praegune kellaaeg 06.07.2026 16:14:06 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
01.08.2023 09:57:52
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Nr. 5 sai klaariks, ehk liin jäeti samaks.
Aga praegu probleem nr. 8 ümberistumise sundimine. Loe teema läbi. |
Olen kursis, ära muretse. Tehakse kõik, et liine mitte muuta, et säilitada nõukaaegset iganenud liinivõrku. See, et 8 uus marsruut hoiaks kesklinnast läbi sõites 4-10 minutit kokku, ei ole argument?
Naljakas, kuidas pidevalt nõutakse liinivõrgu kaasajastamist, aga kui seda päriselt tegema hakatakse, siis on iga liin püha ja ühtki liini muuta ei tohi. Kahtlemata leiaks iga liini muutmisel mingi seltskonna inimesi, kes häälekalt selle vastu oleks.
|
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
01.08.2023 10:04:41
|
|
|
Ilmselgelt sa ei lugenud.
Mähe inimesi huvitab Hobujaama peatusse pääsemine, et sealt vajalikku asutusse jõuda või järgmisele transpordile, mis viib edasi sobivasse kohta.
Hakata Reidi teelt lastel/vanuritel kolistama Hobujaama pole eriti mõistlik - mille nimel? Mis see argumenteeritud põhjus siis on?
Ümberistumine tipptundidel Pirital teel nr. 5 või Regati peatuses teistesse harvakäivatesse bussidesse ka mõttetu ja tülikas.
Panen selle pöördumise teksti ka siia
| tsitaat: |
PÖÖRDUMINE
Õiguskantsler Ülle Madise, Tallinna Linnavolikogu, Tallinna linnapea Mihhail Kõlvarti, Tallinna aselinnapea Vladimir Sveti, Pirita Linnaosa Valitsuse, Pirita Linnaosa vanema Kaido Saarniidu, Pirita Linnaosa sotsiaalhoolekande spetsialisti Maarika Lillemäe, Tallinna Transpordiameti, Pirita Linnaosakogu, Tallinna Transpordiameti juhataja Andres Harjo, Tallinna Transpordiameti ühistranspordi osakonna, Tallinna Sotsiaalhoolekande osakonna, Tallinna Haridusameti, Tallinna Haridusameti juhataja Kaarel Rundu, Tallinna Strateegiakeskuse strateegilise planeerimise teenistuse, Tallinna Strateegiakeskuse linna strateegiadirektori Raido Roopi, Tallinna Linnaplaneerimise Ameti ja Tallinna Linnaplaneerimise Ameti juhataja Martin Karro poole.
Selle avaldusega protesteerime Tallinna Linnavalitsuse väljapakutud lahenduse vastu muuta bussiliini nr 8 trajektoori ja nõuame bussiliini nr 8 liikumist endisel marsruudil läbi Hobujaama peatuse. Samuti vaidlustame sellega seotud seni avalikustamata haldusaktid.
Liini pikendamise osas Õismäeni pretsensioonid puuduvad.
SISSEJUHATUS: Bussiliin nr 8 on Tallinnas ajalooliselt sõitnud Mähelt otse kesklinna. Pärast muudatust peab suure rahvaarvuga Mähe kogukond (üle 7000 inimese) Kesklinna jõudmiseks tegema ümberistumise, mis on eriti keeruline kesklinna koolides käivatele lastele, eakatele ja liikumisraskustega inimestele.
Ahtri tänavalt edasi liikumiseks tuleb jalgsi käia arvestatava pikkusega teekond, mis on talutav vaid noorele tervele inimesele ja ka nendel tuleb juurde arvestada ajakulu teiste liinideni jõudmiseks.
Sama raske on liikuma hakata suunal Kesklinnast Äigrumäele.
Senisest Kesklinna peatusest Hobujaama on võimalik ümber istuda igas suunas sõitvatele liinidele.
Bussiliini nr 8 muutmine aga seda eesmärki ei täida, kuna selle roll ühendada ainsa liinina Mähe asumit Tallinna kesklinna sõlmpunktiga (Hobujaama peatus) ilma ümberistumiseta likvideeritakse. Muudatus on tehtud ette teatamata ja kohalikku elanikkonda aruteludesse kaasamata. Samuti ei ole Tallinna Linnavalitsus avalikuks teinud ühtegi haldusakti ega alusuuringut, millele see otsus võiks tugineda.
Bussiliin nr 8 peab jääma oma algset eesmärki täitma – jõuda ilma ümberistumisteta kesklinna sõlmpunkti.
Bussiliin nr 8 teenindab Mähe asumi asumi enam kui 7000 elanikku ja tekitab suurele osale neist ebamõistlikke raskusi.
Käesolevaga protesteerime otsuse vastu, millega tekitatakse Mähe elanikele suuri ebameeldivusi.
Hetkel on Tallinna Transpordiamet asunud muutma bussiliinide trajektoore eesmärgiga siduda omavahel paremini linnaosasid ja sünkroniseerida omavahel bussiliiklust, kasvatades ühistranspordi kasutajate arvu.
Bussiga nr 8 sõidavad Mähe asumi elanikud kesklinna suunas tööle, kooli ja asju ajama. Seda bussi kasutavad samuti paljud lapsed, kes sõidavad kesklinna koolidesse ning eakad, kes pole mahtunud Pirita linnaosa perearstikeskuse nimistusse. Ka enamik eriarste asub kesklinnas.
Linnakoolides käivate laste koolitee muutub tunduvalt pikemaks ja magistraalteede ületamine teeb selle lausa eluohtlikuks.
Ühistranspordi ümberistumise loogika vastane on ka see kui sunnitakse ümber istuma valdavat enamust bussis sõitjatest.
Kui enamus liikujaid valib ebamugava ja palju rohkem aega nõudva ühistranspordi asemel isikliku sõiduvahendi, on bussiiliini nr 8 marsruudi mõtlematu muutmine tekitanud kahju ka linnale, ummistades muuhulgas tipptundide liiklust. Ebamugavusest inimestele rääkimata.
Muudatuse kohta ei ole tehtud mõjuanalüüsi. Buss nr 8 teekonna muutmine kahenädalase etteteatamisega suvepuhkuste ajal on lubamatu. Otsuse kohta pole väljastatud Tallinna Linnavalitsuse poolt ühtegi haldusakti, millele see otsus tugineb. Pirita Linnaosa Valitsusega ei ole teinud Tallinna Transpordiamet otsuse kujundamisel mingit koostööd.
Mähe Õismäega ühendamise vajaduse lahendamine bussiga nr 8 on võimalik ka siis, kui buss liigub endiselt läbi Hobujaama peatuse.
Ei ole põhjendatud vajadust suunata buss nr 8 Reidi teelt Ahtri tänavale ja võtta asumilt ära otseühendus kesklinna sõlmpunktiga.
Liin nr 8 peab säilima olemasoleval marsruudil kesklinnani, selle pikendamine Õismäeni Mähe elanikke ei sega.
KOKKUVÕTE
Selle avaldusega protesteerime väljapakutud lahenduse vastu ja nõuame bussiliini nr 8 senise teekonna jätkamist Hobujaama peatuseni endisel marsruudil ja vaidlustame sellega seotud seni avalikustamata haldusaktid, sest:
1. Otsus muuta parima lahendusena toimivat liini ilma ümberistumiseta kesklinnani avalikustati 18.07.2023 Tallinna ühistransporti käsitleval pressikonverentsil. Otsus jõustub algusega 01.08.2023.
Otsuse etteteatamise aeg elanikkonnale on seega vaid 2 nädalat ja täiesti ebapiisav linnakodanike teavitamiseks. (See fakt näitab selgelt, et kedagi ei kavatsetudki kaasata - ei LOV-i, ega Mähe elanikke.)
2. Tallinna Linnavalitsuse avalike dokumentide hulgast ei ole leitav haldusakt, millele tugineb otsus muuta nr 8 bussiliini trajektoori. Linnakodanikul puudub võimalus seda otsust isegi vaidlustada, kuna tekst ei ole Tallinna Linnavalitsuse poolt tänaseni avalikustatud. Samuti ei ole avalikustatud Tallinna Transpordiametist kättesaadavad alusuuringud, millele selline otsus tugineb. Seega ei ole kodanikel võimalik kontrollida selle otsuse vajalikkust ja see eirab täielikult hea halduse tava.
