|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
Janis
Aeg Maha 2n
liitunud: 30.11.2005
|
02.04.2023 06:50:54
|
|
|
| OPollo kirjutas: |
| napoleon kirjutas: |
Ei juhtu midagi. Seda ei lasta juhtuda. Tuleb lühem töönädal või kasvõi see kodanikupalk.
Muud riskid on suuremad AI-ga seoses. Kõige suurem risk on ilmselt see, et peaks olema keegi sellest AI-st targem, kes seda haldab. Aga inimesed võivad manduda nii, et keegi lõpuks ei teagi kuidas see AI töötab. |
Läänes elades jah, 4 päevane töönädal on super, aga palka saad ka 4 päeva eest ...
Enamus lambad ei oska nii kaugele mõelda selles inflatsiooni tuhinas. |
Eestis saab küll täpselt samasugust palka edasi nendes kohtades kus 4 päevane töönädal nüüd.
|
|
| Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
| tagasi üles |
|
 |
CommandsRef
HV kasutaja
liitunud: 03.09.2002
|
|
02.04.2023 07:58:36
|
|
|
| Nad arvavad, et venelased ja hiinlased tuleb AI arendamisel endast ikka mööda lasta.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
02.04.2023 08:23:12
|
|
|
| RassK kirjutas: |
Ei tasu üle ka mõelda, GPT on siiski advanced language model AI, ehk siis pm juturobot. Igasugust faktuaalset teavet tuleb kerge skepsisega võtta.
Jah, suudab asendada lihtsamaid töökohti nagu sekretärid jm taoline. Kui vähegi rääkida keerukamatest erialadest, siis spetsialistid saavad aru, et kipub ikka jama ajama (kasvõi programmeerimine, väga kiirelt genereerib jama vähegi keerukama teema kohta).
Tõenäosusteooria alusel genereerib see alati vastuse aga kas see ka õige on, selle sisust pole tal õrna aimugi. |
Sa pole vist viimastel arengutel silma peal hoidnud? Visuaalne pool on seosetute piltide vorpimisest liikunud kahe aastaga fotorealistliku tulemuseni, juba on olemas ka tekst to video, ja tekst to voice on pmst 99.9% of the way there ning TGP-4 koos copiloiti ja teiste lisadega kirjutab koodi, milleni ükski juunior ega med ei ulatu. Aastaks 2024 ei saa uskuda mitte ühtegi pilti ega videot mis kusagil üleval, ka ametlikes kanalites ning täiesti reaalne on AI võimekus asendada IT's enamiku lihast ja luust töötajatest.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
bugbrake
HV kasutaja
liitunud: 10.12.2006
|
|
02.04.2023 08:36:23
|
|
|
| degrass kirjutas: |
...
Samas, kui AI j6uab punkti, kus ta hakkab oma eksistensi pärast muretsema, mis siis?
Ning hetkel, kui tekib tehnoloogiline singulaarsus, oleme me k6ik sellele üks pink goo. |
Sinna on veel pikk aeg, kui peaks tekima nö tehnoloogiline singulaarsus. Ja kui see juhutbki siis mis põhjustel ta peaks muretsema enda eksistensi pärast, eks ikka ainult inimese enda käitumise pärast. Kas see nüüd kohe kindlalt nii radikaalse ja surmava lähenemise võtab, noh selles ma kindel ei ole.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Prillpapa
HV kasutaja
liitunud: 04.06.2022
|
|
02.04.2023 08:50:33
|
|
|
Eks nalja hakkab selle tehismõistusega saama.
Arvatavalt suurim ja pakilisim probleem saab olema õiguslik regulatsioon, kui juristid, prokurörid, advokaadid hakkavad oma töös tehisaru abi kasutama, ja sellest sõltuvad inimeste vabadus-elud - kas see on lubatav, kui tagantjärgi ilmneb, et just tänu tehisintellekti oskuslikule abile sai inimene süüdi mõistetud või advokaat oskas tehisaru oskuslikumalt kasutada ja süüalune pääseb menetluse pisivigade tõttu karistusest.
Veel keerulisem, kui arstid või ka arstitudengid hakkavad oma töös tehismõistust kasutama, millel võivad samuti patsiendile mittesoodsad tagajärjed olla.
