Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Kliimamuutuste, rohepöörde ja energiapoliitika teema (Küsitlus: Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat?) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 158, 159, 160 ... 359, 360, 361  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat ja kõrgeid energia hindasid?
Jah, tingimusteta!
8%
 8%  [ 5 ]
Pigem jah
5%
 5%  [ 3 ]
Pigem ei
16%
 16%  [ 9 ]
Kindlasti mitte!
69%
 69%  [ 39 ]
hääli kokku : 56

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
softis
HV Guru
softis

liitunud: 07.09.2004




sõnum 21.12.2022 12:28:38 vasta tsitaadiga

Tedil on juba lennuk tellitud.
_________________
www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks!
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.12.2022 12:29:25 vasta tsitaadiga

Cancun pidi kena koht olema.
Kommentaarid: 326 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 277
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

see post läheb kustutamisele sõnum 21.12.2022 12:46:26 vasta tsitaadiga

Magic kirjutas:
Ei välistaks üldse neid populiste, kui kliima ja metsa treemades õhinaga lingitakse inglismaa uuringuid icon_lol.gif
Vaatad neid "metsa" pilte/videosid seal, park parimal juhul...see pole mets. Lisaks lehtpuud, aasad...mis mets. Ja meie Uhuu "metsateadlased" jooksevad tormi sellistele lugudele thumbs_down.gif

Mis on veel koomilisem, need kõik "juureteadlased" soovivad minna lehtpuistute peale. Ehk saame korraliku puugivõsa mitte okaspuumetsa. Edasine idee lihtsalt seda metsa hoida kuni mädaneb ja siis nutta, et see mädanev palk muutub heitmeks.
Kõlab nagu debiilik astub reha peale ja siis süüdistab teisi icon_lol.gif thumbs_up.gif

Järvselja uuringus kajastub ju ka see puutumatu mets, asemele tuleb seal väheväärtuslik lehtpuu.


Magic, viitasin järjekordset näidet maailmast, kus laiemat pilti hinnates jõutakse loogilisele tulemusele, võrreldes puidutööstuse kitsa skoobiga leitava lageraiepõhise intensiivmajanduse õigustamiseks tehtav "teadus". Probleem, et üks linkidest on Inglismaa-põhine?

Võtame konkreetse artikli, kus öeldakse: "Wytham Woodi mets on maailmas üks uuritumaid. Tegu on Ühendkuningriigis tavalise heitlehelise metsaga – see tähendab, et ala põhjal tehtud mõõtmised annavad õige hinnangu kogu riigi metsade süsinikusisaldusele."
Viide konkreetsele uuringule: https://besjournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/2688-8319.12197
Lihtsm viide: https://en.wikipedia.org/wiki/Wytham_Woods
423,8Ha 1942. aastast Oxfordi Ülikooli omanduses olev looduskaitseala, millel tehakse teadust - liigirikkusest saad ise täpsemalt lugeda.
Koduleht: https://www.wytham.ox.ac.uk/
"The wooded parts of the Wytham Estate comprise ancient semi-natural woodland (dating to the last Ice Age), secondary woodland (dating to the seventeenth century), and modern plantations (1950s and 60s)."

Peaks olema piisavalt okei objekt sellisteks uuringuteks ning ka asjalik-pädev seltskond selle taga. Isegi kui kõiki asju ei saa meile üle kanda, on see laiemalt ikkagi oluline ja põhiideena kehtib ka meil.

Aga tegelikkuses viitasin sulle piisavalt kohalikku teadust: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11195047#11195047 & https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11195126#11195126 ,mille muidugi tuimalt kõrvale jätad, sest ei kinnita sinu uskumusi...