3. Muudatus likvideerib otseühenduse kesklinna sõlmpunktiga suure elanike arvuga Mähe asumi inimeste jaoks. Muudatus mõjutab eriti negatiivselt eakaid, lapsi ja liikumisraskustega elanikke.
4. Muudatus soodustab autostumist, kui paljud liikujad on sunnitud valima isikliku sõiduvahendi kesklinna jõudmiseks ja on seega täielikus vastuolus Tallinna Transpordiameti eesmärgiga suurendada ühistranspordi kasutatavust. (isiklike sõiduautode arvu piiramist kõrge liikluskoormusega aladel, Euroopa rohelise pealinna tiitliga puhtama õhu tagamisel jne).
On väga murettekitav saata lapsi omapead ümberistumisega kesklinna koolidesse või saata neid keerulise liiklusega Ahtri tänavale seiklema – kel võimalik, viib lapse õnnetuste ja stressi vältimiseks autoga kooli.
Sama kehtib eakate ja liikumisraskustega inimeste vajaduste rahuldamiseks.
5. Suureneb oluliselt keskkonnakoormus, kuna ringidesse, trenni ja kooli hakkavad lapsevanemad viima lapsi ühistranspordi asemel autoga. See ei vasta Tallinna kui “rohelise pealinna“ eesmärkidele.
6. Muudatus on täiesti kohaliku elanikkonnaga läbi arutamata ja sellele ei ole tehtud mõjuanalüüsi. Muudatuse kohta puudub Tallinna Transpordiameti, Tallinna Strateegiakeskuse ja Tallinna Linnaplaneerimise Ameti sisuline analüüs. Vastavad seisukohad on vajalikud, kuna muudatus likvideerib mõttetult otseühenduse kesklinna sõlmpunktiga. Selline kardinaalne muudatus peab olema linnaehituslikult põhjendatud otsus ja tuginema professionaalsel linnaehituslikul mõjuanalüüsil.
7. Mähe Õismäega ühendamise vajaduse lahendamine bussiga nr 8 on võimalik ka siis, kui buss liigub endiselt läbi Hobujaama peatuse.
Ei ole mingit põhjendatud vajadust suunata buss nr 8 Reidi teelt Ahtri tänavale ja võtta asumilt ära otseühendus kesklinna sõlmpunktiga.
8. Liin nr 8 peab säilima olemasoleval marsruudil kesklinnani, selle pikendamine Õismäeni Mähe elanikke ei sega.
NÕUAME tunnistada viivitamatult kehtetuks 20.07.2023 käskkiri nr T-17-1/2341 ja kehtestada selle bussiliini uus liikumistee alljärgnevalt:
Peale Viru ristmiku ühistranspordile avamist liiguks buss nr 8 mööda Narva maanteed, läbides Viru ringi ja Mere puiestee Balti-Jaama suunas. Ka linnast väljuval suunal liiguks buss mööda Mere puiesteed, läbides Viru ringi ja edasi mööda Narva maanteed. |
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
viimati muutis Tanel 01.08.2023 10:05:33, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
01.08.2023 10:05:23
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Ilmselgelt sa ei lugenud.
Mähe inimesi huvitab Hobujaama peatusse pääsemine, et sealt vajalikku asutusse jõuda või järgmisele transpordile, mis viib edasi sobivasse kohta.
Hakata Reidi teelt lastel/vanuritel kolistama Hobujaama pole eriti mõistlik - mille nimel? Mis see argumenteeritud põhjus siis on?
Ümberistumine tipptundidel Pirital teel nr. 5 või Regati peatuses teistesse harvakäivatesse bussidesse ka mõttetu ja tülikas.
Panen selle pöördumise teksti ka siia
| tsitaat: |
PÖÖRDUMINE
Õiguskantsler Ülle Madise, Tallinna Linnavolikogu, Tallinna linnapea Mihhail Kõlvarti, Tallinna aselinnapea Vladimir Sveti, Pirita Linnaosa Valitsuse, Pirita Linnaosa vanema Kaido Saarniidu, Pirita Linnaosa sotsiaalhoolekande spetsialisti Maarika Lillemäe, Tallinna Transpordiameti, Pirita Linnaosakogu, Tallinna Transpordiameti juhataja Andres Harjo, Tallinna Transpordiameti ühistranspordi osakonna, Tallinna Sotsiaalhoolekande osakonna, Tallinna Haridusameti, Tallinna Haridusameti juhataja Kaarel Rundu, Tallinna Strateegiakeskuse strateegilise planeerimise teenistuse, Tallinna Strateegiakeskuse linna strateegiadirektori Raido Roopi, Tallinna Linnaplaneerimise Ameti ja Tallinna Linnaplaneerimise Ameti juhataja Martin Karro poole.
Selle avaldusega protesteerime Tallinna Linnavalitsuse väljapakutud lahenduse vastu muuta bussiliini nr 8 trajektoori ja nõuame bussiliini nr 8 liikumist endisel marsruudil läbi Hobujaama peatuse. Samuti vaidlustame sellega seotud seni avalikustamata haldusaktid.
Liini pikendamise osas Õismäeni pretsensioonid puuduvad.
SISSEJUHATUS: Bussiliin nr 8 on Tallinnas ajalooliselt sõitnud Mähelt otse kesklinna. Pärast muudatust peab suure rahvaarvuga Mähe kogukond (üle 7000 inimese) Kesklinna jõudmiseks tegema ümberistumise, mis on eriti keeruline kesklinna koolides käivatele lastele, eakatele ja liikumisraskustega inimestele.
Ahtri tänavalt edasi liikumiseks tuleb jalgsi käia arvestatava pikkusega teekond, mis on talutav vaid noorele tervele inimesele ja ka nendel tuleb juurde arvestada ajakulu teiste liinideni jõudmiseks.
Sama raske on liikuma hakata suunal Kesklinnast Äigrumäele.
Senisest Kesklinna peatusest Hobujaama on võimalik ümber istuda igas suunas sõitvatele liinidele.
Bussiliini nr 8 muutmine aga seda eesmärki ei täida, kuna selle roll ühendada ainsa liinina Mähe asumit Tallinna kesklinna sõlmpunktiga (Hobujaama peatus) ilma ümberistumiseta likvideeritakse. Muudatus on tehtud ette teatamata ja kohalikku elanikkonda aruteludesse kaasamata. Samuti ei ole Tallinna Linnavalitsus avalikuks teinud ühtegi haldusakti ega alusuuringut, millele see otsus võiks tugineda.
Bussiliin nr 8 peab jääma oma algset eesmärki täitma – jõuda ilma ümberistumisteta kesklinna sõlmpunkti.
Bussiliin nr 8 teenindab Mähe asumi asumi enam kui 7000 elanikku ja tekitab suurele osale neist ebamõistlikke raskusi.
Käesolevaga protesteerime otsuse vastu, millega tekitatakse Mähe elanikele suuri ebameeldivusi.
Hetkel on Tallinna Transpordiamet asunud muutma bussiliinide trajektoore eesmärgiga siduda omavahel paremini linnaosasid ja sünkroniseerida omavahel bussiliiklust, kasvatades ühistranspordi kasutajate arvu.
Bussiga nr 8 sõidavad Mähe asumi elanikud kesklinna suunas tööle, kooli ja asju ajama. Seda bussi kasutavad samuti paljud lapsed, kes sõidavad kesklinna koolidesse ning eakad, kes pole mahtunud Pirita linnaosa perearstikeskuse nimistusse. Ka enamik eriarste asub kesklinnas.
Linnakoolides käivate laste koolitee muutub tunduvalt pikemaks ja magistraalteede ületamine teeb selle lausa eluohtlikuks.
Ühistranspordi ümberistumise loogika vastane on ka see kui sunnitakse ümber istuma valdavat enamust bussis sõitjatest.
