[Aeron]

[d3t]

[quote="Aeron"]

[londiste]

d3t, see ms 1st party stuudiote xbox one jaoks mitte mängude tegemine on selle nädala uudis.
kontekstiks, xbox one on aasta 2013 lõpust. tol ajal olid gpu-d nvidial 700-seeria ja amd-l 200-seeria. su mainitud gtx1650 on jõudluse mõttes tolle aja võrdluses high-end, ja seda ka tolle hetke konsoolidega - nagu xbox one - võrreldes.

xbox pool on muidu xbox series s täiesti olemas ja nähtavas tulevikus laialt toetatud. gpu-de pool rtx3050 või rx6500xt on sellest oluliselt võimekamad. ja amd uute apude 780m ka

[Aeron]

d3t, jättes kõrvale asjaolu, et sõna otsese mõttes metacriticu 2023 tipust võetud mänge ei pea tugevaks, siis kommenteerin, et tõin need suvalised näited kiiruga välja, sest need olid kõige hilisemad, hea skooriga suured reliisid. Aga tegelt ikka lisan veel, et mängude suurusest rääkides, ei ole siin mitte midagi tegemist sellega, kui palju nad kettal ruumi võtavad või kui palju nad konkreetselt sulle meeldivad. Streetfighter ja diablo ja resident evil olid olemas pmt at the dawn on gaming ja need pole ka mingid botched spin offid vaid korralikud main stream series reliisid, millest igaüks müüb kindlasti miljonites.

...pepu triip (bottom line) siin on, et see on olukord 2023 seisuga, enne seda oli vanematele konsoolidele toomist veel rohkem. Seega ei saa öelda, et need vanakesed ei hoia tagasi edasiminekut.

[d3t]

Aeron, tipus on meil ikka Metroid ja Zelda mille põhjal võiks öelda et heal mängul ja graafikal pole omavahel mingit seost.

[Aeron]

Mul on raske sind tõsiselt võtta selliste sõnavõttudega...
1. tood mängu platvormi, mis näeb aktiivselt vaeva, et mitte graafika arenguga kaasas käia ning seega antud arutelu kontekstis just kui ebaoluline
2. tood välja mängud, mida müüakse ainult ühel platvormil, kus täiskasvanud inimesele ongi mingi 3 mängu umbes, mis järelikult ka OKilt müüvad.
3. Metroid ei ole mitte kuidagi pidi top dog; vähemalt mitte võrreldes Diablo-ga, kes tegi 5 päevaga 666 miljonit, mis peaks olema ca 11 milj units sold vs metroid, mille tugevaimad reliisid - nt Dread - on ca 3 milj kogu elukaare jooksul. Ka metaskoore vaadates on Diablo 4 oma 86-ga Metro 88 kõrval. Metro on väga selgelt ühe platvormi üks tugev mäng, Diablo mõjuala on nii palju suurem...

Zelda on Diabloga samas kategoorias; BotW müüs ~ 30 milj ja Diablo 3 ka, D4 ja TotK müüvad mõlemad esimestel päevadel 10+ milj jne.
Aga taaskord, Zelda on nintendo toodang, mis ei põhimõtteliselt ei tegele graafilise innovatsiooniga ja just seetõttu on seda ka kõige parem mängida hetkel PC peal, kus see on 4k 60 fps kenasti mängitav, mis on parem kogemus kui ühelgi native platvormil ...

NB! ma ei ürita väite, et Metroid ei ole hea mäng, või et tema kultuuriline mõju ei ole MINEVIKUS olnud väga suur. Lihtsalt täna, ta ei ole enam eriti relevantne suures pildis, va väga hea Nintendo eksklusiivina.

Ma ütleks TLOU oma story tellingu ja Witcher oma questingu ning Cyberpunk oma maailmaga on täiesti teise klassi mängud tänapäeval ning nende õlgadele tehakse homseid mänge, mitte Metroid Dreadi õlgadele.

[d3t]

Aeron, selles on omaette võlu, kui piirata ressursi mida kasutada on võimalik ning vaadata arendajate loovust nende probleemide lahendamisel. See kahjuks ei aita teha häid multiplatform mänge, kuid nagu Zelda ja Metroid näidanud on, siis mängud ise võivad väga hea olla. Mis puutub mängue omamisele, siis ei tea kedagi kes ainult 3 mängu omaks, isegi statistika järgi on igal Switchi omanikul vähemalt 10 mängu füüsiliselt, ilmselt samapalju digitaalselt lisaks. Metroid Dreadi õlgade peale ehitatud sidescroller mänge, kus oleks levelid nii hästi läbi mõeldud, ilusa mitme kihilise graafika jne vastu ei oleks mul mitte midagi. Ühltasi, meil on terved mängud sisuliselt ju millele me viitame kui metroid like jne.