Eksid rängalt rääkides "mädanevast metsast" - see ei ole võimalik. Mädaneb ikka puit, olles siiski elujõulise ja mitmekesise looduskeskkonna, ehk metsa osa. Kogu see mädanev puit on sealses ringluses sees.
Eksid taaskord rängalt, rääkides, kuidas nutetakse "mädaneva palgi heitmeks muutumise üle" - metsas on süsinik ringluses... see seotakse pika aja jooksul ühtlaselt ning see vabaneb aeglaselt ja ühtlasi seotakse seda ümbritsevasse keskkonda: nii maapinda kui ka elutsevatesse elusorganismidesse. Lisaks on teadlased selgeks teinud, et ka surevatel puudel on metsas oma roll, sh. isegi need puud, millest alles vaid kännud. Maa-alune juurevõrgustik toimib ikkagi edasi ning vanade puude "mälu" on seal olulisel kohal.

Ja "asemele tuleb" osas ütleks, et looduses kasvab ikka see, mis seal kohane on ning mingisugune inimelu lühiduse tõttu lühike vaade asjadele ei tähenda midagi. Looduses areneb kooslus tsükliliselt, liigid vahelduvad, pikemalt vaadates läheb keskkonna seis aina paremaks. Ning mets ei kao kuhugi, nagu puidutööstus väita üritab - vastasel juhul poleks meil metsi üldse.

Sinu poolt kiidetud lageraiepõhise intensiivpuidutööstuse keskne metsade puistutena majandamine tähendab, aga, et puud kasvatatakse võimalikult kiiresti ja võimalikult monokultuurselt (teisi liike aladel hävitades-alla surudes) üles, mis tähendab kehvemat puitmaterjali ning seegi suunatakse valdavalt kohesele või pea kohesele tarbimisele, ehk heide tekib kohe või pea kohe.

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




see post läheb kustutamisele sõnum 21.12.2022 13:02:08 vasta tsitaadiga

Linkida toonekure uurijat tõsiteaduslikuks on ikka omaette tase icon_lol.gif thumbs_up.gif
UK uuring ju tore, aga see ei päde siin.
Meie oma uuring ju väga pädev ja tunnustatud teadlaste poolt, sulle ei meeldi seega sinu probleem.
Seega on asi veel suuremas traumas...
//
Kogu su loogika on see, et mets peaks olema hobusega haritud. Efektiivset metsamajandust ei tohi eksisteerida ja nende asemel peaks kasvama, lepp...natuke kaske.
Paneme tamme ja kasvatame 200 aastat, see eeldab siiski tööstusliku lähenemist.
//
Viimati oli majaehituses puidu eluiga ikka 50-150 aastat...see lühike aeg icon_lol.gif
Süvasooda:
Tekst ka juurde:
rmc kirjutas:

Sinu poolt kiidetud lageraiepõhise intensiivpuidutööstuse keskne metsade puistutena majandamine tähendab, aga, et puud kasvatatakse võimalikult kiiresti ja võimalikult monokultuurselt (teisi liike aladel hävitades-alla surudes) üles, mis tähendab kehvemat puitmaterjali ning seegi suunatakse valdavalt kohesele või pea kohesele tarbimisele, ehk heide tekib kohe või pea kohe.


Kogu arutlus lõppeb tegelikult seal, et sulle ei meeldi Maaülikooli mõõdetud arvud, ometi samamoodi mõõdetud ja juurdekasvu ja sidumist ei saa vaidlustada.
Seejuures saadi ka UK arvud ju tänase meetodi juures suuremad...kui valesti peab midagi kuskil olema, et ühel juhul meetod sobib, aga siis jälle ei sobi.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

see post läheb kustutamisele sõnum 21.12.2022 13:07:42 vasta tsitaadiga

Magic, näitad oma taset, irvitades labaselt kogu mu viidatud kohaliku teaduse üle stiilis "toonekure uurija". Marko Mägi on küll lindudele keskendunud loodusteadlane, ent esiteks on suur osa tema valdkonnast otseselt metsade ja elustikuga seotud, teiseks on linnustik oluline osa metsaökoloogiast ja kolmandaks on see artikkel ilmselt selle tulem: "01.03.2018– Tartu Ülikool, Loodus- ja täppisteaduste valdkond, ökoloogia ja maateaduste instituut kommunikatsioonijuht (0,50)" ja seejuures on selle artiklis avatud sisu vägagi kohase haridusteega teadlase oma.