Kui enamus liikujaid valib ebamugava ja palju rohkem aega nõudva ühistranspordi asemel isikliku sõiduvahendi, on bussiiliini nr 8 marsruudi mõtlematu muutmine tekitanud kahju ka linnale, ummistades muuhulgas tipptundide liiklust. Ebamugavusest inimestele rääkimata.
Muudatuse kohta ei ole tehtud mõjuanalüüsi. Buss nr 8 teekonna muutmine kahenädalase etteteatamisega suvepuhkuste ajal on lubamatu. Otsuse kohta pole väljastatud Tallinna Linnavalitsuse poolt ühtegi haldusakti, millele see otsus tugineb. Pirita Linnaosa Valitsusega ei ole teinud Tallinna Transpordiamet otsuse kujundamisel mingit koostööd.
Mähe Õismäega ühendamise vajaduse lahendamine bussiga nr 8 on võimalik ka siis, kui buss liigub endiselt läbi Hobujaama peatuse.
Ei ole põhjendatud vajadust suunata buss nr 8 Reidi teelt Ahtri tänavale ja võtta asumilt ära otseühendus kesklinna sõlmpunktiga.
Liin nr 8 peab säilima olemasoleval marsruudil kesklinnani, selle pikendamine Õismäeni Mähe elanikke ei sega.
KOKKUVÕTE
Selle avaldusega protesteerime väljapakutud lahenduse vastu ja nõuame bussiliini nr 8 senise teekonna jätkamist Hobujaama peatuseni endisel marsruudil ja vaidlustame sellega seotud seni avalikustamata haldusaktid, sest:
1. Otsus muuta parima lahendusena toimivat liini ilma ümberistumiseta kesklinnani avalikustati 18.07.2023 Tallinna ühistransporti käsitleval pressikonverentsil. Otsus jõustub algusega 01.08.2023.
Otsuse etteteatamise aeg elanikkonnale on seega vaid 2 nädalat ja täiesti ebapiisav linnakodanike teavitamiseks. (See fakt näitab selgelt, et kedagi ei kavatsetudki kaasata - ei LOV-i, ega Mähe elanikke.)
2. Tallinna Linnavalitsuse avalike dokumentide hulgast ei ole leitav haldusakt, millele tugineb otsus muuta nr 8 bussiliini trajektoori. Linnakodanikul puudub võimalus seda otsust isegi vaidlustada, kuna tekst ei ole Tallinna Linnavalitsuse poolt tänaseni avalikustatud. Samuti ei ole avalikustatud Tallinna Transpordiametist kättesaadavad alusuuringud, millele selline otsus tugineb. Seega ei ole kodanikel võimalik kontrollida selle otsuse vajalikkust ja see eirab täielikult hea halduse tava.
3. Muudatus likvideerib otseühenduse kesklinna sõlmpunktiga suure elanike arvuga Mähe asumi inimeste jaoks. Muudatus mõjutab eriti negatiivselt eakaid, lapsi ja liikumisraskustega elanikke.
4. Muudatus soodustab autostumist, kui paljud liikujad on sunnitud valima isikliku sõiduvahendi kesklinna jõudmiseks ja on seega täielikus vastuolus Tallinna Transpordiameti eesmärgiga suurendada ühistranspordi kasutatavust. (isiklike sõiduautode arvu piiramist kõrge liikluskoormusega aladel, Euroopa rohelise pealinna tiitliga puhtama õhu tagamisel jne).
On väga murettekitav saata lapsi omapead ümberistumisega kesklinna koolidesse või saata neid keerulise liiklusega Ahtri tänavale seiklema – kel võimalik, viib lapse õnnetuste ja stressi vältimiseks autoga kooli.
Sama kehtib eakate ja liikumisraskustega inimeste vajaduste rahuldamiseks.
5. Suureneb oluliselt keskkonnakoormus, kuna ringidesse, trenni ja kooli hakkavad lapsevanemad viima lapsi ühistranspordi asemel autoga. See ei vasta Tallinna kui “rohelise pealinna“ eesmärkidele.
6. Muudatus on täiesti kohaliku elanikkonnaga läbi arutamata ja sellele ei ole tehtud mõjuanalüüsi. Muudatuse kohta puudub Tallinna Transpordiameti, Tallinna Strateegiakeskuse ja Tallinna Linnaplaneerimise Ameti sisuline analüüs. Vastavad seisukohad on vajalikud, kuna muudatus likvideerib mõttetult otseühenduse kesklinna sõlmpunktiga. Selline kardinaalne muudatus peab olema linnaehituslikult põhjendatud otsus ja tuginema professionaalsel linnaehituslikul mõjuanalüüsil.
7. Mähe Õismäega ühendamise vajaduse lahendamine bussiga nr 8 on võimalik ka siis, kui buss liigub endiselt läbi Hobujaama peatuse.
Ei ole mingit põhjendatud vajadust suunata buss nr 8 Reidi teelt Ahtri tänavale ja võtta asumilt ära otseühendus kesklinna sõlmpunktiga.
8. Liin nr 8 peab säilima olemasoleval marsruudil kesklinnani, selle pikendamine Õismäeni Mähe elanikke ei sega.
NÕUAME tunnistada viivitamatult kehtetuks 20.07.2023 käskkiri nr T-17-1/2341 ja kehtestada selle bussiliini uus liikumistee alljärgnevalt:
Peale Viru ristmiku ühistranspordile avamist liiguks buss nr 8 mööda Narva maanteed, läbides Viru ringi ja Mere puiestee Balti-Jaama suunas. Ka linnast väljuval suunal liiguks buss mööda Mere puiesteed, läbides Viru ringi ja edasi mööda Narva maanteed. |
|
Jah, ja pöördumise tegid ka liini 5 inimesed, kes kahjuks küll liini ei kasuta. Aga muuta ka ei tohi.
|
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
01.08.2023 10:10:48
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Mis mõttes Pirita-Kose inimesed ei kasuta nr. 5 bussi?
See oligi ju nende protestide eesmärk, et nad jääksid muidu transpordist täitsa ilma. |
Oli-oli, ent bussiustel olevate andurite statistika näitab, et protestijaid oli palju, ent kasutajaid vähe.
Lõpuks see mind ei sega, et Tallinna ühistranspordivõrk on nõukaaegse loogikaga ja ei vii inimesi sinna, kuhu nad tegelikult minna tahaksid, lihtsalt kahju on.
Mis on minu arvates palju õigem argument, on muudatuste ajastamine ja etteteatamisaeg. See oli selgelt naeruväärselt lühikene.
|
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
|
01.08.2023 10:17:42
|
|
|
seda nr.8 planeeritud uut marsruuti peaks huvilised kaardi pealt järele vaatama
Hobujaama kant pole Reidi teelt ja Ahtri tänavalt nii kauge paik nagu protestijad ütlevad, Hobujaama ise on ju väga lühike tänav - sõltub muidugi veel peatuste asukohast
ja kui veel Õismäele, Mustamäele pikendatakse, siis võib ta tegelikult Mähe elanikele aja jooksul meeldima hakata
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
01.08.2023 11:15:53
|
|
|
| sakinaga kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
Mis mõttes Pirita-Kose inimesed ei kasuta nr. 5 bussi?
See oligi ju nende protestide eesmärk, et nad jääksid muidu transpordist täitsa ilma. |
Oli-oli, ent bussiustel olevate andurite statistika näitab, et protestijaid oli palju, ent kasutajaid vähe.
Lõpuks see mind ei sega, et Tallinna ühistranspordivõrk on nõukaaegse loogikaga ja ei vii inimesi sinna, kuhu nad tegelikult minna tahaksid, lihtsalt kahju on.
Mis on minu arvates palju õigem argument, on muudatuste ajastamine ja etteteatamisaeg. See oli selgelt naeruväärselt lühikene. |
Bussiuste andurid... vaadati palju inimesi tuleb erinevatest peatustest liini lõikes peale ja jah, kogu Metsakooli kant on hõre - sealt tuleb vaieldamatult kõige vähem reisijaid terve nr 5 liini ulatuses ja needki tulevad reeglina nn. tipptundidel (kes tööle, kes kooli ja kes õhtul koju). Osa lapsi ronib ka mäest üles (Kelluka tee peatus), kui jääb nr 5st maha... seega andurid näitavad korrektselt, et Kelluka teel on suurim kogus inimesi terve liini tolle otsa ulatuses.
