praegune kellaaeg 19.06.2025 15:00:24 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 30.07.2002
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
 |
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
24.12.2022 17:45:37
|
|
|
Maapealse või ka üle satelliidi TV vaatamisel pole see firmware uuendus nii kriitiline asi. Tarkvara pole nagu auto, mis mingil hetkel keeldub koostööd tegemast kui hooldamata jätad. Kui töötab täna, siis sama funktsionaalsus töötab ka homme ilma et midagi näppima peaks. Kui seade netti saab, siis on muidugi oluline turvauuendused peale lasta, aga siis ei saa jaurata, et ilma netita ei saa uuendada kuna kui pole netti, siis pole ka turvaprobleeme.
Ja noh, mingi teleka või digiboksi firmwarega on nagu öeldud üsna ükskõik, kas seda laetakse alla 2 sekundit või 2 tundi.
Aga üldiselt need "spetsialistid" kes siin kõigest kõike teavad ja arvavad, et kiire neti saab igasse metsatallu kommiraha eest vedada ja siis 10€ kuus gigast netti pakkuda võiks selle maas vedeleva raha ju üles korjata ning oma ISP teha.
|
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
BA79
HV kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
|
24.12.2022 17:55:04
|
|
|
| napoleon kirjutas: |
Maapealse või ka üle satelliidi TV vaatamisel pole see firmware uuendus nii kriitiline asi. Tarkvara pole nagu auto, mis mingil hetkel keeldub koostööd tegemast kui hooldamata jätad. Kui töötab täna, siis sama funktsionaalsus töötab ka homme ilma et midagi näppima peaks. Kui seade netti saab, siis on muidugi oluline turvauuendused peale lasta, aga siis ei saa jaurata, et ilma netita ei saa uuendada kuna kui pole netti, siis pole ka turvaprobleeme.
Ja noh, mingi teleka või digiboksi firmwarega on nagu öeldud üsna ükskõik, kas seda laetakse alla 2 sekundit või 2 tundi.
Aga üldiselt need "spetsialistid" kes siin kõigest kõike teavad ja arvavad, et kiire neti saab igasse metsatallu kommiraha eest vedada ja siis 10€ kuus gigast netti pakkuda võiks selle maas vedeleva raha ju üles korjata ning oma ISP teha. |
Vaidlen vastu.
Mul on sat vastuvõtuvõimekusega telekas ja ma ei saa OTA uuendusi. Seda pakuvad vaid osad tasulised sat operaatorid oma klientidele. Uuendused tulevad telekatootja serverist üle neti. Tarkvarauuendused on olulised. Mul on juhtunud sedasi, et ruuter või printer vajab uut firmware. Stabiilne, katkematu net on kriitilise tähtsusega sest kui firmware laetakse alla või installitakse poolikult või tuleb pakett alla vigasena siis võib juhtuda nii, et seadme muutub telliskiviks. Väga nagu ei taha, et ostan koju nt uue 65" jõulukingi ja esimese asjana pakutav tarkvarauuendus läheb peeti sest net katkeb või on ebastabiilne. Allalaadimise ajalises pikkuses võib jah järeleandmisi teha, aga mitte selles, et seanss katkeb või firmware installimine nt voolukatkestuse tõttu pooleli jääb. Garantii sellistel juhtudel ei kehti. Tuleb siis uus telekas või kallis emaplaadivahetus, sest fw kirjutatakse sellise kivi peale, et kui on "bricked", siis uuesti üle kirjutada ei saa. Või noh, saab aga see eeldab häkkimist emaplaadi ja sageli, EEPROM kivide tasandil (pole spetsialist aga olen lugenud erinevatest foorumitest kuidas nt telliskiviks muutunud android telefone "debricked" seadesse tagasi häkitakse).
viimati muutis BA79 24.12.2022 17:56:57, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
|
24.12.2022 17:56:48
|
|
|
| BA79 kirjutas: |
KillFrenzy- Ma ei taju, et oleks midagi paremaks läinud. Kui liini läbilaskevõime on jäänud pidama 100 M peale siis järelikult pole kvaliteeditõusu olnud. Suure tõenäosusega ei hakka nüüd ISP iga 200 meetri peale uusi DSL kappe paigaldama, et piirkonnas kõik soovijad 200M kätte saaksid. Meie piirkonnas on üks uus VDSL kapp, mis on juba ca 5-6 või rohkem aastat vana.
Tehnoloogiliselt ja majanduslikult mõttekam oleks arendada optikat, sest VDSL läbilaskevõime ammendub varsti nagunii. |
Ja jääbki sinna 100M peale sul pidama, sest tõesti, keegi ei hakka iga 200m taha DSL kappa paigaldama.
Ehk jääb järgmine aasta viimaseks DSL arenduse osas.
Tehnoloogiliselt kindlasti oleks mõttekam optikat arendada, majanduslikult mõttekuse kohta tahaks näha mingit kalkulatsiooni.