Eksid rängalt, väites, et "UK uuring on tore, aga see ei päde siin", sest laiemad järeldused kehtivad tervikliku ja mitmekesise ning toimiva ökoloogilise süsteemi puhul igalpool. Kohitsetud tehiskeskkond ei saa olla ökoloogiliselt parem ja süsinikuring on ökoloogia osa.

"Meie oma uuring" öeldes mõtled sa tegelikult "meie, ehk lageraiepõhise puidukeskse metsamajanduse pooldajate uuring", sest meie kui eestlaste kohalikke uuringuid on teisigi, mida sa ignoreerid, sest "sulle ei meeldi", "seega sinu probleem".

Aga vahet ei ole, pole vaja pendeldada edasi-tagasi - sa eniveis ei huvitu tegelikust sisust ja ignoreerid laiemat pilti analüüsivat teadust.. olulisem on oma uskumusi kinnitada. Mõistlikumad inimesed saavad aru.

EDIT: kuna oled vahepeal oma teksti drastiliselt ümber kirjutanud, siis lisan:
See, et sa räägid, justkui ma näeks, et "kogu mets peaks olema hobusega haritud", näitab hästi, kuidas sa mõistlikku diskussiooni arendada ei suuda - kaldud enda äärmusest kohe sobilikku vastasäärmusesse, ehk ehitad õlgmehi ja peksad siis neid.

Efektiivne metsamajandus on vägagi teema, ent mitte ühekülgselt puhtalt puidutööstuse huvidest lähtuvalt. Mets on mitmekesine ja selles on huvidki mitmekesised. Neid kõiki tuleb kaaluda, mitte puidutööstusele ohvriks tuua.

Räägid majaehitusest, ent kui palju puitu läheb majaehitusse? Pigem läheb enamik ikkagi kohesesse või ülikohesesse "äratarbimisse", ehk süsinik vabaneb kohe või pea kohe. Tead seda isegi, ent räägid muinasjutte, et ilustada oma äärmuslikku vaadet.

Tsitaadile jäi tegelikult lisamata, et oluline keskkonnakahju on ka otsene "metsa harimine" = tehnika ise, tehnika töötamine ning selle mõju keskkonnale (enamik süsinikku ladestunud maapinda, lõhutavast maapinnast vabaneb süsinik kui ogarsuure tehnikaga peal toimetatakse, arvestamata ka keskkonnatingimusi, nt. praegu sula).

Nagu varasemalt öeldud, siis tegelik probleem on selles, et Maaülikool vaatab asja kitsalt puidutööstuslikust vaatest, too UK uuring on laiemat pilti vaatav, nagu ka minupoolt viidatud teadlaste töö. Neil ei ole huvi vaadata metsa kitsalt ja saavadki reaalset laiemat pilti näitavad tulemused...

Kui valesti peab midagi kuskil olema, et üks uuring on sulatõde, ent samal ajal (väidetavalt samade meetoditega saadud) teistsugused tulemused ei vääri tähelepanugi icon_lol.gif

_________________


viimati muutis rmc 21.12.2022 13:15:23, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




see post läheb kustutamisele sõnum 21.12.2022 13:11:35 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:

"Meie oma uuring" öeldes mõtled sa tegelikult "meie, ehk lageraiepõhise puidukeskse metsamajanduse pooldajate uuring", sest meie kui eestlaste kohalikke uuringuid on teisigi, mida sa ignoreerid, sest "sulle ei meeldi", "seega sinu probleem".

Aga vahet ei ole, pole vaja pendeldada edasi-tagasi - sa eniveis ei huvitu tegelikust sisust ja ignoreerid laiemat pilti analüüsivat teadust.. olulisem on oma uskumusi kinnitada. Mõistlikumad inimesed saavad aru.


Istud peegli ees ja räägid endaga. Scarti fenoomeen juba?