Tõenäoliselt esmalt oleks vaja regulatsiooni, mis:
a) kohustaks ära märkima, kui töös on kasutatud tehisintellekti abi/tööriista
b) vastutus tehisintellekti tulemuse-eksimuse eest jäetakse kasutajale (sarnaselt "isesõitvate autoga - kasuta aga ole valmis kontrolli haarama/vastutama")
c) osade sektorite/ametialade puhul võidakse tehismõistuse abi täielikult keelustada (nt kohtunikud, sõjaväljal tapaotsuse tegemine jm)
Kuidas AI töökohti mõjutab - arvatavalt mõjutab aga mitte nii kiiresti kui tänane paanika seda ette kujutab. Mõju võib olla ka evolutsiooniline, kus senised advokaadid ei saa päevapealt töölt lahti, vaid tänu AI-le suudavad kordades enam kliente teenindada, mis omakorda viib pakkumise ülekülluseni sektoris ja enam niipalju spetsialiste ei vajata.
Ka AI ise võib areneda, nt spetsialiseerumine, kus tekivad kitsa valdkonna AI harud (nt meditsiin, tööstus, militaar jm), mis ei ole laiatarbe AI vaid väga spetsiifiliselt litsentseeritud tehnoloogiad, mida ei jagata kõigile tahtjatele.
Omaette teema saab olema poliitika, kuidas poliitilistes kampaaniates AI-d kasutama hakatakse. Saab ju lasta AI-l välja töötada parim vastase kahjustamise kampaania, koos oskusliku kompra otsimise, mõjusama esitamise, kahtluste külvamise kuni otsese varjatud valeinfo levitamise strateegiani välja.
Veel keerulisemaks läheb teema, kui nn süvariigi julgeolekuteenistused asuvad AI abi kasutama, nö eos otsida välja riigikriitilised (kehtivale korrale ebasoodsad, tülikad, ohtlikud) indiviidid, et nad eos nö pehmelt tasalülitada. Natuke "Terminaatori" filmi teema, hoida eos ära kasvõi isiku sünd, et vältida hilisem probleem. Kusjuures CIA külma sõja ajal organiseeris maffia abil lõuna-ameerika riikides kommunistlike liikumiste liidrite mõrvu (täiesti süütute, ka demokraatlikult valitute) - ennetava meetmena, kui liider eos likvideerida võib see kogu poliitilise liikumise edu seisma panna ja hoida ära USA-le ebasoodsad arengud ehk USA globaalsed rahvuslikud huvid saavad kaitstud.
Samamoodi Israeli Mossad "sala"mõrvab süsteemselt Iraani tuumaprogrammiga seotud teadlasi - ja täna "rahvusvaheline üldsus" vaatab sellele tuimalt läbi sõrmede, mis veel AI kaasamisega saama hakkab 
_________________
--- |
|
| Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
18 |
|
| tagasi üles |
|
|
bugbrake
HV kasutaja
liitunud: 10.12.2006
|
|
02.04.2023 08:54:58
|
|
|
| Prillpapa kirjutas: |
...
Veel keerulisem, kui arstid või ka arstitudengid hakkavad oma töös tehismõistust kasutama, millel võivad samuti patsiendile mittesoodsad tagajärjed olla. ... |
Vastupidi just, AI suudab juba täna paremini analüüsida ja diagnoosida kui arstid. Ei näe, et inimesed väga mures oleks sellepärast et ka arstid võivad eksida ja asju mitte tähele panna aga seda juhtub enam kui me arvata võiksime.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
OPollo
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.12.2016
|
|
02.04.2023 08:57:12
|
|
|
| Janis kirjutas: |
| Eestis saab küll täpselt samasugust palka edasi nendes kohtades kus 4 päevane töönädal nüüd. |
Kui sul viimane aasta pole palk tõusnud, siis saad sa juba ca 25% vähem palka võrreldes eelmisel aastal, samal ajal, 5 päeva tööd tehes
Sealt alla tulla 4 päevase töönädala juurde on juba lihtne 
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Prillpapa
HV kasutaja
liitunud: 04.06.2022
|
|
02.04.2023 09:08:10
|
|
|
| bugbrake kirjutas: |
| Prillpapa kirjutas: |
...