Kui sa täna tahad graafikaliselt pushida PS5 või XSX peal max välja siis su PC pordi graafika miinimum nõue on 3070, 4 tuumalise CPU asemel, 8 tuumaline ja HDD asemel on SSD vajalik sama fidelity saavutamiseks. Seega multiplatformi arenduse mõttes hoiab PC tagasi arengut. 3070 aga maksab samapalju kui PS5 või XSX. See aga tähendab omakorda, et massilist adoptionit ei tule, eriti arvestades, et paljude jaoks on GTX1080 piisavalt hea mängude jaoks mida nad mängivad. See moment kui PC on samas hinnas konsooliga juhtub tavaliselt konsooli elutsükli keskpaiga, seda küll tänu sellele et moore seadus endiselt kehtib, kuid see on palju vähem märgatavam tänu sellele, et transistori hind ise ei ole kukkunud. Ehk me küll mahutame sama ala peale 2x rohkem transistoreid, kuid see maksab ka 2x rohkem. Kui PC hinnad nii alla tulevad et saab konsooli analoogi 500€ kokku laduda, siis tavaliselt konsoolitootjad teevad mid generation refreshi (PS4 pro, Xbox one X), kui ei tule nii alla, siis skipitakse mid generation refresh.

Mis me täna teeme on see, et võtame GTX 1650 baselineks alla koos mingi 4 tuumalise okay cpuga ja hdd kiirusega, et LOW presetil peaks sellega toimima, ja siis addime complexetit vastavalt riistvara võimsuse kasvule. Nüüd probleem on selles, et kogu mängu baas funktsionaalsus peab selle jama PC peal toimima ja see hoiab tagasi kogu üldist mängu arendust. Ja küsimus pole, et me ei saaks teha nt. Rachet And Clanck stiilis superkiireid levelilaadimisi ilma SSD'ta, vaid selles kui palju arenduse ressursi see võtab vs see mida Direct Access SSD või konsooli SSD kiirused võimaldavad ilma ajukepita tehtud saada.

See ei ole probleem Xbox Series S vs X peal sellepärast, et sa saad sama fidelitit mängus targetida, lihtsalt mitte sama resolutsiooni outputiga. Xbox Series S peaks minu mälu järgi olema trooja hobune, kuna see on future planned handheld Xbox performance target.

Mis puutub meta scorese, siis seal on rohkem mänge listis mida ma olen mänginud ja mille vastu puudub igasugune huvi minul kui neid mille meta score hindega ma nõustun. Paljud mängud, mida ma olen lugenud parimaks ei oma üldse kriitikute reviewsid ja vb 6 user reviewd. Samal ajal mõnes muus saidis on meil selle mängu kohta kümneid tuhandeid reviewsid. Seega jahm, ei tea isegi mis kriteeriumite alusel sinna neid reviewsid sisse tõmmatakse. Ning noh, see vist katab ainult Inglisekeelsete saitide reviewsid ka ainult?

[beastbeats]

[Aeron]

d3t, seda ressursi optimeerimist on niigi meil liiga palju, ilma, et seda latti kunstlikult veel madalamale tuuakse.
Mis Metroidi puutub, siis selle panuse andsid juba vanemad Metroidi mängud ammu ära. Mitu korda sama asja eest sa ikka tänada jõuad? Zanr sai oma nime isegi mängu järgi... aga mis edasi? Mis on see uus asi sellel maastikul? Häid metroidlike, mis sama hästi metroidi teevad kui metroid ise on õige mitu juba (Guacamelee, Ori jne).

Minu enda vaated perf võrdlustes on vist rohkem aligned gamers nexuse omadega:

Link


Kogu see SSD BS on 90% marketing ja muus osas pole vahet, kas sul on seal sees SATA SSD, mis teeb 500/500 MB või M.2 SSD mis teeb 7500/7500 MB.

Link


...ja kui me võtame SSD mõju välja, siis ühtäkki nagu polegi konsoolidel midagi eriti välja käia, sest neil kunagi ei olnudki. Oli mid range pc raud koos kiire kettaga, mida kasutas suurepäraselt ära enam vähem üks mäng R&C, mis oli tehnoloogia showcase ning sealgi tegelikult enamasti 90% mängust ei tee sa mingeid hulle maailmade vahelisi hüppeid, vaid sama seti sees lihtaslt natuke. Paar kohta mängus siiski on, kus on nö päris hüpe ka.

...seega ei, ma ei arva, et 3070 on see punkt, millega võrrelda PS5-e ja ülikiire kettapinna puudumine konsoolidele analoogsel tehnoloogilisel moel ei tundu mulle olevat see asi, mis hoiab tagasi midagi.
Ma arvan, et seda küsimust peaks hoopis küsima teist moodi - mis osas me edasminekut ootame?
Valgus? Physics? AI? Scale? FLOPS (VR)? Input (peripherals?)? Output (8k 120)?

Mind pole aastaid enam mängud nii haaranud nagu vanasti ja miski eriti pole nii vaimustav tundunud. Mulle vist tundub,et input ja output on kõige huvitavamad kohad, tulevikus võiks uusi elamusi saada. Mingi actually kasutatav mugav AR/VR koos mingi hea inputiga. Selle alustala on juba vähemalt 4k native 120 fps graafika ja mingid omad kontrollerid. Vb haptic suit vms. Dunno. Aga enne kui mingi selline revolotsiooniline asi ei teki, ei ole mina vähemalt tõenäoliselt eriti blown away. Selline vaikne visuaalne areng jne on kõik tore toimub taustal nii või naa.

