Nokiks lisaks.
7900 XTX võiks vist võrrelda 4080 (379mm2) ?
Aga jah 7900 xtx kivike oleks 4 nm oleks see väiksem kui 300 mm2 aga see selleks.
Aga eks see õige "revolutsioon" algab alles siis kui "Computing" üksuseid saab kokku liimida, hetkel
lihtsalt vahepealne lahendus kleebitakse mälu ("cache"). Analoogne, mida AMD Zen-le.
Ega need 300-600 mm2 kivid pole tavatarbijale juba ammu taskukohased.
ot:
Ma kõikide kivide "fanboy", mis alla 500 ühiku kui GPU-dest jutt, pole mängur
Tomorrow. Päris 1:1 ei saa nii võtta kivi suuruse osas. Jah me kõik saame aru, et see on esimene katsetus GPU segmendis ja selles osas on märk maas ja edasi saab ainult täiendada ja paremini teha. Siiski kogu Die Size on 520 mm² . Kuhugi peavad ka MCD ära mahtuma. Siiski on kogu Die size ikkagi väiksem kui Nvidia monoliit ja lisaks ka 5nm peal. Seega liikudes 4nm peale on osa võitu juba eketiivsuses ja pressida rohkem GCD sisse.
Mina oleks oodanud siiski veidi odavamat hinda võttes arvesse palju kive per vahvel saab ja 5nm prosess odavam kui Nvidial. See on ainus suurim pettumus. Kui 1k eest saaks XTX AIB, siis see oleks juba täitsa ok hind jõudlust arvestades. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
*ning minu teada on nVidia eelis RTs puhtalt RT tuumade arvu osas, mitte tehnoloogia. .
Ei vasta tõele, 84SM 3090Ti on RTs ikka kiirem kui 96CU 7900XTX, 76SM 4080st rääkimata.
Tomorrow kirjutas:
Väheusutav, et enamiku jaoks RT määrava tähtsusega on.
400€ kaarti ostes vast jah, aga high-end PC gamingu üks point ongi see viimane 10% pildiilu kätte saada.
Tomorrow kirjutas:
Seda silmas pidades on muljetavaldav, et AMD on nüüd kolmanda RT põlvkonnaga vähem kui põlvkond maas.
Nii ja naa. Mõnes light RT mängus on jah parem kui 3090Ti, samas kui puhtalt RT-only benchmarki vaadata, siis 7900XTX jääb sinna kuskile 3080-3080Ti vahele.
Tomorrow kirjutas:
4090: AD102, 608mm²
7900 XTX: N31, 300mm²
N31 peaks võrdlema pigem AD103 kiviga.
Tomorrow kirjutas:
Vahe chiplet lahenduse ja Nvidia suurte kivide vorpimise vahel on see, et AMD lahendus on tunduvalt odavam nii AMD-le kui ka lõpptarbijale.
7900XTX on ikkagi kallim toota, kui 4080.
Tomorrow kirjutas:
Jah AMD hinnad tõusevad samuti aga mitte samas tempos kus ühe põlvkonnaga tõuseb 80 klassi kaardi hind 700 pealt 1200 peale.
Ega AMD puhul ka seis väga parem pole, 6800XT (80 klassi kaart) maksis 649 dollarit, 7900XTX (80 klassi kaart) maksab 1000 dollarit, hinnatõus üle 50%.
kaspar737, Väheusutav, et 7900XTX oleks kallim toota kui 4080. Eriti lõpphindu silmas pidades. Juba MSRP vahe on 200.
7900XTX ei ole 80 klassi kaart kuna see kasutab N31 ehk suurimat kivi. Ka 6800XT kasutas N21 aga see oli rohkem lõigatud. Tehniliselt ei takista miski AMD-l turule toomast 7800 XTX mis põhineb N31-l.
Unustad ka selle, et enamuse 6800XT elueast ei saanud seda ostagi selle 649 eest kuna juba 6700 maksis 1000 kanti.
kaspar737, Väheusutav, et 7900XTX oleks kallim toota kui 4080. Eriti lõpphindu silmas pidades. Juba MSRP vahe on 200.
7900XTX ei ole 80 klassi kaart kuna see kasutab N31 ehk suurimat kivi. Ka 6800XT kasutas N21 aga see oli rohkem lõigatud. Tehniliselt ei takista miski AMD-l turule toomast 7800 XTX mis põhineb N31-l.
Unustad ka selle, et enamuse 6800XT elueast ei saanud seda ostagi selle 649 eest kuna juba 6700 maksis 1000 kanti.
7900XTX on 80 klassi kaart, nagu seda oli Vega 64 ning Radeon VII, mis sest et mõlemad neist olid tippkivi peal. Perf jäi 1080/2080 ligi ning sealt ka vastav hind.