Sult ju küsiti, mis seral uuringus valesti? Ajasid vastu mingit totaalselt kelbast, mis ei päde.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

see post läheb kustutamisele sõnum 21.12.2022 13:16:36 vasta tsitaadiga

Magic, kui puidust ja puistutest laiemalt keskkonda uurivad teadlased jõuavad täiesti teistsugustele tulemustele, siis milles asi on? Ja ma ei räägi pelgalt UK teadlastest, ka meie kohalik keskkonnateadus jõuab selliste järeldusteni.
_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




see post läheb kustutamisele sõnum 21.12.2022 13:34:43 vasta tsitaadiga

UK ju sai ka omad arvud suuremaks. Meie omad leidsid lihtsalt, et uhuuteadlased on ka seal kavas arvudega luulu pannud (sisuliselt kordades mööda pannud).

See, et asi on tööstuslik ei tee maaülikooli arve valeks. Seda enam, et uuringut tehakse ju kiire kasvuga puistus. Kui seal oleks parkmets oleksid need arvud UK omadega ilmselt lähedasemad.
//
Lisaks ka see rohepöörde uuring näeb ju ette, et kõige lihtsam on EL nõudeid täita metsa istutades. Väga vähe räägitakse, et saaks kuidagi viljavaheldusega nõuded täita ehk osa põldu kasutusest välja igaveseks.
KUi neil juureteadlastel oleks nii palju õigust ja mõtteid, siis oleks ka seal pakutud parem meetod CO2 sidumiseks. Probleem on selle tõestamine.
Odavam on lasta 20-30% metsa alla, sest see kasvab ise peale. EL kava ei hinda selle efektiivsust...sisuliselt julm kirvemeetod vaid hektari kohta.
//
Veel kummalisem on see kisa seetõttu, et mitmed rohetegelased tõsimeeli tahavad Eesti gaasijaama. Ehedad putinistid thumbs_down.gif


viimati muutis Magic 21.12.2022 13:36:39, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

see post läheb kustutamisele sõnum 21.12.2022 13:39:20 vasta tsitaadiga

Magic, "UK ju sai ka omad arvud suuremaks." Ei saa aru, mida öelda tahad.

"Meie omad leidsid lihtsalt, et uhuuteadlased on ka seal kavas arvudega luulu pannud (sisuliselt kordades mööda pannud)."
"Meie omad" on su kontekstis siis "sinu joped", ehk Maaülikooli teadlased? "Uhuuteadlased" on sinu jaoks, kes? "Kava" all pead silmas, mida? Ning, kus on see, kus keegi midagi leidis? Sa ikka saad aru, et sa räägid täiesti arusaamatut ja seosetut juttu, millest ainult sinul on ehk võimalik aru saada?

Magic kirjutas:
See, et asi on tööstuslik ei tee maaülikooli arve valeks. Seda enam, et uuringut tehakse ju kiire kasvuga puistus. Kui seal oleks parkmets oleksid need arvud UK omadega lähedased.

1) See, et asi on tööstuslik tähendab, et arvud on õiged, kui lähtuda kitsalt tööstuse huvidest, ignoreerides laiemat pilti.
2) Uuringut tehaksegi kiire kasvuga puistus, kiire kasvuga puistute õigustamiseks. Metsadega kõrvutades on selge, et puistutepõhised väited kukuvad kokku - mitmekesine mets on igati (v.a. puidutööstuse kitsas huvi) soodsam kui puistu.

Mida looduslikum ja seega mitmekesisem-liigirikkam looduskeskkond, seda parem see keskkonnale laiemalt on.

Kuivõrd taas EDIT-isid oma postitust, siis vastan edasissele ka:
Rohepöörde puhul on tööstuste huvid tugevalt sees ja kahetsusväärselt on seal palju rohepesu.
Aga oluline on, et metsi ei saa istutada, saab istutada puistuid. Puistute (tegelikult taimestikkude) istutamine on positiivne, ent kõige parem on kui jätta need keskkonnad rahule ning lasta neil areneda mitmekesisteks-liigirikasteks püsikeskkondadeks.