AI tundub ka huvitav, vb tekivad kuangi paremad dünaamilisemad NPC-d, kellega on huvitavam interactida - nii suhelda kui võidelda. Ka see võib anda väga häid ja huvitavaid tulemusi.

BTW, jah, Metacritic ei ole mingi "tõe allikas", lihtsalt review-de keskmine (sh suuremad võõrkeelsed site-id ka) ning minul ka tihtipeale ei lähe maitse kokku kriitikute omaga, aga see on reference materjalina ikkagi ok ning enamasti annab toote üldisest kvaliteedi tasemest mingi aimduse.

[d3t]

Aeron, sinu videod sellest, kuidas nvme ja ssd ja hdd vahel praktiliselt perforamnce vahet pole ainult tõestab ja kinnitab minu pointi, kus PC hoiab tagasi mängu arendust.

[londiste]

[SirAskAlot]

CD Project Red arvab teisiti.
CP2077 expansioni 4k reccomended specci soovitavad nad NVME-d
minimaalne on SSD.HDD enam ei toetata. (tõneäoliselt töötab ka HDD peal)
Kui seal mingit vahet ei ole mis sul arvutis on, siis ilmselt oleks HDD minimum nõudeks olnud.

Enda kogemused on ka sellised, et vahe on ikka oluline. Võibolla mitte FPS-i osas, aga andmete lugemise aja erinevus on ikka tohutu. CDPR-i näitest võib järeldada, et ka tavalisest SSD-st kipub väheseks jääma, et kvaliteetsema pildi andmeid piisavalt kiirelt GPU-le ette sööta.

[Aeron]

No ma huviga ootan, et kui nad lõpetavad ära nendele näkastele vaandele konsoolidele tootmise, et kas siis äkki tulevad mängud, mis päriselt ka midagi selle nvme-ga teevad.

Õnneks pc puhul on asi lihtne, kirjutad min req ssd sisse ja inimesed ei pea reeglina uut platvormi ostma, et kaasa tulla. Nvme hind on suht madal (nt 1TB Crucial P3 3500/3500 entry level ssd on alla 50 €) ja isegi laienduskaartid vajadusel ei maksa eriti midagi kui vaba pci pesa olemas on...(10 EUR ca - https://www.hinnavaatlus.ee/1302130/inter-tech-pcie-adapter-m2-pcie-drives/)

Nii et bring it ... Tootke siis midagi mis kasutab seda mitu aastat masinas istunud kolakat...

Ma arvan, et see tänane bottleneck on olnud konsoolid. Meenutaks, et ps4 sees on 5400 rpm ketas, sellise kiirusega ketas oli viimati pc sees minul aastal 2004, kui mul oli Duron 700 ja nvidia 6800 LE vms ... Dat sweet performance at 75 MB/sex teoreetiline max + ca 27x suurem average seek time vms. Seega täna on pmt selles mõttes ajalooline päev käes, et vb kettakiirusest saame üle, next stop cpu äkki, siis saaks selle fpsi ka lõpuks sinna 120 kanti ning võiks hakata mõtlema detailidele...

Leidsin ühest vanast foorumist oma enda postituse aastast 2010, kui panin 60 GB ssd masinasse ja tegin kiire ketta testi. Mul oli siis juba all 7200 rpm Hitachi ketas, mis on PS4st oluliselt vilkam.

[londiste]

praktilised testid suures osaa näitavad, et nvme ja sata ssd vahe on üsna väike. pcie 3-4-5 vahed veel enam. on üksikud teistpidi näited aga need üldpilti ei muuda.
on mingid laadimised, kus kiire järjestiklugemine teatud määral mõjule pääseb - kui pääseb - aga jooksvalt striimimise ja muu jooksult laadimise pealt ei hakata ka konsoolil selle teoreetilise lubatud speci peale optimeerima vaid jäetakse tubli mänguruum.
ssd vs hdd vahe on ühelt poolt järkestiklugemises, random kohast otsimine on vähemalt sama oluline. mida ka Aeroni eelmine post illustreerib.

[SKG]

"Kõigest" 5400rpm ketas (3.5").

Spoiler

[Aeron]

SKG, no palju õnne, aastal 2023 on olemas storage kettad, millel on cache. See ei muuda ps4 reaalsust grammigi ning see on see millest peavad lähtuma devid.
https://www.ps4storage.com/ps4-hard-drive-specs/

Spoiler

Brand & Model HGST Travelstar Z5K500 (500GB model)
HGST Travelstar 5K1000 (1TB model)
Capacity (Size) 500GB (Initial PS4 version)
1TB (Updated PS4 version)
Spindle Speed 5400 RPM (both drive models)
Interface SATA II (3.0 GBps) (both drive models)
Form Factor 2.5-inch (both drive models)
Thickness 9.5mm (both drive models)
Memory Cache 8MB (both drive models)
Warranty 2 Years Limited (both drive models)
Year of Manufacture 2011 (both drive models)

https://www.storagereview.com/review/hitachi-travelstar-z5k500-review-hts545050a7e380
The Hitachi Travelstar Z5K500 is more impressive on paper than in real life. Its sole selling point is at 500GB, it is the highest-capacity 7mm height drive available today. This is great news for ultraportable computer users and manufacturers alike; previously the largest capacity thin hard drive was 320GB.
The Z5K500 suffers considerably when it comes to performance, however; its read performance is middle of the pack but its write performance is downright awful. Furthermore it has a high average write latency, which hurts performance across the board.