Eelmise geni hindasid on mõtet võrrelda ainult MSRP järgi, muidu võiks ka öelda, et 4080 on täitsa hästi hinnastatud, kuna maksab u 1300€ ning 3080d liikusid ligi 1500€-ga.
kõlab nagu jama. ma ei usu, et amd-s neid asju rumalad inimesed disainivad ja raamatupidajad niiehknaa elavad seljas.
chiplet disainil on suuresti üks mõte - tootmiskulude vähendamine.
ad103 on ~25% suurem kui gcd, siis nende suuruste juures võiks sealt mingi yieldi vahe juba tulla küll.
kui ei tule, siis see chipletide peale minek tundub eos põhimõtteliselt väga kahtlane ettevõtmine. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
kõlab nagu jama. ma ei usu, et amd-s neid asju rumalad inimesed disainivad ja raamatupidajad niiehknaa elavad seljas.
chiplet disainil on suuresti üks mõte - tootmiskulude vähendamine.
ad103 on ~25% suurem kui gcd, siis nende suuruste juures võiks sealt mingi yieldi vahe juba tulla küll.
kui ei tule, siis see chipletide peale minek tundub eos põhimõtteliselt väga kahtlane ettevõtmine.
Chipleti mõte on see, et võimsamaid kivisid odavamalt toota. 300mm2 vs 380mm2 pealt ei tule see vahe nii suur, kui AMD oleks sihtmärgiks võtnud AD102 ning teinud nt 450mm2 GCD+chipletid, siis on vahe juba märgatav.
kaspar737, AD103 on 4nm. 7900xtx on 5nm, MCD 6nm. Sealt tuleb ka vahe.
Arvestades, et 5nm->3nm vahe on pmst 2x hinnas, siis 4nm võiks seal kuskil keskel olla. Mis hinnaga tegelikult nvidia ja AMD oma kiipe trükivad, seda ei tea. Aga puhtalt spekulatiivne hinnavahe = 50%. Ning nVidia toodab 25% vähem kiipe plaadi kohta. Võib vast julgelt väita, et nVidia AD103 kiip maksab ~50$ rohkem, kui AMD N31.
N6 maksab juba vähem ja yield on pmst 95%+ nii väikeste kiipide puhul (36mm2). Ütleme, et on veel kallis 7000$, siis oleks lisahind ~26$.
Aga senikaua kui täpselt ei tea, mis diiliga/hinnaga nad toodavad... kõik spekulatsioon. _________________
viimati muutis labidas 17.01.2023 17:47:11, muudetud 2 korda
Tegemist on siiski suurima RDNA3 kiviga, lihtsalt nVidia suutis väga suure hüppe see põlvkond teha...
Seda hüpet oli ette näha, Samsung 8nm pealt TSMC 4nm peale on 2.5 node edasiminek.
labidas kirjutas:
AD103 on 4nm. 7900xtx on 5nm, MCD 6nm. Sealt tuleb ka vahe.
Ma ei süveneks väga sellesse 4nm vs 5nm. AMD kasutab arvatavasti N5P, Nvidia mingit derivatiivi N4st. N5P perf peaks isegi veidi parem olema kui N4, samas N4 tihedus on suurem. Nagu mainitud, Nvidia on teinud omad muudatused (kas tiheduse või perfi arvelt). Ning 225mm2 6nm kivisid maksab ikkagi päris palju.
labidas kirjutas:
Arvestades, et 5nm->3nm vahe on pmst 2x hinnas, siis 4nm võiks seal kuskil keskel olla. Mis hinnaga tegelikult nvidia ja AMD oma kiipe trükivad, seda ei tea. Aga puhtalt spekulatiivne hinnavahe = 50%. Ning nVidia toodab 25% vähem kiipe plaadi kohta. Võib vast julgelt väita, et nVidia AD103 kiip maksab ~50$ rohkem, kui AMD N31.
Kust see info tuleb, et 3nm on 2x kallim kui 5nm? 5nm peaks olema 16-17k ning 3nm on 20k. Umbes $50 võib vahe olla küll, aga seda vahet vähendavad 225mm2 6nm kivid ning lisa 8GB mälu. Kui puhtalt terve vahvli pindala jagada 37,5ga, saame u 1900 MCD kivi ehk u 5.3 dollarit kivi kohta. Samas lõikamiseks peab kivide vahel olema tühi ruum ning vahvli ääred on kasutud, seega pakuks et 6-7 dollarit kivi. GDDR6 GB maksab 4-5 dollarit. Seega MCD kivid ja lisa 8GB mälu kokku vähemalt 70 dollarit.
labidas kirjutas:
N6 maksab juba vähem ja yield on pmst 95%+ nii väikeste kiipide puhul (36mm2). Ütleme, et on veel kallis 7000$, siis oleks lisahind ~26$.
Väga kahtlen, et N6 vahvel on $7000. 7nm vahvel oli 10k, TSMC tõstis aasta alguses hindu 10-20%. Ütleme et N6 oli 10% odavam (kuigi ma ei tea, miks TSMC N6 odavamalt peaks müüma, tegu jätkuvalt väga konkurentsivõimelise nodega isegi Samsungi 5nm klassi vastu), siis on N6 hind praeguseks parimal juhul sama mis N7.