Küsisin juba varem kas sa oled projekteerinud, ehitanud, seadustanud mingeid kommunikatsioone. Loopides puusalt mingeid väiteid majanduslikuse mõttekuse kohta, siis ilmselt mitte.
|
|
| Kommentaarid: 151 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 30.07.2002
|
|
24.12.2022 18:02:18
|
|
|
| BA79 kirjutas: |
| napoleon kirjutas: |
Maapealse või ka üle satelliidi TV vaatamisel pole see firmware uuendus nii kriitiline asi. Tarkvara pole nagu auto, mis mingil hetkel keeldub koostööd tegemast kui hooldamata jätad. Kui töötab täna, siis sama funktsionaalsus töötab ka homme ilma et midagi näppima peaks. Kui seade netti saab, siis on muidugi oluline turvauuendused peale lasta, aga siis ei saa jaurata, et ilma netita ei saa uuendada kuna kui pole netti, siis pole ka turvaprobleeme.
Ja noh, mingi teleka või digiboksi firmwarega on nagu öeldud üsna ükskõik, kas seda laetakse alla 2 sekundit või 2 tundi.
Aga üldiselt need "spetsialistid" kes siin kõigest kõike teavad ja arvavad, et kiire neti saab igasse metsatallu kommiraha eest vedada ja siis 10€ kuus gigast netti pakkuda võiks selle maas vedeleva raha ju üles korjata ning oma ISP teha. |
Vaidlen vastu.
Mul on sat vastuvõtuvõimekusega telekas ja ma ei saa OTA uuendusi. Seda pakuvad vaid osad tasulised sat operaatorid oma klientidele. Uuendused tulevad telekatootja serverist üle neti. Tarkvarauuendused on olulised. Mul on juhtunud sedasi, et ruuter või printer vajab uut firmware. Stabiilne, katkematu net on kriitilise tähtsusega sest kui firmware laetakse alla või installitakse poolikult või tuleb pakett alla vigasena siis võib juhtuda nii, et seadme muutub telliskiviks. Väga nagu ei taha, et ostan koju nt uue 65" jõulukingi ja esimese asjana pakutav tarkvarauuendus läheb peeti sest net katkeb või on ebastabiilne. Allalaadimise ajalises pikkuses võib jah järeleandmisi teha, aga mitte selles, et seanss katkeb või firmware installimine nt voolukatkestuse tõttu pooleli jääb. Garantii sellistel juhtudel ei kehti. Tuleb siis uus telekas või kallis emaplaadivahetus, sest fw kirjutatakse sellise kivi peale, et kui on "bricked", siis uuesti üle kirjutada ei saa. Või noh, saab aga see eeldab häkkimist emaplaadi ja sageli, EEPROM kivide tasandil (pole spetsialist aga olen lugenud erinevatest foorumitest kuidas nt telliskiviks muutunud android telefone "debricked" seadesse tagasi häkitakse). |
Sellisel telekal vahetatakse garantiikorras emaplaat ära ilma küsimata, oluline on garantii ticket avada tootja kodulehel, kes siis kohapealsele teenusepartnerile selle edasi annab ja kulleri järgi saadab, mitte ärge minge kuskilt euronicsist lisagarantiid ostma  . Palun tooge reaalseid näiteid, mitte mingeid hüpoteetilisi 65 tolliste telekatega metsatares. Palun
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
 |
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
BA79
HV kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
|
24.12.2022 18:02:47
|
|
|
| KillFrenzy kirjutas: |
| BA79 kirjutas: |
KillFrenzy- Ma ei taju, et oleks midagi paremaks läinud. Kui liini läbilaskevõime on jäänud pidama 100 M peale siis järelikult pole kvaliteeditõusu olnud. Suure tõenäosusega ei hakka nüüd ISP iga 200 meetri peale uusi DSL kappe paigaldama, et piirkonnas kõik soovijad 200M kätte saaksid. Meie piirkonnas on üks uus VDSL kapp, mis on juba ca 5-6 või rohkem aastat vana.
Tehnoloogiliselt ja majanduslikult mõttekam oleks arendada optikat, sest VDSL läbilaskevõime ammendub varsti nagunii. |
Ja jääbki sinna 100M peale sul pidama, sest tõesti, keegi ei hakka iga 200m taha DSL kappa paigaldama.
Ehk jääb järgmine aasta viimaseks DSL arenduse osas.
Tehnoloogiliselt kindlasti oleks mõttekam optikat arendada, majanduslikult mõttekuse kohta tahaks näha mingit kalkulatsiooni.
Küsisin juba varem kas sa oled projekteerinud, ehitanud, seadustanud mingeid kommunikatsioone. Loopides puusalt mingeid väiteid majanduslikuse mõttekuse kohta, siis ilmselt mitte. |
No OK, ISP pole motiveeritud igale tänavanurgale kappe paigaldama.