[sukelduja]

[Aeron]

Kui sa nii arvad...

Link

4k reso, 60 fps, soovi korral reshade jpm.

[SKG]

Next Console Generation May Start In 2028, Xbox Court Docs Say
This would come eight years after the launch of the PS5 and Xbox Series X|S
https://www.gamespot.com/articles/next-console-generation-may-start-in-2028-xbox-court-docs-say/1100-6515423/

[Aeron]

Selles mõttes vist pole üllatus , et kuskil 7-8 aastat need tsüklid senini on olnud ja kuskil 10a on see koos trailing off perioodiga, kus mänge toodetakse veel ja arvestatakse selle raua võimekusega.
10 aastat samale rauale toota mänge, eriti kui see raud on juba "sünni hetkel" keskpärane on ikka päris ränkt tbh. Eks saab näha, mis graafika selle aja jooksul teeb, aga ega ta suuri hüppeid nüüd 5 teha ei saa
ty konsoolid! love ya!

[d3t]

[Aeron]

See generatsioon on väga raske seda võrdlust teha tbh, sest kiibikriisi tõttu oli raua hind laes üsna. Iseenest uue geni konsoolide FLOPS count on 1080TI-ist natuke nõrgem ja oli reliisil keskklaasi GPU tasemel, aga madala saadavuse tõttu olid nii konsoolide kui PC osade hinnad kõrged. Samas kõik kellel oli juba OK raud olemas ei pidanud tegelt konsoolide tõttu uuendama. Ütlesin toona ja täna veel, et 1080TI peab selle konsooli generatsiooni lõpuni vastu. Jah, raytracingut ei saa, aga see on väga väike drawback.
Ning ei, konsool ei ole kõige odavam viis kuidas tänapäeval Fortnitei 120 fps mängida - RX580-ga kasutatud PC saad 120-150 € kätte ja see teeb väikeste ohverdustega kõike mida konsool teeb. Just ehitasin oma lapsele sellise pc.
https://www.youtube.com/watch?v=zGDLppqmSG4

[Laifstaile]

mix siis võrrelda 500€ uue konsooli ja kasutatud PC rx580-t 150€-ga
kasutatud konsool on pmst 400€...kui otsida saad vb 350€ series x kätte...

[Aeron]

Kas sinu point oli, et konsool on kasutatud peast ainult 2,5x kallim kui pc sama perf eest?
Lisa sinna otsa siis veel kohustuslik MP tasu, kui tahad muid mänge ka mängida online ever. /F2P mängud, vist teevad online ilma goldita ka, aga kõik teised vajavad MP jaoks goldi/
Ning jah, sa ei pea goldi ostma ja võid ainult sp mänge mängida, aga by comparison, PC peal sa ei pea goldi (loe:gamepass) ka ostma ning saad ikka MP-d mängida.

NB! isegi kui ostad oma lemmik mängu, mis juhtumisi on ka MP mäng, siis selleks, et MPd mängida, pead goldi ikka juurde ostama. FUN!

Kui vaatad ühe konsooli eluiga - 10a - ja 100 € on goldi aasta, siis maksad selle konsooli eest lisaks konsooli enda hinnale 10a aasta jooksul kokku 100 € x 10 aastat = 1000 €.
Jah, gamepassi goldi mängud saad ka kaasa, pole mängude mõttes halb diil, aga konsoolide puhul suht must have vist enamikule. PC puhul ostad lihtsalt mänge mis tahad ja enamasti on need ca 30% odavamad.
Nii, et kui aasta jooksul ostad 5 mängu, siis 70 vs 40 on hinnavahe enamasti ja seega 5x30€ x 10 aastat tuleb vahe mängudest - see on täiendavad 1500 €.

Ofc tuleb siin kohe mängu konsooli poole pealt see,et ostad kasutatud mängu juba ja siis müüd kohe edasi ja kokkuvõttes kulutad mängu peale 10 € üldse vms, aga siis on peale 10 aastat 0 mängu ja lisaks tegeled pidevalt hangeldamisega.

Aina ahvatlemaks läheb...

Ma ei hakka üldse siin rääkima sellest millised long term benefitid PC peal on backwards compatibility, modingu, emulatsiooni või Epicu ja teiste tasuta mängudega.

[d3t]

[SKG]

Aeron, mis jama see on?

Jaanuaris oli Gold/aasta alla 30 euro.
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11211806#11211806


---
Aga pigem positiivne uudis kui peakski 10. generatsioon alles 2027/2028 tulema. Saan oma €440(PS5)/€500(XSX) "investeeringuga" päris pikalt lasta
Graafikale ei mõtle, tegelen mängimisega.

