[Dogbert]

[xxlmaster]

[Dogbert]

Kui palju sa seda vett seal aurustad? See energiakulu on võimalik kergesti välja arvutada. Vee aurustumissoojus on teada ja see on päris soliidne.
Kui õhuniisutis vesi on külmem toatemperatuurist, siis tuleb veel vee soojusmahtuvus ka juurde, aga see on aurustumissoojusega võrreldes suhteliselt väike.

Arvestama peab vee aurustumissoojusega toatemperatuuril muidugi. See pole sama mis 100° juures.

Mina olen liiga palju jõudnud koolifüüsikast unustada, et selle arvutamisega hakkama saada.

[xxlmaster]

[Dogbert]

Kui toatemperatuur langema hakkab, siis hakkab ju soojuspump tööle.
Kui õhuniisuti 10 minutiga suudab toatemperatuuri nii palju langetada, et pump tööle hakkaks, siis miks ta ei peaks tööle hakkama?
Ma olen ka UH niisutit kasutanud - 10 minutiga, sõltuvalt küll toa suurusest, on efekt täitsa märgatav nii niiskuse tõusu kui temperatuuri languse osas.

300Wh (0,3kWh) tunnis (ehk 300W lisavõimsust) vee aurustamise peale kulutada pole üldse palju ja soojuspump hakkab seda kulutatud soojusenergiat kompenseerima kohe, kui õhutemperatuur langeb allapoole soovitut.

Point on selles, et kui palju sul vett läheb ööpäevas? Ja kui palju võtab soojuspump ööpäevas rohkem energiat?

[xxlmaster]

[Dogbert]

Uups, unustasin arvestamata selle, et soojendad soojuspumbaga. Soojuspumba kasuteguri jagu läheb soojust vee aurustamiseks rohkem, kui pump ise elektrienergiat tarbib.

Ja lühiajaline temperatuuri langus toa tuulutamise ajal ei ole võrreldav püsiva energiakuluga ööpäeva jooksul. Kui sul oleks aken kogu aeg lahti, siis oleks võrreldav.

Siin on arvutatud energiahulk 1kg vee soojendamiseks 20 kraadilt 100-ni ja siis selle aurustamiseks 100 kraadi juures:

link

Vastus on ~2592kJ, millest 350kJ läheb soojendamiseks ja 2260kJ aurustamiseks.
2600kJ on 722Wh (0,7kWh)
Korruta 5-ga. Ehk ~3,5kWh energiat läheb 5kg vee aurustamiseks.
See tuleks nüüd jagada soojuspumba soojusteguriga, siis saad soojuspumba kasutatava energiakulu.
Maasoojuspumba soojustegur pidi olema 4 kanti, õhksoojuspumpadel on väiksem ja sõltub suuresti välistemperatuurist.

20° juures on vee aurustumissoojus sutsuke suurem kui 100° juures, aga loogiliselt peaks koguenergia olema enam-vähem või täpselt sama kui 1kg vett aurustada 20°C juures või siis soojendada ta 100°-ni ja siis aurustada.

Parandage, kui ma jälle midagi valesti arvutasin

Praegu tundub küll, et justkui kulub energiat veel kusagile, aga ega enne pikemat, vähemalt ööpäevast mõõtmist ei saa mingit täpsust selliselt hinnangult isegi eeldada. Kui on tegemist tsükliliselt töötava soojuspumbaga, siis on vaja pikema aja jooksul mõõtmist, et tsüklilise tarbimise ligilähedane keskmine välja tuleks.

[elukaz]

Niisutit võib nimetada ka jahutiks, swamp cooler töötab umbes samamoodi. Et paned niiske lapi otsaette ja hakkab külm.

[xxlmaster]

Dogbert, ma ei saa päris hästi su arvutuskäikudest aru. UH niisutajal vee soojendamiseks 3.5kwh? See oleks siis 3500w/24h 145,8w/h. Mu niisutaja max tarbimine (https://blaupunkt.com/c_ee/produkt/ahs701/) on max 105 W ja see peaks olema ka siis kui sisse on lülitatud "warm mist" functsioon, ehk siis tegelikkuses oluliselt vähem.
Kui niiskus tõuseks tasapisi ja sellega koos mõõdukalt ka pumba tarbimine, oleks arusaadav aga selline spaik stabiilses tsüklis on kuidagi overkill

Spoiler

Vb jäi segaseks, et ma jälgin sellel hetkel AINULT pumba tarbimist, mitte kogukulu.