Tõestamisprobleemi näed sa seetõttu, et süvened asja ühekülgselt. Selgelt on näidatud ju nii meil kui ka välismaal, et metsad on paremad kui puistud.

EDIT veelkord:
Kus need müütilised "rohetegelased" on, kes "gaasijaama tahavad"? Pidevalt mõtled mingeid asju välja, viitamata konkreetsetele isikutele, organisatsioonidele, allikatele, sõnavõttudele, jne.

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




see post läheb kustutamisele sõnum 21.12.2022 13:44:41 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:

1) See, et asi on tööstuslik tähendab, et arvud on õiged, kui lähtuda kitsalt tööstuse huvidest, ignoreerides laiemat pilti.
2) Uuringut tehaksegi kiire kasvuga puistus, kiire kasvuga puistute õigustamiseks. Metsadega kõrvutades on selge, et puistutepõhised väited kukuvad kokku - mitmekesine mets on igati (v.a. puidutööstuse kitsas huvi) soodsam kui puistu.

icon_eek.gif
CO2 sidumise seisukohast on see efektiivsem. Kõik muu umbluu, sest seda pole ka seal EL paberites. Ometi ju see euroopa ülene uuring ja juhised edaspidiseks. Kus on nüüd see suur kasu neist kaitstud parkidest?
Väärtus on otselt nii madal, sest parkmetsad seda kasu ei too. Meil on paraku vaja just CO2 arv madalamaks saada.

//
Istu seal peegli ees edasi ja pane kägu thumbs_down.gif
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
softis
HV Guru
softis

liitunud: 07.09.2004




see post läheb kustutamisele sõnum 21.12.2022 13:47:15 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:

EDIT: kuna oled vahepeal oma teksti drastiliselt ümber kirjutanud, siis lisan:
See, et sa räägid, justkui ma näeks, et "kogu mets peaks olema hobusega haritud", näitab hästi, kuidas sa mõistlikku diskussiooni arendada ei suuda - kaldud enda äärmusest kohe sobilikku vastasäärmusesse, ehk ehitad õlgmehi ja peksad siis neid.



Ta ei kirjutanud midagi "drastiliselt ümber" vaid lisas mõtteid juurde. Ära hakka jälle õlemehikest ehitama, et vastavasse teemasse (taaskord) kituma (lugeda: ohvrit mängima) minna icon_idea.gif
Jällegi - sa ise ei aktsepteeri teiste argumente ja hakkad suruma, et need on ainuõiged, mida sina välja käid :]

_________________
www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks!
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

see post läheb kustutamisele sõnum 21.12.2022 13:54:38 vasta tsitaadiga

Magic, kas väide, et enamik süsinikku on talletunud maapinda on vale?

softis, muutis ka eelnevaid osasid, mitte ei lisanud vaid. Edaspidi vast tema puhul siis võtan tsitaadina lahti.

Jällegi - sa ignoreerid tõika, et ta ignoreerib minu argumente pea 100%-liselt ega argumenteeri arusaadavalt-konkreetselt, heidab väljamõeldisi suvaliselt, jne.

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




see post läheb kustutamisele sõnum 21.12.2022 14:05:23 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
muutis ka eelnevaid osasid, mitte ei lisanud vaid. Edaspidi vast tema puhul siis võtan tsitaadina lahti.




Vaimsed probleemid? Lisasin postusse lisarea, mis muutus icon_lol.gif

Ära aja uba...tegelane kellele ei sobinud ka üraskite juures see, et sinu viidatud teadlane hindas metsa, et ära näpi ja kui teed siis tee lageraie. Ehk ei mingit võimalust võtta välja näiteks mänd või kask enne kuuske.

Sisuliselt sa räägid pidevalt parkmetsadest mtte mingist tihedast kuusikust...

rmc kirjutas:


Jällegi - sa ignoreerid tõika, et ta ignoreerib minu argumente pea 100%-liselt ega argumenteeri arusaadavalt-konkreetselt, heidab väljamõeldisi suvaliselt, jne.