[Aeron]

d3t, te vist ei käi väga palju meil siin raua müügi alamis.
Neid 100€ komplekte i5 ja 8GB rami-ga, mis vajavad ainult GPU vahetust, et low end pc oleks (loe: ps5 samas kategoorias) liigub üsna regulaarselt.
Pole minu kogemusel veel Windows installimata jäänud ühelgi.
Minu lapse PC läks maksma ~120 €, peale seda kui algses komplektis olnud video kaarti 20 euriga maha müüsin.

[GPU] AMD RX580
[CPU] i5-3470
[RAM] 8 GB
[SSD] 1 TB Samsung EVO 870 (selle asemel oli hdd, aga mul vedeles ssd)
[HDD] 1 TB Samsung

Gold osas, kas see on selline hind mison koguaeg saadavad, või ükskord oli?
Kui see on see hinnatase mis ongi normaalne, siis I stand corrected. Pole ise kontrollinud, ma ju ei maksa MP eest
Olgu, siis mainitud, et kui see 30 peakski norm olema, siis 10 aasta peale 300 tuleb ikka otsa.

Mis "investeeringutesse puutub", siis pmt 1000 € ma ise vb vaataks pc + ps poole (või ainult PC poole, kui mulle poleks PS eksklusiivid nii olulised), aga eks igaühel on oma maitse.
Kuni ise rõõmus oled, polegi muu oluline. Aga see antud teema raames ei ole väga kasulik info, muud ei midagi...

Mõned teemad, kust saaks juppe pc ehitamiseks:
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=836916
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=836708

[Foxxx]

PS+ saab ka osta suht iga mõne kuu tagant 45 eest aasta, pole vist kunagi selle eest täishinda maksnud. Selle eest saad cheateritevaba MP ja iga kuu paar mängu, ma ütleks, et päris hea diil.

Steami soodukaid tood küll eeskujuks, aga PS store/ Xbox store omad nüüd ei kõlba

[Aeron]

Kõlbab ikka, ma lihtsalt ei ole kursis ja tunnistasin seda ka.
Kui ütlete, et 45 on norm, siis on 45.
See tähendab, et 10a peale 450 EUR otsa muud ei midagi.
Mis tsiiteritesse puutub, VB tõesti, ma ise ei mängi peale dota mp mänge ja seal pole seda probleemi silmatorkavalt...

Samas n siin seal silma jäänud artikleid, et ega see konsoolidel pole ka reaalselt tsiiterite vaba. Vähem lihtsalt.

Aga mina üldse ei arva et see halb diil on.

[Foxxx]

Aeron, No kui MP mänge ei mängi, siis on ju eriti hästi konsooli peal ka. Pole mingit lisakulu. Tsiitimine konsoolil on väga kõrge riskiga lihtsalt, vahele jääd, siis oled tervest networkist bannitud.

[Aeron]

Foxxx, jah, minul on lihtne, aga platvormide võrdluses ei ole minu kogemus nii oluline, kuna on lihtsalt üks use case miljonite seas.
...ja kui sa ka ei mängi MP mänge, siis mängu hinna vahe on ikka olemas, mida on siin just mõni LK tagasi uuesti tõestatud, kuigi konsoolidel on tekkinud nüüd mõnedel puhkudel ka võimalust 3rd party site-idelt parema hinnaga asju saada.
Ning kui sa seda konsooli nn peamist plussi ei saa - tsiiterite vaba mp - siis miks maksta rohkem; parem siis võta juba PC, kuna sellega saad mängida ja muid asju ka teha.

[SKG]

Isegi see Eesti Punktid muub 6 kuud Gold 17 eur eest.
https://punktid.com/eu-xbox-live-gold-6-month-membership

AKS-ist saab veel soodsamalt, mina sain aasta alla 30 eur.

Kui on soov kulusid optimeerida, siis miks seda 10 aasta peale peab arvestama? Live Gold voib ka 1 kuu kaupa osta, ainult siis kui reaalselt onlines mangida. Moni voibolla toesti ainult onlines mangibki, ise pole viimased 2 kuud online mp puutunud.

[Aeron]

SKG, no tore, et see MP hind on üsna talutav on.
Mängu hindadega on nii, et ma sain aru, et meil selles teemas kipub olema nii, et kuna konsoolidel enamasti mänge midagi mängida eriti palju ei ole, siis ei ole ka inimestel kannatust oodata.
Kogu timed exclusive argument on ka konsoolipooldajatel üles ehitatud sellele,et 1a hiljem PC peal mängida on irrelevant juba, sest mäng on juba vana.
Selle pärast oleme seni vaadanud uute mängude hinda. See on olnud teadlik valik ja tax mida on eelistatud maksta selle eest, et saaks kinni hoida timed exclusive arguemendist.
See oli ka oluline postulaat sortimendit rääkides, sest enamik konsoolimehi on seni väga vanade mängude vastu ja ei pea seda tugevaks arguemendiks,sest keegi väidetavalt ei mängi vanemaid mänge.
Sh on vanem mäng 1a+ vana mäng juba tihtipele, rääkimata 3-5 aastat vanadest või kogu last gen mängudest. Ma pole sellest kunagi aru saanud ja ei usu sellesse praktilises maailmas, aga interneti vaidluse kontekstis saan sellest valikust aru ... eks see on ka natuke kujundanud minu enda arvamust konsoolidest, et need ongi just kui mõeldud peamiselt nende uute 1st party exclusiveite mängimiseks või siis sõpradega mängimieks, kui kogu sõpruskond on psi peal. Aga then again, see on puhtalt minu arvamus..