[Janis]

Pump tahab äkki õhku kuivatama hakata niisuti peale?

[xxlmaster]

[elukaz]

See arvutus käis aurustumisenergia sidumise kohta, kui seda ei võeta niisutist siis õhust. Ultraheli ju tegelt ei tekita veeauru vaid piisku mis õhus ise ära auravad ühes selle sodiga mis vee sees oli.

Ses suhtes läbi filtri puhuja jätab õhu puhtaks, aurustumine toimub filtri sees ja katlakivi jääb ka sinna, mitte tuppa hõljuma. Termokaameraga näha et see filter on mingi 10 kraadi külmem. Ise loobusin ultrahelist peale mõne kuu kasutamist, kes soovib võin viieka eest ära jagada.

[xxlmaster]

[Sold OUT]

Kasutage destilleeritud vett

[xxlmaster]

[hobihall]

Sama nagu ultraheli õhuniisutit ja õhupuhastit ei saa koos kasutada.
Xiaomi on 1 tootja mis müüb mõlemaid, aga on sunnitud kasutama disclaimerit, et koos ärge tööle pange.

[elukaz]

[Sold OUT]

[Dogbert]

Destilleeritud vee tootmiseks, juhul kui sa ei kasuta puuküttel destillaatorit vaid elektrilist, siis ju aurustad selle vee puhtalt elektriga ühe korra juba ära, enne kui ta üldse niisutisse kallad.
Ja siis aurustad ta veelkord - UH ja kapillaarniisuti (st märgade tahtide-filtritega) korral siis toaõhu siseenergia, st soojuse arvelt, mida toaküte siis kompenseerima peab ja keetva niisuti puhul veelkord puhtalt elektri pealt.
Kui poest ostad dest vee, siis maksad selle destilleerimise kulu tootjale + käive + müüja ja transamehe marginaalid.

Ainus odavam variant suuremast osast mineraalidest lahti saada ongi pöördosmoos. Kui pöördosmoosfilter on juba olemas, siis pole mõelda midagi, aga kui ei ole, siis ma ei oska hetkel arvata, palju selline maksab.
Teine odav variant dest vee hankimiseks on, kui oled tööl sellises kohas, kus dest vett kasutatakse ja seda tööandja tagant varastad.

Sel juhul jääb vee ühekordse aurustamise kulu.

Muidugi, kui õnnestub vee destilleerimine ja toa kütmine omavahel kombineerida, siis saad pärast vee esmast aurustamist selle kondenseerimisel eralduva soojuse toakütteks ära kasutada ja selle arvelt õhuniisutist eralduva destveepihu ära aurustada toaõhku Saab enam-vähem ühekordse aurustamise kuluga hakkama sel juhul.
Aga sel juhul pole nagu üldse mõtet seda ju vahepeal kondenseerida dest veeks - keeda lihtsalt vett ja lase aur tuppa

[Sold OUT]

Ma ei tooda ise vett, valan kanistrist. Ei tuleks sellist mõtetki, kui aus olla. 5L on mingi 2 eurot

[Dogbert]

"Ainult 2€ 5L kohta?"
Kui 5L vett läheb päevas (nagu xxlmaster mainis), siis kuus teeb see 60€ arve. Ainult vee ostmiseks.

5L vee aurustamine puhtalt elektriga läheb 3,5kWh, s.o 105kWh kuus kokku.

60/105 = 0,57 €/kWh

St et sisuliselt teeb see sama välja, mis kraanivee auruks keetmine elektriga, kui elekter maksaks iga päev ööpäevaringselt 570€/MWh (Nord Pooli, st käibeta hind 475E/MWh).
St et kui elekter maksab vähem, siis on mõistlikum lasta vesi kraanist ja see puhtalt elektriga auruks keeta. Seda isegi juhul kui sa selle dest vee aurustamise eest üldse midagi ei maksa.

Vastasel juhul on ving kõrge elektri hinna üle mõttetu, kui see 60€ kuus lisaks maksta pole üldse mingi mainimisväärne lisakulu.

[Sold OUT]

Ei lähe päevas 5L mul. Vahel kuivatan toas pesu või kui dushi alt tulles uks lahti jätta, siis viskab ka niiskust. Kui oli külm talv ja küte koguaeg uhas, siis läks jah peaaegu 5L ööpäevas ära. Hetkel pole vajadust olnud mitu nädalat samas niisutada, kenasti üle 40% toas

39-47% neljas erinevas toas

[Dogbert]

Sul ei lähe, aga xxlmasteril ju läheks.