Veel keerulisem, kui arstid või ka arstitudengid hakkavad oma töös tehismõistust kasutama, millel võivad samuti patsiendile mittesoodsad tagajärjed olla. ... |
Vastupidi just, AI suudab juba täna paremini analüüsida ja diagnoosida kui arstid. Ei näe, et inimesed väga mures oleks sellepärast et ka arstid võivad eksida ja asju mitte tähele panna aga seda juhtub enam kui me arvata võiksime. |
Jah, ise mõtlesin ka sama. Lennunduses oli midagi sarnast, kus pardaarvuti ja juhiabide vigade tõttu samuti lennukeid alla kukutatud ent statistiliselt on tänu lennuki arvutiseerimisele lennuohutus tohutult paranenud, sest inimene tegi-teeb oluliselt enam eksimusi, võrreldes arvutiga.
Eks meditsiinis sõltub mis abimeest kasutada ChatGPT võib olla midagi sarnast, kui Google abiga enesediagnoosimine - meedikud Google diagnoose kiruvad.
Meditsiin vajaks arvatavalt spetsiifilisemat tööriista.
_________________
--- |
|
| Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
18 |
|
| tagasi üles |
|
|
bugbrake
HV kasutaja
liitunud: 10.12.2006
|
|
02.04.2023 09:15:00
|
|
|
| Prillpapa kirjutas: |
...
Meditsiin vajaks arvatavalt spetsiifilisemat tööriista. |
Seda on proovitud kus AI õpetati otsima märke kopsuvähist (vist oli kopsuvähk) röntgenpildid uurides ning tulemused olid paremad kui inimese tehtud otsused. Otse loomulikult sai ei saa võtta lihtsalt ChatGPT akent kõrvale seda tööd tegema.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
02.04.2023 09:40:27
|
|
|
| Prillpapa kirjutas: |
Eks nalja hakkab selle tehismõistusega saama.
Arvatavalt suurim ja pakilisim probleem saab olema õiguslik regulatsioon, kui juristid, prokurörid, advokaadid hakkavad oma töös tehisaru abi kasutama, ja sellest sõltuvad inimeste vabadus-elud - kas see on lubatav, kui tagantjärgi ilmneb, et just tänu tehisintellekti oskuslikule abile sai inimene süüdi mõistetud või advokaat oskas tehisaru oskuslikumalt kasutada ja süüalune pääseb menetluse pisivigade tõttu karistusest. |
Samas on see the great equalizer. Hiidkorporatsioon ei osta omale sobivat otsust advokaatide hinnalipiku tõttu 
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
02.04.2023 11:36:10
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Vaja on ilmselt kokkuleppele jõuda, kas töökohtade kaotamine on ühiskonnale ok või mitte.
Mõelge nüüd hetkeks sellele, kui ettevõte vallandab teid, kuna teie teenuseid enam vaja pole. Kaua vastu peaksite ilma sissetulekuta? Kui on veel pere, laenukohustused... |
Kui töökoha kaotus juhtub mingi pisikese kollektiivi või üksikisikuga, siis on see tema isiklik tragöödia ja peab ise vaatama kuidas hakkama saab.
Samas kui see puudutab arvestatavat osa tööealisest elanikkonnast, siis on see kogu ühiskonna probleem ja valitsused peavad midagi ette võtma. Selleks oleks võib-olla mõistlik asjale natuke pidurit tõmmata ja vastavad regulatsioonid välja töötada juhuks kui see risk realiseerub, et inimesed massiliselt tööd kaotama hakkavad. Iseasi kas see piduri tõmbamine reaalne on. Üsna tõenäoliselt käiks arendus salaja kuskil kolmandates riikides edasi
|
|
| Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
| tagasi üles |
|
|
psauce
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.03.2011
|
|
02.04.2023 13:57:16
|
|
|
| napoleon kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
Vaja on ilmselt kokkuleppele jõuda, kas töökohtade kaotamine on ühiskonnale ok või mitte.
Mõelge nüüd hetkeks sellele, kui ettevõte vallandab teid, kuna teie teenuseid enam vaja pole. Kaua vastu peaksite ilma sissetulekuta? Kui on veel pere, laenukohustused... |
Kui töökoha kaotus juhtub mingi pisikese kollektiivi või üksikisikuga, siis on see tema isiklik tragöödia ja peab ise vaatama kuidas hakkama saab.