[SKG]

[Aeron]

Eks see on ka interneti vaidluse kontekstis nii. Kuna siin teemas üritatakse reeglina "maha tõmmata"/taandada sarnaseid komponente, et vaidlust lihtsustada, siis seega igast CODid ja Fifad jne, mis igaastaselt uue reliisi teevad jäävad jutu seest välja.
Alles jäävad platvormi spetsiifilised erilised kogemused ning jutt tiirleb valdavalt nende koguse ja kvaliteedi ümber, kuna need on need faktorid, mis enamast inimese valikut ühele või teisele poole kallutavad. Selleks ,et seda mõista peab selle teema ajalugu mäletama ja tundma, siis tundub asi asi enam vähem - võibolla mitte loogiline, aga - arusaadav...

Ega siin peamised teljed ongi:
TCO (total cost of ownership)
Eksklusiivsed kogemusd (sortiment ja žanrite rikkus, modding, emulation, 4x, rts, vr, haptics)
Mängimise kvaliteet ja selle hind (EUR vs reso, fps, latents, hdr, latency, input quality)
Sõbrad ja MP
Kasutajamugavus

Vist enam vähem sai kirja põhiline...

[SKG]

Seega ongi tekitatud "probleem".

[Aeron]

Ta ei ole selles mõttes välja mõeldud probleem, et kui selle teema eesmärk on võrrelda platvorme, siis eesmärk ongi erisused üles leida ning kaaluda ning jõuda mingisuguste tulemusteni.
Lihtsalt tuleb aru saada, et väike vahe on igapäeva elul ja VS teemal. Tithi on siin teemas tegelt arusaamatust teistpidi ka, kus inimesed võtavad oma isikliku kogemuse/arvamuse ning arvavad,et see on võrreldav ülduse arvamusega. Ei ole, see on lihtsalt üks mõõtmine tuhandete kõrval.

Eriti keeruline on olnud arusaamisega selle osas, et mida saab üldsusele üldistada ja mida mitte. Nt asjaolu ,et mina osan PC-le panna Plexi või proxmoxi ja keldrist mänge jooksutada näitab plavormi võimekust (see võimalus on kõigil olemas kes tahavad), aga see et mulle meeldib ainult COD mänguna, ei näita, et COD on hea mäng või et ta on populaarne mäng. Mõlemad on just kui isiklikud kogemused, aga ühte saab üldistada ja teist mitte.

[SKG]

Kui valja jatta muliplatvorm mangud ja oelda, et konsoolil pole midagi mangida, siis tegu on valja moeldud probleemiga.

[Aeron]

Pole midagi ERILIST mängida.
Also, ega see sortiment pole niisamagi väga lai tbh.
Neid 80+ mängude tabeleid on iga mitme aasta tagant tehtud ikka ja alati on PC-l mitmekordne edu.
Eriti geni alguses, kus ongi vähe asju.
Gaming media väga tihti rõhutab seda, et konsoolil nagu pole eriti mänge. Nothing new and exciting.

[SKG]

Kui omale tuhandete mangude seast meeleparast ei leia, siis on viga endas, mitte valikus.

[Vondur]

SKG, need tuhanded on ju PC jaoks juba olemas. Häid konsoolieksklusiive aga võib kahe käe sõrmedel üles lugeda...

[SKG]

Vondur, mul jäi see koht vist kahe silma vahele, kus ainult eksklusiivmänge silmas peeti. Minu jaoks õnneks nii halb seis pole, mänge on rohkem kui aega neid mängida.

[Aeron]

No eks see kõik ongi individuaalsest aspektist vaadatuna tihti üsna banaalne - kellel on sõbrad kuskil platvormil, kelle meeldivad just Sony 1st party mängud jne; aga kui me püüame seda asja nüüd kuidagi võrrelda, siis me peame kahjuks/õnneks vaatama seda tase kõrgemalt ja üldistama.

..ja siis hakkavad mängima rolli sellised asjad nagu eksklusiivid per platvorm, 80+ ratinguga mängude arv, omamise kulu mingite võrreldavate konfiguratsioonide juures jpm. Sest me ei otsi enam seda, mis meile individuaalselt meeldib, vaid me üritame kasutades mingeid võimalikud objektiivseid metricuid selgitada välja, mis on parem. Ka see parem tuleb oma kitsenduste ja määratlustega loomulikult. Ma ise eelistan vaadata asja võimalikult kõrgelt ja paremusest mõtlen selliselt, et kui ainult seda ühte asja oleks maailmas max koguses, siis kas see oleks parim asi mida saaks max koguses olla või mitte? Aga see on ainult üks võimalik vaatenurk... vb on mõni peenem, mille peale pole tulnud; tähtis on lihtslt , et asi oleks konsistentne ja põhjendatud.

