tehnika, kuid arenemisruumi on sealgi kõvasti. built-in plaatvõimud näiteks on üsnagi haledad, mitte tingimata võimsuse, küll aga muude omaduste poolest. kastid on viisakad kuid vajaksid natuke järeleaitamist. kõlarielemendid ise on not bad, elementide vaheline filter on not too good aga üldiselt siiski...oma hinda kindlasti väärt. kuigi ma ei tea mis need täna maksavad. endal olid solod kuskil 10a tagasi viimati

[von Wu]

Täna määrab hinna pakkumise ja nõudluse suhe järelturul. Poest kahjuks SOLO kõlareid enam ei saa, vähemalt mitte Eestis.
Pro 2 paistab veel müügis olevat, aga üldiselt on Edifier selle niši üle võtnud.

[BA79]

Isegi Amazon.de otsingust enam Solosid (7c) ei leia. Tõenäoliselt tootmisest maas ja laoseisud nullis. Mina ostsin Euronicsist aastal 2013, järelmaksuga (Kauba hind 169€). Toimivad siiani, aga originaalpult tuli uuega asendada. Esimene versioon on selles mõttes natuke ebamugavalt disainitud, et sisendi peab kindlasti puldist valima. Kui pult ei tööta, ei saa seda teha ja siis ei saa ka kõlareid kasutada.Mul vedas, sain Hiinast asenduse ja ei pidanud kõlareid maha kandma ainult seepärast et pult ei tööta. Uuendatud versioonile lisati vist küljele füüsilised nupud, aga mind see ei aidanud ega lohutanud!

[rmc]

Wiltz, su kirjutisest jääb mulje nagu sa peaks neid seisukohti, mis teistel olid, minu omadeks.

Või, milliseid väiteid, juttu ja arusaama sa "omapärasteks" pead? Mis tõele ei vasta?

Mu point see oligi, et "osta kõige odavam soundbar lihtsalt" on jabur, sest asi on kvaliteedist kaugel igas aspektis.

[Hiid]

mina kasutasin vanakooli kvaliteet stereotehnikat.
17kilone Yamaha ress ja 25kg 3 ribalised põrandakõlarid.
Subbakaga koos ei kõlba ka muusikat kuulata. ei meeldi selline bass mulle, tuleb välja.

[tofay]

[rmc]

Hiid, ma ka lisa subwooferit ei taha ning eelistan tasakaalus heli, samas tornid vist vahetan välja, sest alumine ots ei ole muusikas piisav (eraldi subi ei taha lisada).

tofay, mhmh, ülalpool ütlesin ka, et telerihelist on soundbar kindlasti parem. Sisuliselt on väikekõlarite maailm palju ka edasi läinud ning ei kahtle, et ka päris okeisid soundbare tehakse, ent selles hinnaklassis juba parem vana hifi süsteem võtta, ilmselt.

Eks maitse asi, midagi peale ei suru. Lihtsalt kui soovitada, et võtke kõige odavam soundbar ja pole vahet, siis ei tasuks seda absoluutväitena levitada. Inimesed võivad pettuda. Eriti kui ei vaevuta isegi soundbaride hulgas paremaid variante soovitada.

[Wiltz]

soundbar'e saab teha päris adekvaatseid...kui paljud neist seda ka, ning kui adekvaatsed nad on, see on juba omaette asi. igaljuhul on nii, et selle jaoks tuleb ikkagi tootjal siis kasutada natuke kallimat/paremat elementi kui mingi päris odav ja suvaline juust, tuleb natuke panustada ka inseneri aega selle kõlari välja töötamisel jne.
põhipoint on tõepoolest lihtsalt see, et soundbar'i puhul on võimalik tekitada kõlarielemendi taha ka mingisugune juba natukene kasti moodi asi. teleka enda sisse topitud kõlarielementidega on see lühidalt öeldes null! seega isegi kui telekas (teoorias) kasutada või lausa ongi kasutatud väheke kvaliteetsemat elementi siis mõistlikku heli on sealt kokkuvõttes ikkagi hirmus raske kätte saada. päris kindlasti mitte ei ole see võimalik kui rääkida juba laiemast sagedusalast.

võtame suvalise näite, pildikasti sound performance'st saab rtingsi ülevaadetest üsnagi hea ülevaate https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/q70-q70r-qled

rmc, ma vihjasin konkreetselt sinu "ülaküllastunud" bassi jutule eelnevalt, arvasin et see oli suht kenasti mõistetav. või see ei olnud siis sinu jutt? nagu ma aru sain siis sa rõhutasid nagu sellele, et kõikvõimalike odava(ma)te ja blingbling reklaamiga kõlarite/helisüsteemide puhul alati toodetakse need selliselt, et bass oleks hirmsasti üleküllastunud? ehk siis bassiosa sageduskara nö. "tõstetud" võrreldes näiteks midrange või kõrgetega. see võib mõnel juhul olla tõesti põhjus, või osa põhjusest miks inimhääl on justkui mudane või sogane või lihtsalt arusaamatu mõne süsteemiga. aga kindlasti ega kaugeltki pole see ainuke ega peamine põhjus.

PS. kvaliteetsed ja õigesti paigaldatud, seadistatud ning peakõlaritega matchitud subwoofrid ei tekita kunagi mitte mingisugust ebameeldivat "boomy" efekti, ei väsita mitte kuidagi kõrva ega ei avalda absoluutselt mitte mingisugust negatiivset mõju mitte ühelegi vokaalile! seda teevad odavad, viletsad, valesti paigaldatud/paigutatud ja seadistatud subid

[rmc]

Ma kasutasin küll sõnastust "üleküllastunud", ent sellest rääkis tegelikult Hiid algselt kumisemise võtmes ning siis bassiga küllastatud heli võtmes.
Mu väide oli, et mõistlik heli on tasakaalus ja igas mõttes parem kui suvaline-kehv.