Samas kui see puudutab arvestatavat osa tööealisest elanikkonnast, siis on see kogu ühiskonna probleem ja valitsused peavad midagi ette võtma. Selleks oleks võib-olla mõistlik asjale natuke pidurit tõmmata ja vastavad regulatsioonid välja töötada juhuks kui see risk realiseerub, et inimesed massiliselt tööd kaotama hakkavad. Iseasi kas see piduri tõmbamine reaalne on. Üsna tõenäoliselt käiks arendus salaja kuskil kolmandates riikides edasi |
Nii on.
See ei ole ajaloos esimene kord - masinad tegid riiet ja värki ning 1 inimene suutis töös hoida 10t masinat. Igal korral on kisa lahti, sest mingi kontingent peab hakkama ümber õppima. Sealt ka meem #learn2code kus elukutselistele rekkameestele ja kaevuritele vms öeldi et tavai õppige koodi kirjutama, sest automaatika teeb töö ära. Kurbnaljakas oli see et see oli ulmeline idee - mingi 50 aastane arvutikauge Vello ei hakka kirjutama koodi.
|
|
| Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
33 |
|
| tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
|
02.04.2023 15:05:40
|
|
|
| Scart kirjutas: |
| Sa pole vist viimastel arengutel silma peal hoidnud? |
Ma olen just nendega väga hästi kursis, kasutanud tasuta ja tasulisi AI'sid jne.
| Scart kirjutas: |
| TGP-4 koos copiloiti ja teiste lisadega kirjutab koodi, milleni ükski juunior ega med ei ulatu. |
See on ikka väga utoopiline väide.
|
|
| Kommentaarid: 114 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
100 |
|
| tagasi üles |
|
|
CALEB
HV kasutaja
liitunud: 27.03.2006
|
|
02.04.2023 16:28:31
|
|
|
| Kisub veits sinnapoole nagu 2009 aasta filmis "Eyeborgs"
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
| Kommentaarid: 462 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
357 |
|
| tagasi üles |
|
|
maty
Kreisi kasutaja
liitunud: 11.07.2009
|
|
02.04.2023 16:35:46
|
|
|
Looduslik valik
|
|
| Kommentaarid: 75 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
psauce
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.03.2011
|
|
02.04.2023 19:57:33
|
|
|
Neid uudiseid hakkab tulema nagu Vändrast saelaudu - "AI paha", "keegi tegi eneka, sest GPT ütles", "GPT ütles et naljakas vunts ajaloost ei teinud midagi halba" jne. Aajakirjandus suunab pööblit.
Keskmine inimene peale kogu seda infooperatsiooni/propagandat: "ISSAND JUMAL! MÕELGE LASTELE!" ja keelustatud see AI saabki. 
Klassika - probleem, reaktsioon, lahendus.
|
|
| Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
33 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
| Kommentaarid: 462 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
357 |
|
| tagasi üles |
|
|
Equinox
HV veteran
liitunud: 04.04.2002
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
04.04.2023 08:00:22
|
|
|
| RassK kirjutas: |
| Scart kirjutas: |
| Sa pole vist viimastel arengutel silma peal hoidnud? |
Ma olen just nendega väga hästi kursis, kasutanud tasuta ja tasulisi AI'sid jne.
| Scart kirjutas: |
| TGP-4 koos copiloiti ja teiste lisadega kirjutab koodi, milleni ükski juunior ega med ei ulatu. |
See on ikka väga utoopiline väide. |
Katsetasime, pole päris nii.
Suudab küll kirjutada töötavat koodi aga samal ajal ka kohati väga veidrat koodi, mida kuidagi aktsepteerida ei kannata, isegi junior tasemel mitte.
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 226 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
04.04.2023 08:21:18
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
...
Vaja on ilmselt kokkuleppele jõuda, kas töökohtade kaotamine on ühiskonnale ok või mitte.