[SKG]

Subjektiivseid asju nagu näiteks see, mis mängud kellelegi meeldivad ei saa võrrelda. Näiteks mu üks Xbox 360 lemmikmänge oli Too Human, samuti Race Pro. Mängisin neid kõvasti, kuna meeldisid, mitte mingi kriitikute 80+ skoori pärast.

Näe, 65 ainult.
https://www.metacritic.com/game/xbox-360/too-human

72 ainult.
https://www.metacritic.com/game/xbox-360/race-pro

Saan aru, et sinu toodud mõõdupuu järgi saast?

Võrrelda võid hinda, riistvara näitajaid jne. Konkreetseid asju.

Mängude arv on kõigil platvormidel tuhandetes, kuskilt maalt ei mängi see hulk enam erilist rolli, sest leiab piisavalt meelelahutust igal platvormil.

[Aeron]

Ei ole minu koht anda hinnanguid sinu personaalsete eelistuste osas. Küll aga , kui sa üritad arusaada kus plavormi peal on juhuslikul inimesel tänavalt suurem võimalus leida mängu, mis talle meeldib, siis peaksid sa valima platvormi, kus on kõige rikkalikum sortiment häid mänge. Kuna sa ei tea, mis juhusliku inimese eelistus on, sa pead valmistuma selleks,et mõnele meeldib fps, mõnel rts, mõnele rpg, mõnele 4x jne. Igast sellest žanrist peaks olema midagi kvaliteetset, kui loodad märki tabada.

Sellest tulenevalt saigi valitud 2 metricut - mängude üldine kogus ja kitsendavaks tingimuseks mingi kvaliteedi tase. 4 oli koolis hea, seega 4/5 tundus ok tase millest lähtuda.
Teine asi on see, et kui me seda lävendit ei võta, siis peame võtma võrdlusesse sisse mingid brauseri jms casual garbage mängud ja see teeb veel omakorda elu raskeks. Üritame jääda "päris mängude" juurde.

Ka mul on mitu mängu, mille rating pole kuigi kõrge, aga mis on minu arvates suurepärased mängud. Tropico 4 (78), Everspace (78), Blazerush (66), Grip: Combat racing (74), Phoenix Point (74), Rage 1 (79), King's Bounty The Legend (79), Evil Within (75), Evil Within 2 (76), Lords of the Fallen (68), jpm. Vb peaks selle lävendi alla poole tooma. 75? 70? Dunno. Kokkuleppe küsimus.

Aga ma ei ole sinuga üldse nõus selle osas, et on palju mängida.
Üks asi on žanrite kitsus - rts, moba, 4x, managment mängu on pea-aegu esindamata konsoolidel.
Teine asi on sortimendi rikkus - mitu FPSi on konsoolil vs mitu on PC peal? Mitu rallit? Kuidas VR mängudega on? Basic stuff on olemas ja mõned mainstream title-id - NFSid, F1-d, Dirtid, aga PC peal on nii palju rohkem ja seega võimalus ka suvalisel inimesel leida midagi mis meeldib on suurem.

PC peal MC hinnangul 2023 aastal 73 mängu mis on 75+ ratinguga
PS5 peal MC hinnangul 2023 aastal 61 mängu mis on 75+ ratinguga
XBX peal MC hinnangul 2023 aastal 27 mängu mis on 75+ ratinguga
Switchi peal MC hinnangul 2023 aastal 45 mängu mis on 75+ ratinguga

...ja see vahe kasvab aasta aastalt...

PS5 peal MC hinnangul 2022 aastal kokku 75 mängu mis on 75+ ratinguga
PC peal MC hinnangul 2022 aastal kokku 160 mängu mis on 75+ ratinguga

PS5 peal MC hinnangul 2021 aastal kokku 67 mängu mis on 75+ ratinguga
PC peal MC hinnangul 2021 aastal kokku 172 mängu mis on 75+ ratinguga

... meil on 22 ja 21 aastate peale pc peal unikaalsete heade (75+) reitinguga elamuste arv PC peal 332 vs PS5 142. Me räägime pea-aegu 2.5x vahest. Ning MC ei kata veel lisaks kõiki ida regioone mänge, kust kindlasti ka leiaks üht-teist.
Kus juures see on huvitav statiska veel selles mõttes afaik last gen oli see mängude hulk oluliselt võrdsem +-20% ? (keegi mäletab?), mis tähendab, et viimastel aastatel on devide seas tekkinud suur eelistus PC osas. 23 aasta samas on üsna ligilähedase esimese poolega ja üsna PC tempos.