[Sold OUT]

No see on jah teine lugu. Mina kuiva ninaga ei taha enam magada ja olen nõus seda paar kuud talvel maksma

[Dogbert]

Kõige mõistlikum oleks kasutada niisutit, kus saab kasutada tavalist kraanivett - pöörleva pestava filtriga niisuti oli siin lingitud hiljuti.

Dest veega UH niisuti kasutamisest oleks mõistlikum isegi vett keetmise teel aurustav niisuti, kus saab kraanivett kasutada (katlakivi kogunemine ilmselt saab olema probleemiks).

UH niisuti demineraliseeritud veega oleks mõistlikum kui dest veega: Aquaphori kõige odavam ilma paagigta pöördosmoosi filter maksab 160€ - mõne kuuga tasuks ära juba.

Aga esimesena nimetatud mehaanilisest niisutist ilmselt optimaalsemaks enam edasi eriti ei saa. Maksis vist suts rohkem kui see pöördosmoosifilter.
Seda peab muidugi mingi aja tagant pesema ja paaki desinfitseerima, muidu läheb "kasvama".

[kjaups]

Mul kaks Oskarit korteris, mõlemad magamistubades. Lisaks laste omas ka õhupuhasti Philipsi oma. Vedelevad kõrvuti.
Ainuke miinus on, et viimane automaatne niiskuse protsent on 40. Et kui selle ületab, siis lülitab välja, kuniks kukub vast 35 peale ja siis jälle paneb end tööle.
Kuna üks tuba väiksem ja ukui öösseks peaks uks kinni jääma, siis hommikuks minimaalse kiirusega tõmbab niiskuse sinna 55% peale ära (radikas töös, toa temp 24-25).
Kui tolle Oskari Stadleril oleks ka 45% või 50% valik, siis oleks väga viis. Samas, tal palju mudeleid, väiksem versioon sellest 1 filtriga min peal oleks vast parem sellise pisema toa jaoks. Muidu oli vist 20, 30, 40, max vahemik niisutajal.

Õhtupuhasti kõrval ja teineteist ei sega.

[Draqula]

[Sold OUT]

Autol võtad vihmase ilmaga filtri vahelt? Pole sellel õhupuhasti filtril mingit vahet toatemperatuuril

[Draqula]

[kjaups]

Too minu philips imeb õhku alt/küljelt ja suunab õhu üles.
Oskar imeb õhu alt ja suunab üles.
Kuna õhupuhasti ise töös muutuseid ei tee niisuti sisse/välja lülitqmisel, siis kõik ok.
Lisaks philipsil ka mudel, kus on kaks ühes, niisuti, kui ka puhasti.

Autol saad ka söefiltrit osta, iseasi, kas sul on seda vaja...

Näiteks ca 3m eemal inhalaatori panen tööle (0.9% NaCl), siis mingi 15s ja puhasti lööb ennast täistuuridel käima ära. Järelikult on too ventikaga niiskuse ringlusesse lükaja Oskar harmoonias puhastiga toa nurgas, ei haise, mädane ega hallita.

[netcat]

Oskar ei peenesta mingeid osakesi õhku jah. Aga Philipsi kombineeritud niisuti-puhasti on minumeelest mugavam. Üks kast, üks voolutarve, ühed filtrid ja garanteeritult iseennast ta ei sega

[elukaz]

[Draqula]

Kui tihti vahetate Oskaris water cube'i?

Tootja info:
– Hõbeda ioone eraldav Water Cube takistab vees olevate organismide paljunemist ning niisutis kasutatav vesi säilib seetõttu kauem.
– Soovituslik kasutusaeg 1 aasta.

[kjaups]

Draqula, üks masin ca 3a vana ja teine 1a. Mina küll vahes aru ei saa, et kas teeb see kuubik midagi või mitte, sest peale 2 kuud filtrid ühte moodi pasased.

[xxlmaster]

Kas seda paska tekitab läbi pestav õhk või veest tulevad jäägid? Ise mõtlen ka vist selle oskari osta.

[Draqula]

[kjaups]

xxlmaster, katlakivi. Väga mõnus asi
Draqula, 1-2 nädala tagant veest tühjaks, filtrid välja ja läbi loputada - mingit elu pole kohanud. 2 kuud kraanist tuleva veega pole filtritele hullu, kolm kuud, siis võib mingi odoori välja visata.

[Draqula]

kjaups, kas sa loputad läbi ainult selle niiöelda kausi või filtrid ka?