Ei, ma pole projekteerinud ega tegelenud vajaliku bürokraatiaga, aga ma usun, et igasugune võrguarendus on investeering. Mida varem investeeringuid teha, seda rohkem see ära tasub tulevikus, sest raha, kui finantsinstrumendi väärtus kahaneb ajas kosmilise kiirusega juba. investeeringud nt mis täna maksavad näiteks 100 000, maksab 3-4 aasta pärast juba miljoni või enam. Inflatsioon ja valuuta devalveerumine. Seejuures tulevikus lihtsalt kui olemasolevate pakettide hindu tõstetakse siis kliendid niipalju kui suudavad, loobuvad teenustest ja ISP' jäävad ikkagi loodfetud tulust ilma, sest kui ISP ei ole motiveeritud võrku arendama, siis klient ei ole motiveeritud aegunud tehnoloogia kasutamise eest rohkem maksma- kui juba tehniliselt igasugune seadmete võrguvajadus pidevalt sunnib peale. Varsti on aeg niikaugel, et netivajadus on isegi triikraual.
|
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
24.12.2022 18:08:30
|
|
|
See on võib-olla mingite väga vanade seadmete teema, et uuendus allalaadimise ajal ennast kohe kuhugi kivile kirjutas ja kui net katkes, siis oligi PUPU.
Tänapäevasemad seadmed laevad ikka enne uuenduse alla ja siis hakkavad installima. Kui allalaadimine pooleli jääb, siis mõni oskab samast kohast jätkata ja mõni alustab otsast peale.
Ainuke kriitiline koht on see, kus uuendust reaalselt installima hakatakse. Siis või voolukatkestus küll asja telliskiviks muuta. Samas see pole enam netiga seotud, tuleb UPS vahele panna kui 100% kindel tahad olla ja seadmel endal akut pole.
|
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
BA79
HV kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
|
24.12.2022 18:11:17
|
|
|
| Sold OUT kirjutas: |
Sellisel telekal vahetatakse garantiikorras emaplaat ära ilma küsimata, oluline on garantii ticket avada tootja kodulehel, kes siis kohapealsele teenusepartnerile selle edasi annab ja kulleri järgi saadab, mitte ärge minge kuskilt euronicsist lisagarantiid ostma . Palun tooge reaalseid näiteid, mitte mingeid hüpoteetilisi 65 tolliste telekatega metsatares. Palun |
Ei usu. Seadmete tootjad on tavaliselt garantiitingimustesse lisanud et rikked mis neist ei olene ( katkev netiühendus või voolukõikumine on kindlasti sinna alla kuuluv) ei kuulu gharantiikorras parandamisele. Tarkvara on reeglina AS IS (nagu on) ja mingit lisavastutust ei võeta.
Kui õnnestub kasutajal veenda müüjat või tootjat, et võttis karbist välja ja pilt ette ei tulnud siis vast on võimalik, aga kui klient kasvõi poole sõnaga mainib et hakkas tarkvarauuendust tegema, siis tekib kahtlus kas kõik tingimused on täidetud (elektrivool, internet või telefoni puhul, kas aku oli ikka piisavalt täis laetud enne kui tarkvarauuendust sooritama hakati). Pigem saab võib-olla hüvitist firmware tõttu telliskiviks muutunud teleka eest kindlustuselt kui oled ostnud kodukindlustuse millel on koduste elektriseadmete kaitse paketis sees.
|
|
| tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
|
24.12.2022 18:12:06
|
|
|
| BA79 kirjutas: |
| KillFrenzy kirjutas: |
| BA79 kirjutas: |
KillFrenzy- Ma ei taju, et oleks midagi paremaks läinud. Kui liini läbilaskevõime on jäänud pidama 100 M peale siis järelikult pole kvaliteeditõusu olnud. Suure tõenäosusega ei hakka nüüd ISP iga 200 meetri peale uusi DSL kappe paigaldama, et piirkonnas kõik soovijad 200M kätte saaksid. Meie piirkonnas on üks uus VDSL kapp, mis on juba ca 5-6 või rohkem aastat vana.
Tehnoloogiliselt ja majanduslikult mõttekam oleks arendada optikat, sest VDSL läbilaskevõime ammendub varsti nagunii. |
Ja jääbki sinna 100M peale sul pidama, sest tõesti, keegi ei hakka iga 200m taha DSL kappa paigaldama.
Ehk jääb järgmine aasta viimaseks DSL arenduse osas.
Tehnoloogiliselt kindlasti oleks mõttekam optikat arendada, majanduslikult mõttekuse kohta tahaks näha mingit kalkulatsiooni.
Küsisin juba varem kas sa oled projekteerinud, ehitanud, seadustanud mingeid kommunikatsioone. Loopides puusalt mingeid väiteid majanduslikuse mõttekuse kohta, siis ilmselt mitte. |
No OK, ISP pole motiveeritud igale tänavanurgale kappe paigaldama.