Paneme ka siis viite...lihtsalt seetõttu, et oleks jälg maas.
Pärast jälle kujutab midagi ette...
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.12.2022 14:09:23 vasta tsitaadiga

https://arvamus.postimees.ee/7674878/juhtkiri-kas-euroopa-liit-suudab-keeta-paremat-rohesuppi-katla-servas
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

see post läheb kustutamisele sõnum 21.12.2022 15:10:43 vasta tsitaadiga

Magic, miks valetad? Muutsid sealses postituses muuhulgas ka esimest lõiku.

Vaimsete probleemidega soovitan pöörduda vastavate ekspertide poole...

Üraskite teema osas käsitlesid taas asja kitsalt, loopides suvalisi väljamõeldisi ja süüdistades teisi mitte-eksisteerivas äärmusluses, et enda äärmust varjata.

Milles väljendub minu poolt parkmetsadest rääkimine? Taas suvaline meelevaldne väide.

Seda, kuidas sa mu väiteid-allikaid läbivalt ignoreerid näeb igaüks, lisan tsitaadid, kus täiesti suvalised ja arusaamatud ning aluseta väljamõeldised:

Magic kirjutas:
Meie omad leidsid lihtsalt, et uhuuteadlased on ka seal kavas arvudega luulu pannud (sisuliselt kordades mööda pannud).


Magic kirjutas:
Kogu su loogika on see, et mets peaks olema hobusega haritud. Efektiivset metsamajandust ei tohi eksisteerida ja nende asemel peaks kasvama, lepp...natuke kaske.


Magic kirjutas:
Veel kummalisem on see kisa seetõttu, et mitmed rohetegelased tõsimeeli tahavad Eesti gaasijaama. Ehedad putinistid thumbs_down.gif


Edaspidi jään juba vaid ühe olulise küsimuse juurde:
rmc kirjutas:
Magic, kas väide, et enamik süsinikku on talletunud maapinda on vale?

Äkki on sul vähemalt niipalju mõistlikkust, et lõpetad jauramise-tõmblemise ja saame lihtsamate mõtetega diskuteerida, mitte, et ma üritan dialoogis olla ja sa läbivalt vaid vastandud.

EDIT:
https://novaator.err.ee/1608827284/osoon-tuumaenergiast-laheb-2-3-merevee-soojendamiseks
"Tuumaenergia on hea variant, kui saate olla enda turvalisuses 100 protsenti kindel. Vähimagi kahtluse korral tuleks asja üle tõsiselt järele mõelda, tõdes "Osoonile" antud intervjuus Rootsi Forsmarki ja Ringhalsi tuumajaamade tegevjuht Björn Linde."
""Euroopas on paljud uuringud näidanud, et tuumajaamadest viie kilomeetri raadiuses on kõrgenenud vähktõve risk, eriti laste leukeemia esinemine. Võimalik, et uued reaktorid on turvalisemad," lisas ka Massachusettsi Tehnoloogiainstituudi tehnoloogiaajaloo professor Kate Brown."
"Küll aga tõi Per Högselius välja, et tuumajaamalgi on oma keskkonnamõjud. Vahetule ümbritsevale keskkonnale on kõige kriitilisem soojussaaste. Kuigi reaktoritega kokku puutunud vesi loodusesse ei jõua, tuleb seda siiski kondensaatorites jahutada ja selleks kasutatakse näiteks Forsmarkis merevett.