[kjaups]

Draqula, aluskausi. Filtrid kui meeles, siis kaks kuud ja uued sisse, kui ei, siis kui haisema hakkab

[RassK]

Nonii, hakkab teema siis jälle pihta see aasta. Viimased 3 aastat järjest iga aasta alustanud uurimisega, kas midagi paremat turule tulnud.

Hetkel Boneco U700 (9L) + Xiaomi Smart Humidifier 2 (4.5L) kasutuses. Tõmbab ööpäevaga tühjaks, vaevu hoiab vajalikku niiskust kui iga päev kohusetundlikult täidetud on.
Veel ära mainida, et sundvent ON niiskustagastusega ja talvel isegi võimsus maas kuna ainult CO2 vaja kontrolli all hoida.

Jäi silma lacidoll.com aparaadid. Suured ja võimsad. Kahjuks ainult USA ja Jaapani turul.
Tekkis selline huvitav mõte, et kui kasutada 20L-25L masinat, siis võiks suunata toru otse keskventilatsiooni. Kuna sellel täitmine ka lihtne (kaelus lehter), siis võiks trassi ka kõrvale vedada.
IR juhtimise saab ka väga kergelt targaks teha.

Äärmisel juhul siis lihtsalt 20L elutuppa ja midagi väiksemat magamistuppa.

Ventilatsiooni "niisutamise" ekspert ei ole, seega kui kellelgi on midagi tarka jagada, siis ootaks väga kommentaare. Või kui üldse on EU's ka midagi sarnast konkurenti?

[lightbluefox]

Kas tõesti on õhk nii kuiv, et ei kannata ilma õhuniisutita ka elutoas olla? Xiaomi õhuniisuti oli mul taimeriga pandud õhtul kella 23 paiku puhuma ja kella 6 paiku hommikul lõpetas, pole mõtet elektrit ja vett kulutada ruumile, kus kedagi pole ja selle ajavahemiku sees puhus näidu normi ja ei pidanud ka niipalju vett tarima.

[RassK]

Kesktalve rekordid on jah nii 18% niiskust. Praegu kõigub juba 24-31% vahel, pole veel alanudki hooaeg. Sundvent enamasti kurja juur, hetkel sissepuhkes 12.4% niiskust.

[infect]

[lightbluefox]

Eks ongi siis kaks äärmust, kui on efektiivne sundvent ja maja on soojakindel, tekib kuivusemure.
Vanematel majadel, millel on loomulik ventilatsioon- ei ole, kas seellepärast on ventilatsioon käkk?

Ehk siis tahad moodsat elamist, kannata kuivust või ostab iga korter neid seadmeid. Järelikult tööstuslikud niisutid, millega korterid pääseksid igaüks neid karpe toa nurka ostmisest- on liiga kallid.

[infect]

[RassK]

ikka uues majas pumpad nagu segane. Vanas majas, kus korralik ventilatsioon puudub on vaja pigem niiskust korjata kokku (vähemalt mul maal). Paar külmasilda lisaks ja on hallitus ka nurkades kohal.
Seega jah, mõlemad ekstreemsed otsad on kehvad ja keskel püsimine ei ole mitte lihtne.

[time123]

[RassK]

Harjub ära kuna suhteliselt vähe on otsest jama. Kuiv nahk ja huuled, hommikune ninakinnisus kõige lihtsamini tuntav. Ala silmade kuivus on juba vähem märgatavam kuigi kodukontori puhul ka oluline tegur pikaajaliselt vaadeldes.
Täispuitmööbli / põranda pragunemine, viirustele soodsam elupaik oleneb juba elustiili näitajatest lisaks.

[MorRAW]

Kas keegi tegeleb katlakivi eemaldamisega ka? Tartus raadi kandis pelletküte ning kaks niiskurit undavad nii, et päevas 5-6L läheb õhku tagasi.
Aga no masinad saavad kiirelt katlakiviga kaetud, ilgelt tüütu

[merku]

Niiskuse koha pealt on kütte liik minu arvates teisejärguline. Toa õhku kuivatab ikkagi õuest sisse tulev kuiv õhk.


https://www.lenntech.com/calculators/humidity/relative-humidity.htm


Siin saate arvutada palju iga tund ruum niiskust juurde vajab. Saab arvesse võtta ka ventilatsiooni mõju.



Näide 80 ruuduse kodu kohta, tänase ilmaga ja kui ventilatsioon umbes poole võimsusega töötab (0,5 kordne õhuvahetus tunnis).