Ei, ma pole projekteerinud ega tegelenud vajaliku bürokraatiaga, aga ma usun, et igasugune võrguarendus on investeering. Mida varem investeeringuid teha, seda rohkem see ära tasub tulevikus, sest raha, kui finantsinstrumendi väärtus kahaneb ajas kosmilise kiirusega juba. investeeringud nt mis täna maksavad näiteks 100 000, maksab 3-4 aasta pärast juba miljoni või enam. Inflatsioon ja valuuta devalveerumine. Seejuures tulevikus lihtsalt kui olemasolevate pakettide hindu tõstetakse siis kliendid niipalju kui suudavad, loobuvad teenustest ja ISP' jäävad ikkagi loodfetud tulust ilma, sest kui ISP ei ole motiveeritud võrku arendama, siis klient ei ole motiveeritud aegunud tehnoloogia kasutamise eest rohkem maksma- kui juba tehniliselt igasugune seadmete võrguvajadus pidevalt sunnib peale. Varsti on aeg niikaugel, et netivajadus on isegi triikraual. |
Aga näed. Ei tehta. Kui nii investeering oleks siis kõik teeksid.
|
|
| Kommentaarid: 151 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 30.07.2002
|
|
24.12.2022 18:19:30
|
|
|
| BA79 kirjutas: |
| Sold OUT kirjutas: |
Sellisel telekal vahetatakse garantiikorras emaplaat ära ilma küsimata, oluline on garantii ticket avada tootja kodulehel, kes siis kohapealsele teenusepartnerile selle edasi annab ja kulleri järgi saadab, mitte ärge minge kuskilt euronicsist lisagarantiid ostma . Palun tooge reaalseid näiteid, mitte mingeid hüpoteetilisi 65 tolliste telekatega metsatares. Palun |
Ei usu. Seadmete tootjad on tavaliselt garantiitingimustesse lisanud et rikked mis neist ei olene ( katkev netiühendus või voolukõikumine on kindlasti sinna alla kuuluv) ei kuulu gharantiikorras parandamisele. Tarkvara on reeglina AS IS (nagu on) ja mingit lisavastutust ei võeta.
Kui õnnestub kasutajal veenda müüjat või tootjat, et võttis karbist välja ja pilt ette ei tulnud siis vast on võimalik, aga kui klient kasvõi poole sõnaga mainib et hakkas tarkvarauuendust tegema, siis tekib kahtlus kas kõik tingimused on täidetud (elektrivool, internet või telefoni puhul, kas aku oli ikka piisavalt täis laetud enne kui tarkvarauuendust sooritama hakati). Pigem saab võib-olla hüvitist firmware tõttu telliskiviks muutunud teleka eest kindlustuselt kui oled ostnud kodukindlustuse millel on koduste elektriseadmete kaitse paketis sees. |
Mida sa sogad, mul isiklikult oli selline case täpselt 1.5a tagasi, ei olnud mingeid küsimusi miks ja kuidas.
Kunagi jah brickisin ühe android telefoni ära aga saatsin ka garantiisse ja ytlesin, et panin õhtul laadima ja hommikul enam pilti ette ei võtnud. Vahetati ka välja. Tootjad ei tea kas antud kasutaja tekitab mingi negatiivse tormi või ei ja lihtsam ning odavam on neil seade vahetada välja
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
BA79
HV kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
|
24.12.2022 18:26:30
|
|
|
| KillFrenzy kirjutas: |
| BA79 kirjutas: |
| KillFrenzy kirjutas: |
| BA79 kirjutas: |
KillFrenzy- Ma ei taju, et oleks midagi paremaks läinud. Kui liini läbilaskevõime on jäänud pidama 100 M peale siis järelikult pole kvaliteeditõusu olnud. Suure tõenäosusega ei hakka nüüd ISP iga 200 meetri peale uusi DSL kappe paigaldama, et piirkonnas kõik soovijad 200M kätte saaksid. Meie piirkonnas on üks uus VDSL kapp, mis on juba ca 5-6 või rohkem aastat vana.
Tehnoloogiliselt ja majanduslikult mõttekam oleks arendada optikat, sest VDSL läbilaskevõime ammendub varsti nagunii. |
Ja jääbki sinna 100M peale sul pidama, sest tõesti, keegi ei hakka iga 200m taha DSL kappa paigaldama.
Ehk jääb järgmine aasta viimaseks DSL arenduse osas.
Tehnoloogiliselt kindlasti oleks mõttekam optikat arendada, majanduslikult mõttekuse kohta tahaks näha mingit kalkulatsiooni.
Küsisin juba varem kas sa oled projekteerinud, ehitanud, seadustanud mingeid kommunikatsioone. Loopides puusalt mingeid väiteid majanduslikuse mõttekuse kohta, siis ilmselt mitte. |
No OK, ISP pole motiveeritud igale tänavanurgale kappe paigaldama.