Nüüd teise nurga alt - kogu vaidlus oli kolme peatuse osas - Nurmiku tee, Metsakooli tee ja Helmiku tee, seal on valdavalt eramajad (+ mõned uuemad arendused pisikeste kortermajade näitel) ning inimesi, võrreldes nt Narva maantee peatustega (Kelluka tee ja Kose tee) on kordi vähem, kuid täna on nr 5 buss ainuke mis sealt asumist läbi käib.
Linn on andnud arendajatele load ehitada sinna kortermaju ning alles hiljuti rajati ka uus hooldekodu. Nr 5 buss on ainuke mis teenindab Kose vaba-aja keskust ja jah, täna viiakse sinna liiga palju lapsi autodega, kuid kui võtta ära ka ainus ühistranspordi võimalus...
Kohalikud pakkusid välja ka kusjuures mitut kompromissvarianti - populaarseim (kohalike hulgas!) oli see, et need kolm peatust jäävad sisse ja buss liigub (kui tõesti nii vaja) Helmiku tee peatusest Kelluka tee peatusesse (pikki Kelluka teed) ja Narva maanteelt vasakule Priislesse jättes piirkonda liini alles. Sellele tuli kategooriline ei kuna see eeldanuks Kelluka tee ja Narva maantee ristmiku reguleerimist (probs ka laiemaks ehitamist).
Kogu pika ja hüpliku jutu point - kui linn soovib, et inimesed kasutaks ühistransporti peab too liin liikuma ka läbi väiksemate asumite, kui põhisuunal (Priisle -> Kesklinn) on juba mitmed liinid siis puudub adekvaatne põhjus lisada veel üks põhiliin ja kaotada väikeasumi ühendus. Paraleel suuremas mastaabis oleks sellised "tunne oma kodumaad" bussiliinid mis kolistavad läbi pisikülade, et mingigi võimalus ühistranspordi näol oleks olemas. Pole kõige efektiivsemad, kuid ometigi ülimalt vajalikud.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
|
01.08.2023 11:22:58
|
|
|
miks need Mähe inimesed ilmtingimata südalinnas tahavad oma bussidelt "ümber istuda"? Pirita-Kose omadel oli sama puue, maailma lõpp oli väga lähedal, sest buss (mida praktiliselt keegi ei kasuta) poleks enam otse südalinna läinud.
viimati muutis pppd 01.08.2023 11:26:45, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
01.08.2023 11:25:49
|
|
|
| pppd kirjutas: |
| miks need Mähe inimesed ilmtingimata südalinnas tahavad oma bussidelt "ümber istuda"? Pirita-Kose omadel oli sama puue, maailma lõpp oli väga lähedal, sest buss (mida praktiliselt keegi ei kasuta) poleks enam otse südalinna läinud. |
Nr 5 osas - vale. Buss oleks läinud lihtsalt ühest asumist mööda, oleks ikkagi jäänud sõitma Männikule läbi kesklinna. Liin oleks liikunud Kose teelt otse Narva maanteele ja sealt Priislesse jättes Vabaõhukooli, Metsakooli, Puhkekodu ja Kelluka tee vahele. Teine ots oleks ikkagi olnud läbi kesklinna Männikul.
Edit: ja "mida praktiliselt keegi ei kasuta" on ka eksitav. Too asum kasutab, võrreldes teiste peatustega, jah bussi kõige vähem aga kui asum ise on mõned tuhanded inimesed siis puhtfüüsiliselt on keeruline konkureerida kohe kõrval oleva Priislega (kümned tuhanded inimesed). Nii Metsakooli kui Helmiku tee peatustest liigub hommikuti kena kogus inimesi kooli-tööle. Jah, kena kogus on ~10-15 vs Kelluka ja Kose tee peatuste 30+.
viimati muutis ref 01.08.2023 11:27:52, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
iceincube
HV veteran
liitunud: 18.11.2005
|
|
01.08.2023 11:27:17
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
/--/
5 minti raiskamist oleks suht mõttetu. Sama asi tagasisõiduga. Mõelge vanurite/laste ja kompsudega inimeste peale ka. Enamus neist tahab lihtsalt Kesklinna otse pääseda. /--/ |
Lisaks on ju seal ka nüüd foor (olerexi juures), ehk lisa ootamine.
viimati muutis iceincube 01.08.2023 11:28:37, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
|
01.08.2023 11:27:43
|
|
|
| 6 käib ka sealt asumist läbi, 1. augustist veel oluliselt tihedamini. Südalinna (ja Männikule) saamiseks tuleb aga ümber istuda.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
01.08.2023 11:31:07
|
|
|
| pppd kirjutas: |
| 6 käib ka sealt asumist läbi, 1. augustist veel oluliselt tihedamini. Südalinna (ja Männikule) saamiseks tuleb aga ümber istuda. |
Vs kui palju busse Priislest? 6 oli algselt koolibuss (mõistlik algatus!) ja liin on vastavalt üles ehitatud. 6 ei asenda 5 ja vastupidi.
Nii või naa peab ühistransport käima läbi ka väiksemate asumite kui soov on soodustada ühistranspordi kasutust. Kui seda soovi pole - tehke autoga liiklemine lihtsamaks ja eesmärk saavutatud.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
|
01.08.2023 11:32:25
|
|
|
| Repinskil nüüd vaba aega küll, tallinn tehku talle munitsipaaltöökoht, las hakkab inimesi vedama.
|
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
|
01.08.2023 11:34:50
|
|
|
| ref kirjutas: |
| Nii või naa peab ühistransport käima läbi ka väiksemate asumite kui soov on soodustada ühistranspordi kasutust. Kui seda soovi pole - tehke autoga liiklemine lihtsamaks ja eesmärk saavutatud. |
Ühistranspordi loogika järgi peaks olema pikad erinevaid linnaosi ühendavad nn põhiliinid ja siis väiksemad, mis veavad väiksematest linnaosadest nendele põhiliinidele ette. Sundida põhiliini nendes väiksemates linnaosades ringi keerutama (ja aega raiskama) ainult selleks et "nii on kogu aeg olnud" ja "miks keegi ometi lastele ei mõtle", ei ole just eriti mõttekas.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
somnambuul
HV veteran
liitunud: 22.03.2004
|
|
01.08.2023 11:39:52
|
|
|
| pppd kirjutas: |
| 6 käib ka sealt asumist läbi, 1. augustist veel oluliselt tihedamini. Südalinna (ja Männikule) saamiseks tuleb aga ümber istuda. |
Kui nüüd kaarti vaadat ja leto sveti vabandusi kuulata, siis oleks ju olnud mõistlikum nr 6 lasnamäele pikendada. Kelluka inimesed saavad kesklinna ja lasnamäe inimesed piritale.
|
|
| Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
54 |
|
| tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
|
01.08.2023 11:52:54
|
|
|
| somnambuul kirjutas: |
| Kui nüüd kaarti vaadat ja leto sveti vabandusi kuulata, siis oleks ju olnud mõistlikum nr 6 lasnamäele pikendada. Kelluka inimesed saavad kesklinna ja lasnamäe inimesed piritale. |
Ma mäletan et üks kohalike argumente oli, et selleks ajaks kui buss nende peatusesse jõuab, on see juba neid kohutavaid lasnamäe venelasi täis, see idee seda (põhi-)probleemi ei likvideeri kuidagi  Aga tõsisemalt, usutavalt oleks Lasnamäelt rohkem sõitjaid kui Kellukast, nii et mõistlikum oleks põhiliin ikkagi sinna käima panna, on suur vahe kas ümber istuma peab 2 inimest või 20.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
somnambuul
HV veteran
liitunud: 22.03.2004
|
|
01.08.2023 12:03:14
|
|
|
| No svet ütles, et 5 pikendamine lasnamäele parandab lasnamäelaste ühendust piritaga. Aga ei paranda ju, 5 ei sõida piritale, lasnamäelane peaks ikka ümber istuma, kas nr 6-le või siis pirita teel millelegi. Ja number 5 pikendamine lasnamäele ei paranda ka lasnamäelase saamist kesklinna, see on juba niigi hea. Ühesõnaga veider lugu.
|
|
| Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
54 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
01.08.2023 12:11:50
|
|
|
| Mnator kirjutas: |
seda nr.8 planeeritud uut marsruuti peaks huvilised kaardi pealt järele vaatama
Hobujaama kant pole Reidi teelt ja Ahtri tänavalt nii kauge paik nagu protestijad ütlevad, Hobujaama ise on ju väga lühike tänav - sõltub muidugi veel peatuste asukohast
ja kui veel Õismäele, Mustamäele pikendatakse, siis võib ta tegelikult Mähe elanikele aja jooksul meeldima hakata |
Kas keegi võiks selgitada, mis häda Mähe elanikel peaks olema lampi Õismäele sõita, ja veel nii tihti, et selle nimel peab sinna otseliiniga saama, ja kesklinna olulisest tõmbekeskusest ringiga mööda sõitma, et paar minutit säästa?