Põhjused, miks suvaliste helisüsteemide heli võib tasakaalust väljas olla, on tõesti mitmekesised. Tõenäoliselt ongi lihtsaim öelda, et odavate ja suvaliste süsteemide nõrkus ongi, et neid ei ole mitmekesiselt headeks ehitatud.

Soundbaride osas oleme ka üksmeelel, ent "päris adekvaatset" on üpris ebatõenäoline leida kui kriteerium on "odavaim", nagu Liiv soovitas. Kõlakojale viitamine oli tal muidugi õige.

PS.-iga olen samuti nõus. Tasakaalus heli(süsteem) on tasakaalus. Selles võti ongi.

[liiv]

BA79, Sa peaksid alustama eelarvest. Muidu me siin kakleme ja tülitseme foorumlastega ja arvamus tuleb suht subjektiivne
NB! Loeb hinna-headuse suhe. Anne meile parameetrid

[rmc]

Klaaspaneeli ja üüberheli vahel on väga suured käärid, kuhu mahub mõistlikku valikut igale maitsele...

"Võta odavaim" on alati rumal soovitus.

"Hinna-headuse" suhte osas olen nõus!

[liiv]

[Janis]

[liiv]

Janis, Kuna teema püstitaja ei andnud meile parameetreid, siis on meil talle raske anda nõu. Esimene asi, mida siin foorumis peab andma - eelarve!
Edasi soovitatavalt praegune olemasolev süsteem ja mis nõudmisteni tahakse välja jõuda.

Mina sain aru, et kasutaja tahtis vähe paremat heli, kui klaaspaneel suudab anda ja kui lausa mingit tundmatut noname kärppi ei osta (no nii lolliks ma ühtegi foorumlast ei peaks) siis töötab tema nõudmiste jaoks praktiliselt iga soundbar

[rmc]

Janis, ma ei opereeri äärmustes, vaid üritan alati leida mõistlikku tasakaalu.
Odavaim enamasti on sama mõistlik kui kalleim, ehk ebamõistlik.

Aganoh, mõistan varasemast kogemusest, et sinuga sisulist argumentatsiooni pidada on mõttetu, seega loodan, et me ei üritagi?

liiv, odavaim ongi enamasti noname kräpp, isegi kui kohati bränd tuttav tunduda võib. Võta HV lahti ja kruvi: https://www.hinnavaatlus.ee/search/?query=soundbar&sort=min_price
Milline see sinu "võta lihtsalt odavaim" ideega kokku läheb?

[Hiid]

no kui kuulata suvalisest krapist raadiot, siis kostab selgelt, kuulad kasvõi MAKITA raadiost ja juba kumiseb.
Te ei saa aru, millest ma räägin vä?

[Wiltz]

defineeri "suvaline kräpp raadio" palun minumeelest "makita" = suvaline kräpp raadio näiteks. kuigi tegelikult raadio tähendab üleüldse vaid allikat (raadio, raadiojaam, raadioülekanne), mitte ei kirjelda kuidagi mingit helisüsteemi.

rmc jutuga selles osas olen küll täiesti nõus, et "võta suvaline odavaim lahendus" ei ole kohe päris kindlasti enamus juhtudel optimaalseim variant. seda mitte ainult helitehnika puhul, vaid praktiliselt kõige võimaliku puhul, mida üldse kaubanduses kuskilt osta saab. aga helitehnika puhul kohe kindlasti ei ole. asi selles, et ka odavaima asja tootja/müüja tahab endiselt teenida jube hea kasumi. seega ei tasu loota, et seal kasutatakse häid komponente ja lihtsalt kasumimarginaal on väike ning kogu rõhk suurel läbimüügil.
optimaalseim variant on ikka pea alati kuskil seal odavama ja keskklassi vahel. üle keskmise tavaliselt hakatakse maksma liiga palju mingi mõttetu sildi, brändi ja "image" eest või siis funktsioonide eest, mida tegelikult ei vajata ega kasutata. ja ostes kõige kõige odavamat, saadki sõna otseses mõttes kõige kõige odavama võimaliku asja - ehk siis olematu kvaliteet, olematu engineering, olematu funktsionaalsus, olematu user experience, olematu...kõik. need on väga harvad juhud kui ostes odavaimat võimalikku õnnestub sul saada midagi natuke asjalikku. a'la kui keegi uus tulija tahab turule suruda end ja müüb oma toodet omahinnaga või alla selle. pead olema VÄGA HEA SPETSIALIST et sellised one time offereid ja tooteid ära tunda peale vaadates

[liiv]

Wiltz, Oeh, sa ei saanud ikka aru mis ma tahtsin öelda. Minu sõnum esiteks: Klaaspaneelist järgmine on üldjuhul parim järelturul saadaolev soundbaride tootja tuntud brand (valid ise vastavalt oma rahalisele võimekusele)
Teiseks, kui tahad paremat siis anna eelarve.
Komandaks, mis on nõudmised (mis tänase süsteemiga ei sobi ja kuhu tahad välja jõuda)


detaile on vaja, sõbrakesed, detaile

[Hiid]

Wiltz, esimene vaste, mis googeldades ette tuli https://www.euronics.ee/audio/koduaudio/raadiod/tar2506fs12/philips-fm-analoog-must-kaasaskantav-raadio

[rmc]