Ei, ma pole projekteerinud ega tegelenud vajaliku bürokraatiaga, aga ma usun, et igasugune võrguarendus on investeering. Mida varem investeeringuid teha, seda rohkem see ära tasub tulevikus, sest raha, kui finantsinstrumendi väärtus kahaneb ajas kosmilise kiirusega juba. investeeringud nt mis täna maksavad näiteks 100 000, maksab 3-4 aasta pärast juba miljoni või enam. Inflatsioon ja valuuta devalveerumine. Seejuures tulevikus lihtsalt kui olemasolevate pakettide hindu tõstetakse siis kliendid niipalju kui suudavad, loobuvad teenustest ja ISP' jäävad ikkagi loodfetud tulust ilma, sest kui ISP ei ole motiveeritud võrku arendama, siis klient ei ole motiveeritud aegunud tehnoloogia kasutamise eest rohkem maksma- kui juba tehniliselt igasugune seadmete võrguvajadus pidevalt sunnib peale. Varsti on aeg niikaugel, et netivajadus on isegi triikraual. |
Aga näed. Ei tehta. Kui nii investeering oleks siis kõik teeksid. |
Sest mõeldakse max 3 aasta peale ette, kui sedagi. Investeeringud peaksid olema tasuvusega 10 või 20 aastat. Praegu on meie ärimaastikul ikka see ratsa rikkaks saamise mentaliteet ärijuhtimises, et kasumit tahetakse kohe pärast investeeringu tegemist saada, mitte ei mõelda nii, et jaotame kasumi pikema perioodi peale. Pärast aga on raske midagi äriplaanis muuta, sest iga aastaga kulud tõusevad ja teenuse pakkumiseks vajaliku sisendkulu jaoks pole raha- tõstame kuumaksu, aga infra mille hooldust teha vaja on, amortiseerub edasi. Mujal maailmas väga arenenud riikides liigub netimajandus juba 10 G peale, aga meil käib vingumine, et 1 GBit võrku ei tasu pakkuda. siis jääbki tegemata ja lõpuks on riigi it ja side infra nii vananenud, et siin polegi midagi teha, lihtsam juba fax ja telegraaf välja võtta  Ah ei krt, ei saa, fiksvõrku ju laias laastus väga polegi enam, analoof- ja digitaaltelefonijaamad ammu maha võetud ja samaväärse uue ehitamine mõttetult kulukas sest vastavaid seadmeid eriti ei toodeta või kui toodetakse siis on kitu korda kallimad kui optika jaoks mõeldud seadmed.
viimati muutis BA79 24.12.2022 18:29:41, muudetud 2 korda |
|
| tagasi üles |
|
|
Divisor
HV kasutaja
liitunud: 05.05.2013
|
|
24.12.2022 18:27:26
|
|
|
| napoleon kirjutas: |
Aga üldiselt need "spetsialistid" kes siin kõigest kõike teavad ja arvavad, et kiire neti saab igasse metsatallu kommiraha eest vedada ja siis 10€ kuus gigast netti pakkuda võiks selle maas vedeleva raha ju üles korjata ning oma ISP teha. |
Imho suht lapsik argument antud juhul. See oleks ainult siis hea argument olnud kui need kes siin väidavad, et saavad ka teistmoodi kiire interneti inimestele veetud optika näol, on sama kapitaliga nagu nt Telial.
Ise ei näe nagu pointi kaitsta ühtegi ISP-d Eestis. Reaalselt progress on olnud minimaalne ja kõik statistikad näitavad seda (statistika alla võib lugeda ka Delfides, Feissbuukides, Twitterites, podcastides jne koguaeg kurtvaid inimesi), ka EL näeb seda ja annab märku, et oleme rongist maha jäämas... Ilmselgelt järelikult on midagi ikka väga valesti.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
|
24.12.2022 18:29:30
|
|
|
| BA79 kirjutas: |
| KillFrenzy kirjutas: |
| BA79 kirjutas: |
| KillFrenzy kirjutas: |
| BA79 kirjutas: |
KillFrenzy- Ma ei taju, et oleks midagi paremaks läinud. Kui liini läbilaskevõime on jäänud pidama 100 M peale siis järelikult pole kvaliteeditõusu olnud. Suure tõenäosusega ei hakka nüüd ISP iga 200 meetri peale uusi DSL kappe paigaldama, et piirkonnas kõik soovijad 200M kätte saaksid. Meie piirkonnas on üks uus VDSL kapp, mis on juba ca 5-6 või rohkem aastat vana.
Tehnoloogiliselt ja majanduslikult mõttekam oleks arendada optikat, sest VDSL läbilaskevõime ammendub varsti nagunii. |
Ja jääbki sinna 100M peale sul pidama, sest tõesti, keegi ei hakka iga 200m taha DSL kappa paigaldama.
Ehk jääb järgmine aasta viimaseks DSL arenduse osas.
Tehnoloogiliselt kindlasti oleks mõttekam optikat arendada, majanduslikult mõttekuse kohta tahaks näha mingit kalkulatsiooni.