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
|
01.08.2023 12:24:29
|
|
|
| netcat kirjutas: |
| Mnator kirjutas: |
seda nr.8 planeeritud uut marsruuti peaks huvilised kaardi pealt järele vaatama
Hobujaama kant pole Reidi teelt ja Ahtri tänavalt nii kauge paik nagu protestijad ütlevad, Hobujaama ise on ju väga lühike tänav - sõltub muidugi veel peatuste asukohast
ja kui veel Õismäele, Mustamäele pikendatakse, siis võib ta tegelikult Mähe elanikele aja jooksul meeldima hakata |
Kas keegi võiks selgitada, mis häda Mähe elanikel peaks olema lampi Õismäele sõita, ja veel nii tihti, et selle nimel peab sinna otseliiniga saama, ja kesklinna olulisest tõmbekeskusest ringiga mööda sõitma, et paar minutit säästa? |
aja jooksul on kasvanud inimeste arv, kes elavad ühes linna servas ja töötavad teises ääres
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
|
01.08.2023 12:29:12
|
|
|
| netcat kirjutas: |
| Kas keegi võiks selgitada, mis häda Mähe elanikel peaks olema lampi Õismäele sõita, ja veel nii tihti, et selle nimel peab sinna otseliiniga saama, ja kesklinna olulisest tõmbekeskusest ringiga mööda sõitma, et paar minutit säästa? |
On sul muidu infi, et Mähe elanikud tahaks rohkem Nõmmele sõita? Ülejäänud liinivõrgustiku mõttes tundub (vähemalt kaardilt vaadates) see otseliin suht loogiline, ümberistumise võimalusi on Pirita teest Balti jaamani, südalinna otseselt läbimata. Südalinn pole ammu enam mingi tegelik tõmbekeskus, ühistranspordi vaates on see lihtsalt ajalooline paratamatus, sest siiani sa lihtsalt pidid südalinna sõitma, kui tahtsid mõne teise bussi peale minna.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
01.08.2023 12:34:02
|
|
|
| tsitaat: |
Ühistranspordi loogika järgi peaks olema pikad erinevaid linnaosi ühendavad nn põhiliinid ja siis väiksemad, mis veavad väiksematest linnaosadest nendele põhiliinidele ette.
|
jah, see töötabki Hobujaamas, mitte et pead pool kilomeetrit vantsima Hobujaama. Jah, väikesed lapsed, vanurid, kompsudega reisijad ongi teemaks - kujuta ette neid kõiki vaarimas mööda Hobujaama tänavat Ahtrist edasi-tagasi (koerailmaga).
Ja kujuta nüüd ette septembri tipptunde, kui Mähelt tulijad peavad hakkama täistuubitud bussist ümber istuma Regati peatuses (ainus suurema katusealusega bussipeatus) täistuubitud nr. 1 bussi kuskil Pirital, et pääseda otse Hobujaama.
Nr. 5 ei lähe arvesse, sest see tuleb Pirita-Koselt. Pirita teel kuskil näkase ilmaga ootamine ja ümberistumine tuubitud bussi pole just hea väljavaade. Praegu teeb linnaviletsus risti vastupidiselt, ehk soodustab autode kasutamist, selmet bussireisijale mugavust pakkuda.
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
|
01.08.2023 12:48:52
|
|
|
| ei, Hobujaamas toimis siiani hoopis see, et kõikidest linnaosadest tulevad bussiliinid sõitsid kõik sinna (või sinna lähedale) kokku, nii et sa pididki igal juhul südalinna sõitma. Kui meil hakkaks olema normaalsed ühest linnaosast teise sõitvad pikad põhiliinid, siis ehk ei ole vajalik sinna põrguauku ronidagi, ümber saab istuda ka mujal. Muidugi on alati kergem mitte midagi teha ja vinguda, et miks meil on nii sitt ning ajast ja arust ühistransport on.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Anti112
HV Guru
liitunud: 14.02.2003
|
|
01.08.2023 12:58:52
|
|
|
Kui on soov autostumist vähendada, siis tuleb teha ühistransport kasutaja jaoks mugavaks.
Liinivõrgu "moderniseerimise" sildi all paljude inimeste liikumise ebamugavaks tegemine mõjub risti vastupidiselt.
|
|
| Kommentaarid: 131 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
114 |
|
| tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
|
01.08.2023 13:03:01
|
|
|
| igasugune muudatus on ebamugavus, eriti veel kui muudetakse midagi, mis on eluaeg nii olnud. Samas, ilma muudatusi tegemata asjad reeglina paremaks ei lähe.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
01.08.2023 13:05:01
|
|
|
| pppd kirjutas: |
| netcat kirjutas: |
| Kas keegi võiks selgitada, mis häda Mähe elanikel peaks olema lampi Õismäele sõita, ja veel nii tihti, et selle nimel peab sinna otseliiniga saama, ja kesklinna olulisest tõmbekeskusest ringiga mööda sõitma, et paar minutit säästa? |
On sul muidu infi, et Mähe elanikud tahaks rohkem Nõmmele sõita? Ülejäänud liinivõrgustiku mõttes tundub (vähemalt kaardilt vaadates) see otseliin suht loogiline, ümberistumise võimalusi on Pirita teest Balti jaamani, südalinna otseselt läbimata. Südalinn pole ammu enam mingi tegelik tõmbekeskus, ühistranspordi vaates on see lihtsalt ajalooline paratamatus, sest siiani sa lihtsalt pidid südalinna sõitma, kui tahtsid mõne teise bussi peale minna. |
Nagu kuulunukse, siis esiteks on piki Narva mnt-d kesklinna sõites hulgem haridus- jm asutusi, kuhu nad tõesti tahavadki pääseda. Mitte Nõmmele ega Õismäele.
Keegi ei ole ju tegelikult nõudnud linnavalitsuse käest, et nad vajavad liini Õismäe-Mähe. See tundub suht pliiatsist imetud lahendusena. Teine põhjendus mis kõlab veenvalt, on et bussiga kesklinnas koolis-ringis-asju ajamas käivad inimesed tahavad õhtul koju tagasi sõitmiseks bussi oodata katuse all terminalis, mitte kusagil Reidi tee ääres napikas bussipeatuses kehva ilma käes. Kui see enam ei ole võimalik, siis kindlasti suureneb nende hulk kes valivad kesklinna tulekuks või oma lapse sinna vedamiseks auto. See ei ole ju ometi eesmärk mida tahetakse?
Et mähelane läheb kesklinna asju ajama, või lapse saadab kooli ja huviringi, kõlab usutavalt. Et ta valib selleks kohaks, kuhu laps kooli või ringi saata, või ise arstile või asju ajama minna, Õismäe, ei usu nagu väga. Ja ei ole tal ka mõtet teistele bussidele ümber istumiseks Balti Jaama või Õikale sõita kui südalinnas on senini see "ajalooline paratamatus" ümberistumisvalikute osas olemas.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
01.08.2023 13:19:25
|
|
|
Mõtlesin sama, et mis suur häda Mähe inimestel peaks olema Õismäele sõita.