Siin AdoreTV räägib 16:00 veidi hinnast. Täielik spekulatsioon ja õiget hinda teavad ainult asjaga kokkupuutuvad inimesed.
Ma võtsin lihtsalt kõhutunde järgi hinnad - 3nm on uus ja äkki maksabki 20K, 5nm on juba vana ja maksab oluliselt vähem kui 17K, 6nm peaks siis kah olema märksa odavam jne. Aga mul pole aimugi, kas see nii töötab, et ajaga hinnad kukuvad või kui palju. _________________
Jah, hinnad võiks ajas kukkuda, aga TSMC'l lihtsalt pole konkurentsi. Intel teistele kiipe (veel) ei tooda , Samsungi 5nm/4nm konkureerivad pigem TSMC 6/7nm'ga ning TSMC 5nm/4nm on omas maailmas.
Hakkab looma aga ikkagi ei torma. Las kukub veel kevad-suvi. HU avaldas ka uue video praeguste hindadega ja XTX 1300.- dollari kanti on ikkagi suht bad diil per dollar (1200 eur). 1k eest oleks aga juba päris hea nende meelest. Seda ma ka mainisin eespool, et 1k eest võtaks ligi. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Hetkel see XFX Merc on ka vist kõige paremaid 7900XTX'e. Vähemalt selline mulje on jäänud. Isegi Sapphire Nitro + ja RedDevil'st parem.
Juba 6000 seeria puhul tegi XFX väga häid kaarte. Powercolor ja Sapphire on alla käinud veits. Nad on küll OK, kuid ei ole seda extra € väärt, mida nad oma mudelite eest küsivad.
Mis arvate kas praegu tasub osta 6800xt kuna hind on kukkunud?
Või tasub veel oodata? Hiljemalt kevadel oleks soov uus kast kokku panna. Kas on lootust, et kevad/suvi langeb hind Eestis MSRP'le lähemale või pigem mitte?
Samas näiteks 6700XT saab juba peaaegu MSRP hinnaga soetada, aga see jääks lahjaks.
Tahaks loota, et selle aasta esimeses pooles tulevad 7800/7700 klassi kaardid ka välja ja tõmbavad vanadel kaartidel hinda alla.
Mõtlen ka, et praegu just ülemineku hetk ja mõistlik oleks veel ilmselt natuke oodata. 6800XT ostaks ~600€ eest ära, aga praegu madalaim hind mida kohanud oli 749€ sapphire nitro+ eest.
Pool aasta 6800xt peal olnud, senini rahul. Aga kui nagunii mõtleb veel kasti kokkupanemisega, siis ma hetkel ei tormaks, eriti veel 600€+ eest
Me jageleme siin 6-7€ MCD kivi hinnag, samas kui kaartidel 500€ hind otsas...
Samas see BOM võib olla 150€ kallim uue tehhiga, kui eelmise põlvkonna Navid, aga nVidiast ikka odavam. Tõlgendamise ja " naised saunas" rääkisid küsimus...
Arvestades, et 5nm->3nm vahe on pmst 2x hinnas, siis 4nm võiks seal kuskil keskel olla. Mis hinnaga tegelikult nvidia ja AMD oma kiipe trükivad, seda ei tea. Aga puhtalt spekulatiivne hinnavahe = 50%.
kindlasti mitte. 4nm on 5nm väiksem täiendus, suurusjärguna on sel sama hinnaklass, mis 5nm. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Siiski kaartidel polnud pabereid kuskil niiskes hoitud ja poppisid 40 kaarti ikka megapalju kuskilt kaevurist tulnud nigunii peale kaevandamist hoiti niiskes ja nii die pooleks poppibki kui uuesti kasutada. Need warranty stikerid saab alist uued siiski kui see terve on ei tasu uskuda. Nüüd saab teada kui kaarti niiskes keskonnas hoitud ja miks kaardid popivad on pigem niiskuse pärast see läheb die vahele tekivad praod kihtide vahele ja seal läheb kuumaks ja gpu sureb maha mingi punkt saab kuumust. Hea ei ole jah külma ja niisket kaarti kohe powerup teha kasutasid ainult mõned päevad. Kas meie lauod niisked pole saad kulleriga paki seisab päevi niiskes, miinuskraadides sealt kogu jama algabki. Targem ostke kaart suvel kuid garantiid see ei anna. _________________ Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Margus, Või siis lasta elektroonikal toatemperatuuril üles soojeneda. Mida olen seda alati teinud kui külmal ajal midagi tellinud olen. Niiskusega õnneks probleemi pole, kuna minul on alati väga madal õhuniiskus toas. Muidugi see on teistpidi tüütu, sest see suurendab märgatavalt tolmu kogust.
Aga tolm on tüütu ja vähemalt ei tapa elektroonikat kui korrapäraselt puhastada.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
Spoiler 