Küsisin juba varem kas sa oled projekteerinud, ehitanud, seadustanud mingeid kommunikatsioone. Loopides puusalt mingeid väiteid majanduslikuse mõttekuse kohta, siis ilmselt mitte. |
No OK, ISP pole motiveeritud igale tänavanurgale kappe paigaldama.
Ei, ma pole projekteerinud ega tegelenud vajaliku bürokraatiaga, aga ma usun, et igasugune võrguarendus on investeering. Mida varem investeeringuid teha, seda rohkem see ära tasub tulevikus, sest raha, kui finantsinstrumendi väärtus kahaneb ajas kosmilise kiirusega juba. investeeringud nt mis täna maksavad näiteks 100 000, maksab 3-4 aasta pärast juba miljoni või enam. Inflatsioon ja valuuta devalveerumine. Seejuures tulevikus lihtsalt kui olemasolevate pakettide hindu tõstetakse siis kliendid niipalju kui suudavad, loobuvad teenustest ja ISP' jäävad ikkagi loodfetud tulust ilma, sest kui ISP ei ole motiveeritud võrku arendama, siis klient ei ole motiveeritud aegunud tehnoloogia kasutamise eest rohkem maksma- kui juba tehniliselt igasugune seadmete võrguvajadus pidevalt sunnib peale. Varsti on aeg niikaugel, et netivajadus on isegi triikraual. |
Aga näed. Ei tehta. Kui nii investeering oleks siis kõik teeksid. |
Sest mõeldakse max 3 aasta peale ette, kui sedagi. Investeeringud peaksid olema tasuvusega 10 või 20 aastat. Praegu on meie ärimaastikul ikka see ratsa rikkaks saamise mentaliteet ärijuhtimises, et kasumit tahetakse kohe pärast investeeringu tegemist saada, mitte ei mõelda nii, et jaotame kasumi pikema perioodi peale. Pärast aga on raske midagi äriplaanis muuta, sest iga aastaga kulud tõusevad ja teenuse pakkumiseks vajaliku sisendkulu jaoks pole raha- tõstame kuumaksu, aga infra mille hooldust teha vaja on, amortiseerub edasi. Mujal maailmas väga arenenud riikides liigub netimajandus juba 10 G peale, aga meil käib vingumine, et 1 GBit võrku ei tasu pakkuda. siis jääbki tegemata ja lõpuks on riigi it ja side infra nii vananenud, et siin polegi midagi teha, lihtsam juba fax ja telegraaf välja võtta Ah ei krt, ei saa, fiksvõrku ju laias laastus väga polegi enam, digitaaltelefonijaamad ammu maha võetud ja samaväärse uue ehitamine mõttetult kulukas sest vastavaid seadmeid eriti ei toodeta või kui toodetakse siis on kitu korda kallimad kui optika jaos mõeldud seadmed. |
Justjust. Ja jõuame jälle sinna, kus kõik teised on lollid, aga foorumis mingi tüüp 0 kogemusega teab kui kaugele ettemõeldakse ja kuidas tegelikult peaks tegema.
|
|
| Kommentaarid: 151 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
BA79
HV kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
|
24.12.2022 18:31:41
|
|
|
| Kuidas teistes suurte territooriumitega riikides kümnetele miljonitele suudetakse fiibrit ja 10G netti pakkuda ja meil 1,3 miljoniga 45000km2 maa-alal ei suudeta?
|
|
| tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
|
24.12.2022 18:36:34
|
|
|
Vot aga uuri välja ja müü see tarkus meie operaatoritele maha.
Pole mingit probleemi siin olemasolevas optika võrgus 10giga pakkuda.
|
|
| Kommentaarid: 151 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
24.12.2022 18:41:11
|
|
|
Oled sa mõnes suure territooriumiga riigis käinud? Linnadest väljas maapiirkondades pole sul mingit kiiret netti. Hea, kui mingi DSLi laadne asi on. Linnast välja sõites kukub isegi su telefon 4G pealt 2G ja ühe-kahe levipulga peale.
Üldiselt investeeringute osa kommenteerides. Kas keegi on tähele pannud, et meil ei ole netikatkestusi lademes nagu mõnes "suure territooriumiga" riigis. Isegi kui on, siis saavad need praktiliselt samal päeval lahendatud ja reeglina on põhjustajaks tulekahju, kopp või mõni kaablivaras.
|
|
| Kommentaarid: 729 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
550 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
24.12.2022 18:43:32
|
|
|
| Divisor kirjutas: |
| napoleon kirjutas: |
Aga üldiselt need "spetsialistid" kes siin kõigest kõike teavad ja arvavad, et kiire neti saab igasse metsatallu kommiraha eest vedada ja siis 10€ kuus gigast netti pakkuda võiks selle maas vedeleva raha ju üles korjata ning oma ISP teha. |
Imho suht lapsik argument antud juhul. See oleks ainult siis hea argument olnud kui need kes siin väidavad, et saavad ka teistmoodi kiire interneti inimestele veetud optika näol, on sama kapitaliga nagu nt Telial.