Aga samas jälle see roheline kaart ja valideerimise kohustus väidetavalt selleks tehti, et oleks parem ühistransporti planeerida. Võib-olla siis joonistus mingi muster välja, et inimesed mingil põhjusel just Õismäele sõita tahavad.
Samas ei imestaks kui see nii käiski, et mingi ametnik vaatas lakke, mõtles et kuidagi on vaja oma olemasolu õigustada ja kukkus muutma.
Või siis mingi lehma-lellepoeg kurtis, et Õismäelt on paha Mähele vanaema juurde saada, selle peale läks kohe pirn põlema, et Õismäe-Mähe liini meil tõesti pole ja asja põhjalikumalt analüüsimata asuti tegutsema.
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
01.08.2023 13:21:45
|
|
|
| pppd kirjutas: |
| ref kirjutas: |
| Nii või naa peab ühistransport käima läbi ka väiksemate asumite kui soov on soodustada ühistranspordi kasutust. Kui seda soovi pole - tehke autoga liiklemine lihtsamaks ja eesmärk saavutatud. |
Ühistranspordi loogika järgi peaks olema pikad erinevaid linnaosi ühendavad nn põhiliinid ja siis väiksemad, mis veavad väiksematest linnaosadest nendele põhiliinidele ette. Sundida põhiliini nendes väiksemates linnaosades ringi keerutama (ja aega raiskama) ainult selleks et "nii on kogu aeg olnud" ja "miks keegi ometi lastele ei mõtle", ei ole just eriti mõttekas. |
See on tiba vananenud mudel, parallel oleks lennunduse hub-mudeliga kus toimub ettevedu. Peamiseks eeliseks on efektiivsus olemasoleva veeremi kasutamisel - vaja on väiksemat arvu busse ja juhte, ning seeläbi tundub süsteem efektiivsem (mida ta puhtalt paberil ka on).
Peamine puudus sel lähenemisel on asja paindumatus ning graafikute keerukus - hilinemised põhjustavad ühenduste katkemist ja märkimisväärset ebamugavust kasutajatele mis omakorda viib pigem isikliku transpordi eelistamisele. Lisaks ei suuda see mudel kõige paremini kohanduda episoodilise nõudluse muutumisega (näiteks üritused, hooajaline populaarsuse tõus kindlatel segmentidel).
Edukaks toimimiseks oleks hea omada konkreetseid sõlmpunkte ja peatusi koos korraliku infra ja planeerimisega. See on see mis täna on sisuliselt puudu Tallinnas - on ümberistumiseks võimalusi aga puudub mugav infra suurtes peatustes. Konkreetselt oleks vajalik lisada nii ootepinke/katusealuseid kui ka konkreetseid busside seisukohti vms. Midagi sellist on üritatud teha Vabaduse väljaku bussipeatuses (suunaga kesklinnast välja), aga jätkuvalt on kogu see ots laiali ega arvesta nt ilmastikuga - tahaks istuda bussilt ringi trammile sügisese kehva ilmaga tulles nt Mustamäelt - ca 3-5 minutit jalutamist.
Alternatiiv oleks punktist punkti, see on paindlikum aga nõuab suuremat hulka veeremit ja juhte ning suurim väljakutse on leida konkreetsed marssuudid mis sobiks tegelike vajadustega. Punktist punkti ei ole graafikute ühildamine nii oluline ning seega saab liin olla oluliselt paindlikum, lisaks on vähem muret liialt täis veeremiga (sest konkreetse liini nõudlus jääb tõenäoliselt alla suurte sõlmpunktide vahelisele nõudlusele) mis omakorda annaks võimaluse kasutada ka väiksemaid busse. Kui eksisteerib sobiv punktist-punkti liin siis inimene valib pigem selle kui oma isikliku auto (va. mõned erijuhud), küll aga on see ka kõige keerulisem ja kallim lähenemine (vaatamata suurimale kasutajate hulgale).
Ilmselgelt pole kumbki äärmus mõistlik ega kasutatav, seega...
Reaalses maailmas on aga vaja mõlemat - bussiga suure hulga inimeste vedamine (sõlmpunktist-sõlmpunkti) on kohutavalt ebaefektiivne (jah, paberil efektiivne aga täis tuubitud buss ei ole mugav ja seega inimene pigem eelistaks isiklikku autot kui kusagil bussis higistamist), vaja oleks teha bussiga ettevedu kas rongile või trammile ning sõlmpunktid oleks siis nende abil ühendatud (sarnased mudelid töötavad enamikes Euroopa pealinnades). Vaja on ka paindlike punktist punkti liine mis eelkõige teenindaks vanemat generatsiooni (ja neid kes sõidavad lastega) - see poleks kasumile orienteeritud vaid sisuliselt adekvaatne alternatiiv taksole, teenendakski konkreetseid pisiasumeid, et neid paremini ühendada kas naaberasumite või mingite teenustega (a'la kui 80-aastasel mammil vaja Pirita-Koselt PERHi arstile saada siis tegelikult võiks ju hommikul ja õhtul üks liin käia...).
Täna Tallinnas on kogu ühistransport sisuliselt ehitatud bussidele, trammid-rongid ei ole planeerimise osa ja ega ka bussidki pole väga integreeritud, graafikute koostamise peamine sisend on peatuste mahutavus ja kui midagi siis uppi läheb on seis kus kesklinnas ootavad bussid reas, et peatusesse mahuks. Ilmselgelt jõuab liiga palju busse ühtedesse ja samadesse peatustesse ning nõus, et see peab muutuma, kuid mitte nii...
Praegused Tallinnas tehtavad liinimuudatused on sisuliselt esimesed suuremad muudatused aastakümnete jooksul, kahjuks on see pigem rapsimine kui reaalse pikaajalise plaani väljatöötamine. Vaja oleks planeerida süsteem mis võimaldaks hilisemaid kiireid ja operatiivseid korrektuure luues samal ajal võimalused reaalselt ka ühistranspordiga enamuse oma asju tehtud saada (lapsed lasteaeda-kooli, ise tööle, hiljem poodi-meelelahutust saama) ilma tohutu ajakuluta.
Konkreetse näitena - Mustamäel elades oli reaalselt otstarbekam kasutada oma autot kuna graafikud ja ümberistumised lisasid 1-2 tundi päevas ajakulu transpordile. Täna (Kristiines elades) saab oluliselt rohkem ühistransporti kasutatud aga seda eelkõige seetõttu, et raudteejaam on lähedal - rongiga jõuan vajalikesse kohtadesse kiiremini kui autoga, kohati isegi 2-3x kiiremini (sõltuvalt kellaajast). Oleks näiteks Kristiine Keskuse juures suurem sõlmpunkt mis ühendaks trollid-bussid-rongid (ja seda paari minutilise jalutusega - praegu on bussipeatus keskuse ühes, rongijaam teises otsas ja mugavalt kohale ei jõua...) annaks see päris hea võimaluse jõuda kiirelt kas Ülemistele või Nõmmele/Laagrisse nii Mustamäe, Õismäe kui ka Tabasalu suuntelt).
Sarnaseid sõlmpunkte oleks vaja ka Ülemistele (hetkel on bussid-trammid-rongid samamoodi laiali), Lasnamäele (sinna oleks vaja kas trammi, nagu algselt planeeriti, või isegi midagi stiilis 3-4 sektsiooniga bussid - ebaefektiivne ja kehv aga parem kui nina-ninas bussid) jne... Vaja on saada transiitliiklus (nii autod kui ka ühistransport) kesklinnast välja ja seda nii, et teistele teedele märkimisväärset koormust ei lisataks. Seega nt Järvevanale panna juurde hunnik Lasnamägi-Mustamägi liine ei oleks mõistlik, küll aga oleks ehk otstarbekas vedada inimesed ette trammile ning pikendada Tondi trammi Kadakasse..