Mõelge nüüd hetkeks sellele, kui ettevõte vallandab teid, kuna teie teenuseid enam vaja pole. Kaua vastu peaksite ilma sissetulekuta? Kui on veel pere, laenukohustused... |
See on pigem tehnoloogia arenguga kaasnev paratamatus, et osa töökohti kaob. Eile oli supermarketis neli kassapidajat, täna on üks (alles jäi see, kellel oli rohkem tehnoloogilist taipu, kontrollimaks nelja automaatkassa tööd). Homme asendatakse allesjäänu muu süsteemiga.
Vōtmesōnaks saab inimeste kohanemisvōime. Probleem ei ole mitte selles, kas mind vallandatakse vaid minu vōime uue olukorraga kohaneda.
Kas sa oleksid nōus oma palgal hoidma kedagi, kellele sul ei ole tööd pakkuda?
Arvan, et probleem on pigem süvenev varanduslik kihistumine.
_________________
˄28 The term "troll" refers to internet users–in this context, paid operatives–who post inflammatory or otherwise disruptive content on social media or other websites.
Nie wieder ist jetzt |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
| Kommentaarid: 462 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
357 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
04.04.2023 08:53:18
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Aga kui esimese lainega kaob sadu miljoneid töökohti?
See ju ometi on probleem. |
Täiesti v6imalik, et äkitselt jäävad 100M töötuks. Suure t6enäosusega teeb ML tähitulevikus poole minu tööst. Samas on see ka v6imalus. AI ei hakka k6ike meie eest ära tegema. Mingi inimlik aspekt, suhtlemisvajadus vms jääb. Me lihtsalt peame kohanema.
Ma mitte ei karda, et ML/AI tuleb, vaid et see jääb väljaspoolt tavainimese haardeulatust. Saadav kasum konsolideerub väga väikese inimgruppi kätte.
_________________
˄28 The term "troll" refers to internet users–in this context, paid operatives–who post inflammatory or otherwise disruptive content on social media or other websites.
Nie wieder ist jetzt |
|
| tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
|
04.04.2023 11:36:10
|
|
|
| Etz kirjutas: |
| RassK kirjutas: |
| Scart kirjutas: |
| Sa pole vist viimastel arengutel silma peal hoidnud? |
Ma olen just nendega väga hästi kursis, kasutanud tasuta ja tasulisi AI'sid jne.
| Scart kirjutas: |
| TGP-4 koos copiloiti ja teiste lisadega kirjutab koodi, milleni ükski juunior ega med ei ulatu. |
See on ikka väga utoopiline väide. |
Katsetasime, pole päris nii.
Suudab küll kirjutada töötavat koodi aga samal ajal ka kohati väga veidrat koodi, mida kuidagi aktsepteerida ei kannata, isegi junior tasemel mitte. |
Lihtsamaid asju teeb suhteliselt hästi. Eriti keeruliseks läheb tal kui vaja paar lihtsat asja kokku panna, siis genereerib korraliku sousti.
Raskematest teemadest veel üldse ei räägiks.
Copilot (pole veel jõudnud katsetada) kui suudab usutavaid automaatteste genereerida oleks super, nagunii suhteliselt nüri töö neid käsitsi vorpida.
Kuna testi sisend on nagunii teada, siis võimalikke parameetrite väärtuste genereerimiseks pole isegi AI'd vaja. AI'd on vaja, et leiaks koodist mõistlikult kõik harud üles ja optimiseeritud parameetrite hulga annaks.
| Tanel kirjutas: |
Aga kui esimese lainega kaob sadu miljoneid töökohti?
See ju ometi on probleem. |
Üleöö seda nagunii ei juhtu. Automatiseeritud tootmisliinid tulid 20. saj alguses, mis ka vähendasid mitmekordselt vajaminevate töötajate hulka.
Iseteeninduskassad tulid ka juba pikka aega tagasi, siiani millegi pärast pole 100% kasutuses.
Ühesõnaga enne tuleb need suured ja keerukad IT AI süsteemid ehitada, siis iga spetsiifilise teema jaoks neid katsetatakse aastaid.
Regiooniti erinevad seadused ja tööviisid, seega võtab aega ka nende portimine erinevatesse riikidesse.
Peab lihtsalt aru saama, et 2023 enam tänavalampide süütajaks ei spetsialiseerutaks.
|
|
| Kommentaarid: 114 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
100 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