Ise ei näe nagu pointi kaitsta ühtegi ISP-d Eestis. Reaalselt progress on olnud minimaalne ja kõik statistikad näitavad seda (statistika alla võib lugeda ka Delfides, Feissbuukides, Twitterites, podcastides jne koguaeg kurtvaid inimesi), ka EL näeb seda ja annab märku, et oleme rongist maha jäämas... Ilmselgelt järelikult on midagi ikka väga valesti. |
Ei ole lapsik. Jah, muidugi eraisikul pole miljoneid tagataskust võtta. Aga kui ISP kõik valesti teeb alustades liigkasu võtmisest ja lõpetades sellega, et pole üldse nõus mingit teenust pakkuma, siis oleks nagu turul täitmata nišš. Pane oma idee lauale, kaasa investorid ja elu on lill. Eriti veel kui tuuakse argumendiks investeering mitmekümne aasta peale.
Bill Gates ka kunagi arvas, et kellelgi pole kunagi rohkem kui 640kb mälu arvutile vaja. Kui ma nüüd täna uut masinat peaks ostma, siis oleks 16GB absoluutne miinimum, mida üldse vaadata. Seega isegi väidet, et optika on ülimalt tulevikukindel investeering võtaks ma tugeva soolaga. Võib igasuguseid uusi tehnoloogiaid tulla, kus isegi tänane ülivinge 10GB ühendus millest kodukasutaja vaid und võib näha, võib olla 10 aasta pärast "morse".
|
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
24.12.2022 19:23:04
|
|
|
| Betamax kirjutas: |
| Oled sa mõnes suure territooriumiga riigis käinud? Linnadest väljas maapiirkondades pole sul mingit kiiret netti. Hea, kui mingi DSLi laadne asi on. Linnast välja sõites kukub isegi su telefon 4G pealt 2G ja ühe-kahe levipulga peale. |
USA-s sõites polnud sageli üleüldse mingit levi, 4G-st rääkimata
Seal on põhjusega satelliitraadio üsna populaarne.
|
|
| Kommentaarid: 159 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
151 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
24.12.2022 19:28:59
|
|
|
| USA on omaette nähtus. Ma pigem pean silmas riike nagu Prantsusmaa ja Saksamaa. Linnast väljas levi pole, rikked internetiga (vahet pole, kas ainult sinu ühendusel või mingi laiem) lahendatakse nädalatega, mitte päeva-paariga nagu me oleme harjunud. Seni istud õndsalt mobiilineti peal ja nühid näpuga ekraani.
|
|
| Kommentaarid: 729 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
550 |
|
| tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
|
24.12.2022 19:35:43
|
|
|
| Betamax kirjutas: |
| Oled sa mõnes suure territooriumiga riigis käinud? Linnadest väljas maapiirkondades pole sul mingit kiiret netti. Hea, kui mingi DSLi laadne asi on. Linnast välja sõites kukub isegi su telefon 4G pealt 2G ja ühe-kahe levipulga peale. |
Polegi kõigil 10giga võimekust kodus 
| Betamax kirjutas: |
| Ma pigem pean silmas riike nagu Prantsusmaa ja Saksamaa. Linnast väljas levi pole, rikked internetiga (vahet pole, kas ainult sinu ühendusel või mingi laiem) lahendatakse nädalatega, mitte päeva-paariga nagu me oleme harjunud. Seni istud õndsalt mobiilineti peal ja nühid näpuga ekraani. |
Vana euroopa. Kui keegi peaks veel itaaliasse sattuma, ajal täiesti teine tähendus. Bürokraatia on nagu mõnes komöödia filmis.
Võtad blanketi, täidad ära, seisad järjekorras, öeldakse midagi, et valesti või vale blankett ja lähed uuesti järjekorra lõppu.
Rendid korteri, see on ilma vee, elektri ja internetita. Sõlmid lepingud, tehnikud tulevad, siis kui tulevad.
|
|
| Kommentaarid: 151 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
24.12.2022 20:52:21
|
|
|
| napoleon kirjutas: |
| Seega isegi väidet, et optika on ülimalt tulevikukindel investeering võtaks ma tugeva soolaga. Võib igasuguseid uusi tehnoloogiaid tulla, kus isegi tänane ülivinge 10GB ühendus millest kodukasutaja vaid und võib näha, võib olla 10 aasta pärast "morse". |
Optika ON tulevikukindel. Teadlased on suutnud ja saatja ja vastuvõtja asendamisega üldkasutataval liinil kiiruseid mitmekordistada ilma uut kaablit panemata. Seega optika maasse panekul ei ole seda vaja asendada vähemalt aastakümneid kui mitte kauemgi eeldusel, et miski väline asi seda ei vigasta.