Üldiselt on see teema lai ja tahab väga pikka arutamist, need 5 ja 8 liinid on vaid jäämäe tipp ning peamine etteheide oleks siiski see kuidas asju tehakse ja kuidas paistab läbi tegelik strateegia puudumine, tehakse asju tegemise pärast ja see tekitab tuska.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
01.08.2023 13:48:44
|
|
|
Selle asemel üks liin, mida meil tõesti ei ole, mis teeks ringi Mustamäelt Paldiski mnt-le Ehitajate tee ja Mustamäe tee kaudu. Sa saad sõita ühte nurka ja teise nurka, aga Paldiski mnt keskossa mitte. Kui keegi ütleb, et seal pole midagi, siis see ei ole ju nii, seal on näiteks haiglad, nakkuspolikliinik, terviseamet, sotsiaalameti mingid osakonnad. Ka Mustamäe tee linnapoolse osa inimestel on näiteks loomaaeda või suurhalli juurde pääsemine suht mitme ümberistumise ja kõigepealt ühes, siis teises suunas sõitmise asi.
Probleem on sellel ringil kahesuunalise liiklusega, sest Mustamäe-Paldiski ristmikul ei saa Paldiski mnt poole pöörata. Aga kui arvatakse, et mähelasel on praktiline Õismäele sõita, siis võiks olla praktiline ka liin, mis ainult ühes suunas ringiratast sõidab. Või teeb väikse jõnksu ja keerab trollipargi eest tagasi.
| ref kirjutas: |
| a'la kui 80-aastasel mammil vaja Pirita-Koselt PERHi arstile saada siis tegelikult võiks ju hommikul ja õhtul üks liin käia... |
Kuule, isegi terve täismees ei taha 15 minutise arstivastuvõtu pärast vegeteerida kusagil linnas terve päev, 80-aastane haige mammi aga puhtfüüsiliselt ei suuda seda.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
|
01.08.2023 17:34:20
|
|
|
| Haige mammi saab kov-ilt transat tellida kui vaja on
|
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scott
Kreisi kasutaja
liitunud: 09.08.2016
|
|
02.08.2023 08:26:16
|
|
|
AK uudislõik Tallinna rohealade murust - https://www.err.ee/1609049795/tallinna-niitmata-rohealad-tekitavad-vastakaid-arvamusi
Vaatasin ka seda lõiku - täiesti normaalne ja liigirikas taimekooslus. Lisaks väljatoodule näevad linnalapsed, kes suvel maale ei satu (või on sealgi roheline betoon), et taimestik on oluliselt mitmekesisem kui lühikesed rohelised libled.
Kui seda niita peale seemnete valmimist, siis järgmisel aastal on veel parem.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
02.08.2023 14:53:11
|
|
|
Oma lapsepõlvest Mustamäel mäletan, et pidevalt oli suurtel platsidel rohi niitmata kõrguses ja kohati lausa rinnuni(väikelapse jaoks muidugi) . Olin üsna botaaniliste kalduvustega, uurisin ja liigitasin kõiki neid rohttaimi mis läheduses kasvasid ja võin kinnitada, et nende liigirikkus metsikult vähenes pideva niitmise ajajärgul, mis ei teinud sellest muidugi mingit inglise muru, lihtsalt et võilillede ja mõne üksiku vastupidavama umbrohuga pooleks nüsitud segadus oli tulemiks.
Juba on märgata, et üksikuid kortslehti, teelehti jne asju mida pole "murus" aastaid näinud, kasvab kohati jälle. Mulle meeldib 
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
von Wu
HV Guru
liitunud: 12.10.2007
|
|
02.08.2023 15:15:43
|
|
|
Siinkandis kasvavad teelehed ka siis, kui regulaarselt niita. Võimalik, et oleneb maast. Kui mõnda aega ei niida, siis ilmuvad paiselehed, kummel jne.
_________________
Müüa igasugu asju |
|
| Kommentaarid: 901 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
675 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
02.08.2023 17:12:47
|
|
|
Nojah, mõni hull käib ju torgib kõik välja ja siis muruseemne kott ja õige muld, väetamine, jne 
Nüüd rendiks Tallinnast seda ilvest, et need vabakäigu kassid, kes tegelikult peaksid kinni olema ära sööks 
Mingid nirgilised lasid ka ringi, aga kassid saavad neist jagu 
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
02.08.2023 17:38:23
|
|
|
| Meil on siin üks vabakäigu rebane, teeb ka puhta töö.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
avrn
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.02.2007
|
|
02.08.2023 17:58:50
|
|
|
| netcat kirjutas: |
Juba on märgata, et üksikuid kortslehti, teelehti jne asju mida pole "murus" aastaid näinud, kasvab kohati jälle. |
A lase see kortsleht vohama, tõrjub kõik teised asjad välja.
See asi ei ole nii lihtne, et üldse ei niida ja siis tekib hull mitmekesisus kohe. Palju oleneb mullast, õhusaastest jne.
Muruks sobivad ühed taimed, heinamaale teised jne..
On päris palju liike, mis kasvavadki ainult niitudel. On linde, kes pesitsevadki vaid niitudel.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 751 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
564 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
02.08.2023 19:47:24
|
|
|
| avrn kirjutas: |
| netcat kirjutas: |
Juba on märgata, et üksikuid kortslehti, teelehti jne asju mida pole "murus" aastaid näinud, kasvab kohati jälle. |
A lase see kortsleht vohama, tõrjub kõik teised asjad välja.
|
No ma ju räägin, et ei tõrjunud kõike muud välja. Mul ei olnud mingit maavanaema ega suvilat, tuterdasin mudilasena seal panelkade vahel ringi ja teadsin suurepäraselt, mis on kortsleht, teeleht, iminõges, raudrohi, ristik, kastehein jne. Mingid taimed on ka jätnud pildi mällu ilma nimeta, üks paljuleheline kala selgroogu meenutavate lehtedega asi ja teine hästi väikeste siniste õitega rohi (ei pea silmas meelespead, ikka täitsa umbrohi mingi).
Tänapäeva laps hea kui tunneb võilille ära. Kõik muu on lihtsalt kuivanud murukonts. Oleks siis et haljas kultuurmuru, ei ole ju see mägede muruplatsidel seda nagunii.
Ma ei tea, kui ei taheta et linnas muru kasvab liiga pikaks, samas et ei peaks niitma ja oleks putukasõbralik ja värk, miks nad lihtsalt ristikut ei külva? Vohab ja lämmatab teised asjad ära, liiga pikk pole, õitseb ja ilus on...
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
|
02.08.2023 21:34:01
|
|
|
| Hea kui tänapäeva laps lehmal ja koeral vahet teeb
|
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 751 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
564 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
02.08.2023 22:04:07
|
|
|
Lehm on pikem kui koer 
Aga kas paberkott on rohelisem kui kilekott? Esmapilgul kindlasti, aga kui lisame asjaolu, et kilekoti võid tasku pista ja sellega mitu korda poes käia ja paberkotti vist väga poodi kaasa vedada ei viitsiks, siis ei pruugi pilt enam nii must-valge olla.
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
von Wu
HV Guru
liitunud: 12.10.2007
|
|
02.08.2023 23:03:38
|
|
|
| netcat kirjutas: |
| miks nad lihtsalt ristikut ei külva? Vohab ja lämmatab teised asjad ära, liiga pikk pole, õitseb ja ilus on... |
Punane ristik lämmatab teised ära ja kasvab ikka üsna kõrgeks. Üle põlve igatahes. Kasvab mõne aasta väga lopsakalt, siis tuleb uuesti külvata.
Valge ristik mattub umbrohtu, üsna kiiresti ei paista enam väljagi. Järjepideva vaevanägemisega võiks sellest isegi asja saada.
_________________
Müüa igasugu asju |
|
| Kommentaarid: 901 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
675 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
03.08.2023 10:29:19
|
|
|
| napoleon kirjutas: |
Lehm on pikem kui koer
Aga kas paberkott on rohelisem kui kilekott? Esmapilgul kindlasti, aga kui lisame asjaolu, et kilekoti võid tasku pista ja sellega mitu korda poes käia ja paberkotti vist väga poodi kaasa vedada ei viitsiks, siis ei pruugi pilt enam nii must-valge olla. |
Tootmisel? On paberkott ressursimahukam. Teisalt, on see toodetud taastuvast ressursist ja kilekott reeglina mitte, kuigi ka kilekotte saab mitte-naftast teha.