... ja noh, nagu ikka, jätame emulatsiooni ka valemist välja, sest muidu peaks PC alla ka switchi mängud panema. Siin kohal tasuks märkida, et Bleem! võitis juba 100a tagasi Sony'it kohtus tõestades, et emulatsioon on täiesti legaalne, kuni sul on originaal mäng olemas. Sony oli sunnitud Bleem!i välja ostma. See on ka ilmselt üks peamisi põhjuseid miks switchi emulaatorid üsna murevabalt toimetavad. Ma ise oleks vägagagi emulatsiooni poolt, kui inimesed rohkem ostaksid devide mänge ja kasutaksid tõesti emulaatorit ainult enda legaalse contenti mängimiseks. Kahjuks see nii ei ole...

[d3t]

[sukelduja]

[SKG]

Need Metacritic reitingud on "sama kasulikud" kui Rotten Tomatoes filmide reitingud. Kriitikute maitse ei uhti tihti laiema vaatajaskonna/mangijaskonna omaga ja vaike hulk inimesi otsustab, kas tegu on "hea" voi "halvaga". Vaike valim ei anna tapset ulevaadet. Oleks mangude kohta miskit taolist nagu IMDB, siis voiks juba tosisemalt votta. Jaades reaalsusesse, siis keegi neid reitinguid ju mangides ei vaata. Seega mingi tehisliku lavendi seadmine on pointless. Maitse on subjektiivne.
Mitu FPSi ja mitu rallit? Ma ei tea. Piisavalt. Ei ole kordagi tundunud, et vahe oleks voi poleks midagi mangida. See on sama tobe nagu viimane Forza Motosport oma ligi ~900 autoga. Kuskil maalt see number enam ei loe, see ei tee asja paremaks. Jah. valik on suurem kuid koiki neid mangida nagunii ei joua.

[Aeron]

d3t, me räägime 120 € masinast, mille üle sa nüüd virised täpselt?
Mis nõuded meil täpselt siis ees on räägime palun konkreetselt? Gamer's nexus andis väga kena ülevaate sellest, millega võrrelda. Ainuke asi mille üle nuriseda selle seti puhul ongi CPU ja ei, sa ei saa seda võrrelda xbox one või 360, sest need ei mängi tänapäeva mänge(punkt) PS5 võrreldava fidelity ja fpsiga erinevalt antud masinast.
Sinna saaks väga lihtsa vaeva ja väikese kuluga panna 8 GB rami juurde ja natuke võimsama prose ja me oleks ikka kasutatud PS5st ca 2x odavamad.
Odavaim PS5, mis okidoki.ee-s hetkel on, on 400 € - https://www.okidoki.ee/item/sony-ps5-digital-edition-playstation-5-garantiiga/12123519/ .

sukelduja, oh mul on seal viga sees ka veel, see masin tuli 1 TB samasa HDD ning 128 GB SSD-ga, ma 128 GB SSD vahetasin endal sahtlis vedeleva 1 TB vastu, aga see on valdavalt tühi anyway, kuna seal peal on ainult süsteem hetkel. Mängu on kõik HDD peal.
Seega praktilises mõttes ei ole hetkel vahet; kui ma lähen mahuga üle 100 GB süsteemi kettal sinna mänge pannes, siis on vahe. Aga nt FPSi ei mõjuta see ikkagi.
Mis puutub windowsi, siis used win10 litsentsi osta 30 € eest saab täna väääga paljudest kohtadest ja MS on ise oma MAR programmi kaudu võimaldanud ka kasutatud seadmete müügil windowsi üle kanda. Enamasti aga on ostetud masinal mingi OEM asi peal. Lapse arvutiga tuli windows 10 home nt. Seega milles probleem on täpselt? Või on see nüüd moraalselt halvem kuidagi kui konsooli mängude hangeldamine?

SKG, your missing the point. Räägime statistikast ja trendidest ning üldistame. Metacriticu ühe arvustuse täpsus ei peagi olema relevantne, aga with broad strokes aitab see eristada paremaid mänge halvematest. Metacritic peab olema statistiliselt korrektne, mitte andma iga mängu kohta relevantse hinnangu. Elden Ringi metascore on suurem kui Elex 2-l, Callisto Protocoli skoor on halvem kui Dead Space-i oma. Kõik skoorid on kuidagi vildakad, aga keskmiselt annavad enam vähem mingi pildi. Meil pole paremat tööriista.

...ning see, et sina pole kordagi tundunud puudust on väga tore, aga see on sinu individuaalne kogemust ja mul on sinna kõrvale pakkuda mitu sõpra, kes on öelnud, et neil hetkel pole midagi mängida, mis tõmbaks ja ootavad üht või teist reliisi. Ning kui sul veab, et sulle just saada olevad mängud sobivad, siis palju õnne, naudi, aga see ei tähenda, et kõigil nii on. Kui sulle nt Forza füüsika ei meeldi siis pole vahet, kas seal on 5, 100, või 1000 masinat... asi on valikuvabaduses/võimaluses ja selles osas on pc konkurentsitult parem. Objektiivselt, teotudes faktidele, mitte selle pärast, et mina nii ütlen, vaid sest seal on palju rohkem erinevaid kvaliteetseid mänge.

[londiste]