https://www.tomshardware.com/news/record-184-petabit-per-second-data-transfers-achieved-using-photonic-chip-and-fiber-optic-cable
| tsitaat: |
| Ut is reassuring that we will be able to keep the same fiber optical cable infrastructure, but replace matchbox-sized optical data encoders / decoders with the similar sized photonic chip powered devices, potentially delivering an effective 8,251x increase in data bandwidth |
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
25.12.2022 00:23:39
|
|
|
| BA79 kirjutas: |
| londiste kirjutas: |
saamiseks suvalisse kohta maksame me kõik mingi 6-7s/kwh võrgutasu.
riigifirma tähendaks samamoodi, et selle arenduse maksame me kõik kinni. |
Elektriga on teine teema. Maksame mitte ainult ainult võrgutasu vaid ka ampritasu, taastuvenergiatasu, elektriaktsiisi, kõik selleks et toetada võrguarendust jne- ja sellest ei piisa, uuest aastast pidi taastuvenergiatasu tõusma.
Ma pikalt elektrist, kui esmavajadusest ei kirjutaks- see isegi teada ja elementaarne, kuid elektrivõrk on seejuures hoopis suuremas mastaabis ja suurema kuluvajadusega infrastruktuur-lisaks liinidele veel alajaamad,trafod, keskpingevõrk, kõrgepingevõrk, madalpingevõrk, võrkudevaheline kaabeldus ja võrguhalduseks mõeldud automaatika, seda võrrelda püsiühenduse infraga annaks välja umbes võrdluse nagu panna kõrvuti 5 l mootoriga maastur ja 1l mootoriga väikeauto. Ma ei ütler, et ISP aparatuur ei ole kallis ja on palju erinevaid infra ülesval hoidmiseks mõeldud süsteeme, eriti mobiilsides on keeruline võrk, aga kui võrrelda elektrivõrku optikavõrguga siis nad ei ole tegelikult võrreldavad. |
miks elektriga teine teema on? ja miks või kuidas puutuvad asjasse ampritasu, taastuvenergia, elektriaktsiis? neist võrguarendusegi ei seostu ükski, v.a. lokaalsel tasemel teatud määral vast ampritasu.
ma olen päris kindel, et sa alahindad võrgu ülevalpidamise ja isp aparatuuri hinda. elektrivõrk tervikuna on muidugi kallim aga ka optikavõrgu ülalpidamine ei ole ülemäära odav.
detailidest kõrvale vaadates - mu point oli ennekõike see, et elektri puhul on infra ülalpidamine eraldi kulu ja eraldi tasu. ning see tasu on küllalt märkimisväärne.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 241 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
215 |
|
| tagasi üles |
|
|
RCC
HV Guru
liitunud: 03.12.2003
|
|
25.12.2022 21:57:12
|
|
|
| KillFrenzy kirjutas: |
Küsisin juba varem kas sa oled projekteerinud, ehitanud, seadustanud mingeid kommunikatsioone. Loopides puusalt mingeid väiteid majanduslikuse mõttekuse kohta, siis ilmselt mitte. |
jah olen, alles istusime fooneksi ja elektrileviga ja patrasime õhuliinide üle. connect to: ga kaks kuud tagasi ja ajasime sendi pealt näpuga järge, kui oli järjekordne rtk.ee meetme täitmine. täitsin ära saatsin ära, aga loogiline et netti ei saanud sest meetme tingimuses on kirjas et netti saavad vaid teenusepakkuja (st telia) ise, see selleks. ärimudelist lähtuvalt on isegi 10m fibre rajamine turutõrkepiirkonnas ebamõistlik kulu. Riik sätestab samal ajal täitmatuid tingimusi, eraisik võrku ehitama omast taskust ei pea. seega jah see on kallis, see on aeganõudev jne jne. ja isegi kui liinid valmis ehitatakse jääbki see kalliks edasi - sest mingit kasumit sealt ei tule.
aga ok, oleme siis kõik kliendi (netisoovija) poole persega, puuksutame talle näkku ja heietame edasi, aga kui kaua me seda teha siis suudame? Millal me väsime sellest?
_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti |
|
| Kommentaarid: 185 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
|
SanSiim
HV vaatleja
liitunud: 20.02.2008
|
|
26.12.2022 21:27:13
|
|
|
| Teab keegi, kui palju omal ajal läks riigile maksma vasekaablivõrgu rajamine (ja mis ajaks kasumisse loodeti jõuda)?
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
26.12.2022 21:40:29
|
|
|
| SanSiim kirjutas: |
| Teab keegi, kui palju omal ajal läks riigile maksma vasekaablivõrgu rajamine (ja mis ajaks kasumisse loodeti jõuda)? |
Sel ajal kui need vasega telefoniliinid rajati oli NSVL. Sel ajal käisid asjad teistmoodi ehk isegi sõna "kasum" mainimine oli tabu.
Eks kuigipalju veeti seda vaske muidugi ka peale taasiseseisvumist, aga suurem osa oli vist vene aja pärand.
Optika kohta seda öelda ei saa, vene ajal polnud seda sel moel isegi olemas.
|
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