Hävitamisel on muidugi paberkotist palju rohelisem lahti saada kui kilest.
| von Wu kirjutas: |
| netcat kirjutas: |
| miks nad lihtsalt ristikut ei külva? Vohab ja lämmatab teised asjad ära, liiga pikk pole, õitseb ja ilus on... |
Punane ristik lämmatab teised ära ja kasvab ikka üsna kõrgeks. Üle põlve igatahes. Kasvab mõne aasta väga lopsakalt, siis tuleb uuesti külvata.
|
Üle põlve on teepeenardel jne ikka täitsa viisakas pikkus võrreldes mehekõrguste rakvere raibete ja ohakatega vms
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
03.08.2023 16:20:55
|
|
|
| netcat kirjutas: |
| napoleon kirjutas: |
Lehm on pikem kui koer
Aga kas paberkott on rohelisem kui kilekott? Esmapilgul kindlasti, aga kui lisame asjaolu, et kilekoti võid tasku pista ja sellega mitu korda poes käia ja paberkotti vist väga poodi kaasa vedada ei viitsiks, siis ei pruugi pilt enam nii must-valge olla. |
Tootmisel? On paberkott ressursimahukam. Teisalt, on see toodetud taastuvast ressursist ja kilekott reeglina mitte, kuigi ka kilekotte saab mitte-naftast teha.
Hävitamisel on muidugi paberkotist palju rohelisem lahti saada kui kilest. |
Suur osa kilekotte tänasel päeval tuleb juba taaskasutatud plastist. Nii paberi kui plasti tootmine vajab vett, paber isegi rohkem.
Hävitamine - mõlemat kannatab põletada ja kusjuures plast annab rohkem energiat. Looduses laguneb paber kiiremini silmale nähtamatuks, kuid paberi tootmisel on ka erinevad kemikaalid kasutuses, need jõuavad samamoodi loodusesse ja teevad kurja nagu mikroplastid.
Reaalselt kõige väiksema jalajäljega oleks paksust plastist kott (siin Prisma, Coop ja Selver on selliseid valikus omanud) - pika eluaega, kergelt puhastatav (riidest kott vajab rohkem vett, et puhtaks saada, plastkoti puhul tihti piisab niiskest lapist) ja ka mugavalt kaasas kantav.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
03.08.2023 16:32:56
|
|
|
| tsitaat: |
I'm going to go with carbon footprint here to measure the net environmental impact — though we'll talk about landfills and eyesores soon. Carbon footprint is the ultimate driver of environmental impact today.
People have four common choices of carryout bags. First, the single-use cheap plastic bags that are the subject of the bans. Second, paper bags. Third, durable reusable plastic bags (either polyethylene or polypropylene); and fourth, reusable cotton bags. For each of these products, we look at the carbon footprint over the entire product life cycle: from the sourcing of its material, to its manufacture, through transportation and logistics, through its use phase (taking into consideration how many times it's used, how many groceries it transports), and finally through its end of life which may end up in recycling, in landfill, or even in incineration. This is a lot of data, but it is all tracked by various industry stakeholders. If you want all the details, see the references at the bottom of this page. For the purposes of this podcast, I'm just going to give you the final numbers, and these numbers already take into account that a minority of disposable carryout bags are reused at home as trash bags. These numbers come from a 2011 study by the UK Environment Agency.
It should come as no surprise that the humble single-use plastic carryout bag has by far the lowest carbon footprint, the basic reason being that there's simply so little material there. Plus, it's plastic, which has a low melting temperature; it requires less energy to manufacture and recycle than most other materials. So, right off the bat, the target of the bag bans is actually the product that best meets the objectives of true environmentalists.
The second best alternative is paper bags, with 4 times the carbon footprint of the single-use plastics. A lot of this has to do with the amount of water used to make and recycle paper, and it takes a lot of carbon-emitting energy to purify and reclaim fresh water. However, if you reuse your paper grocery bag 4 times before recycling it, its net environmental impact is comparable to that of the single-use plastic. (You are all taking your paper grocery bag back to the supermarket and reusing it 4 times, aren't you? No? Then if you're environmentally minded, you should be asking for plastic at checkout.)
The next is the durable reusable plastic bag, the type increasingly being offered by supermarkets as an alternative, often for some low price like 10 cents. These are quite a bit heavier, and have 14 times the carbon footprint; meaning you need to use it 14 times to match the efficiency of the single-use. This surprising difference is mainly because there's a lot more plastic in the durable reusable bag; it weighs 108-136 grams, compared to only 3.5 grams for the single-use bag.
Worse still are cotton bags; growing cotton involves tractors and seeds and irrigation and a whole other level of impact. You'd need to reuse a cotton grocery bag 173 times to match the carbon footprint of bringing home a single-use plastic instead on each of those trips. It's noteworthy that a 2018 study by the Danish government, which compared organic cotton bags to single-use plastics, found the environmental impact 20,000 times worse. The irony is that if you ask many environmentally-focused consumers what type of bag they'd most like to use instead of single-use plastics, many of them might well answer organic cotton. This is the difference between data-driven policy, and emotion or ideology-driven policy. |
Pikemalt: https://skeptoid.com/episodes/4711
Allikad lingil.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
03.08.2023 17:04:28
|
|
|
Puuvillased kotid on toredad. Pesen neid aeg-ajalt pesumasinas koos muude asjadega. Ma ei ole viimased paar aastat ühtegi uut ostnud. Vanemad on miskit 15 aastat vanad.
Paberkoti eluiga s6ltub vist sellest, milleks sa neid kasutad.
Plastkotte ei kasuta
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice. |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
03.08.2023 17:53:25
|
|
|
| ref kirjutas: |
Suur osa kilekotte tänasel päeval tuleb juba taaskasutatud plastist. Nii paberi kui plasti tootmine vajab vett, paber isegi rohkem. |
Jah, sellepärast ütlesingi, et paberkotti toota on ressursimahukam. Samas tahaks loota, et ka neid toodetakse taaskasutatud paberist. Mis veel ressursikulusse puutub, siis niipalju kui kuulunukse, on tegelikult ressursikulukam plasti ümber töödelda kui uusplastist kotte vorpida. Kas sama kehtib ka tselluloositoodete kohta, ei tea.
| ref kirjutas: |
Hävitamine - mõlemat kannatab põletada ja kusjuures plast annab rohkem energiat. Looduses laguneb paber kiiremini silmale nähtamatuks, kuid paberi tootmisel on ka erinevad kemikaalid kasutuses, need jõuavad samamoodi loodusesse ja teevad kurja nagu mikroplastid. |
Kannatab. Aga meil on ju plasti kõige lihtsam ja ressursse vähim nõudev "ümbertöötlemise" viis no-no ja võrdsustatud selle ladestamisega. Paberist eralduva kahjulikkuse kohta räägitakse kahjuks väga vähe, inimesi õhutatakse seda ju kompostigi panema.
| ref kirjutas: |
Reaalselt kõige väiksema jalajäljega oleks paksust plastist kott (siin Prisma, Coop ja Selver on selliseid valikus omanud) - pika eluaega, kergelt puhastatav (riidest kott vajab rohkem vett, et puhtaks saada, plastkoti puhul tihti piisab niiskest lapist) ja ka mugavalt kaasas kantav. |
Sa mõtled neid suuri neljakandilisi reeglina tekstiilsangadega kotte? Jah, need on head suuremahulise kauba jaoks ja kestavad suht igavesti. Mugavalt kaasaskantavus on teine asi, taskusse neid ikka ei pane. Mul on neid päris palju siginenud, sest just siis kui sul on sellist vaja, sul teda kaasas pole, aga nad ei hävine. Kasutan keldris/panipaigas hoiustamiseks ja asjade linna ja maakodu vahel vedamiseks, aias koristades umbrohu jm jaoks ja mis iganes. Seenele on ka suurepärane nendega minna, võta kaasa mitu tahad, ei ole muret et korv täis saab või sordid segi lähevad.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Spezz
HV veteran
liitunud: 21.08.2005
|
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 751 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
564 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