Kui see merre tagasi jõuab, on see ligi kümme kraadi soojem kui ümbritsev keskkond. Sellisel moel kaotsi mineva energia kogused on kolossaalsed. Forsmarkis toodetud 3210 megavati energia kohta läheb jahutusveega keskkonda 5946 megavatti. See tähendab, et iga saadud elektrienergia megavati kohta jõuab 1,85 megavatti soojusena loodusesse."
"Soojem vesi muudab aga mõistagi ümbruskonna ökosüsteemi. Nii on näiteks Forsmarki jaama lähistel talviti 2-3 ruutkilomeetri suurune jäävaba ala. Lisaks on mitmed teadustööd näidanud, et tuumajaamade ülessoojendatud veed kipuvad kujunema invasiivsete liikide kasvulavaks."
"Snoeijs-Leijonmalm lisab, et suured jahutusvete väljalaskepaigad ja nende ümbrus pole üksnes "kuum koht" võõrliikide vohamiseks, vaid need võivad olla ka esimesed punktid, kust võõrliigid saavad mujale Läänemerre levida. Aastaringselt kõrgemad veetemperatuurid jahutusvee väljavoolupiirkondades võivad soodustada tulnukliikide kohanemist ja levikut uude elupaika. Näiteks täheldati esmakordselt hulkharjasussi marenzelleria sp. ja vööt-kirpvähki Gammarus tigrinus soojendatud vees Loviisas, enne kui nad levisid teistele rannikualadele Soome lahe idaosas."
"Kuid sellega jahutusvee mured ei piirdu. Jahutusvesi on jaamale kriitilise tähtsusega ning kliima muutumine võib sellegi kättesaadavust mõjutada. Nii olid mitmed Euroopa tuumajaamad läinud suve põudade ajal sunnitud oma töö seiskama, kuna reaktorite jahutamiseks polnud piisavalt jahedat vett.

"Läänemere piirkonnas on muidki reostusega seotud ohte. Näiteks vetikaõitsengud või Venemaalt tulevate tankerite lekked. Tuumajaamade operaatorid peavad selliseid probleeme, mis rikuvad jahutusvett või selle kättesaadavust, tõsiseks riskiks tuumaohutusele," rõhutas Högselius."
"Rootslaste plaan on Forsmarki tuumaelektrijaama lähistele ehitada ka riigi esimene kasutatud tuumakütuse lõppladustuskoht, kus oleks võimalik hoida vaskkanistritesse ja bentoniitsavisse lukustatud üliradioaktiivseid kütuseelemente mitmesaja meetri sügavusel 100 000 aastat. Praegu on lõppladustusjaam siiski veel planeeringute staadiumis ja selle asukohas laiub tühermaa.

Igal pool pole sellega aga nii kaugele jõutud.

"USA on maailma esimene tuumaenergiat kasutama hakanud riik ja me ei ole ikka veel, 75 aastaga suutnud välja mõelda, mida oma tuumajäätmetega peale hakata," tõdes MIT tehnoloogiaajaloolane Kate Brown. "Tohutu kogus USA tuumajäätmetest on sisuliselt kodutu, sest ükski kogukond ei taha enda lähiümbrusse riiklikku tuumajäätmete ladustuskohta. Väiksemates riikides nagu Jaapanis on see probleem veel muidugi palju hullem."

Ühe näitena tõi Brown Fukushima tuumakatastroofi, kus ei olnud samuti leitud õiget lahendust tuumajäätmete küsimusele, mistõttu hoiustati jäätmeid jaamas endas. Pärast plahvatust jaamas pääses ka jäätmetes peituv radioaktiivne materjal mööda maailma laiali levima.

"Tuumajaamad on selline asi, mis jääb saastunuks ka pärast kasutamise lõppu ja seda sadadeks tuhandeteks aastateks," tõdes Brown."

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003




sõnum 21.12.2022 15:54:52 vasta tsitaadiga

The price for natural gas in the EU (Amsterdam) has fallen again, sharply. We are now at 98 EUR/MWh. That is a drop of almost 40% in less than two weeks.

Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.12.2022 19:39:26 vasta tsitaadiga

Järjekordsed debiilikud
https://maailm.postimees.ee/7675383/saksa-kliimaaktivistid-rappisid-berliinis-joulupuud

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006



Online

sõnum 21.12.2022 21:05:55 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Järjekordsed debiilikud
https://maailm.postimees.ee/7675383/saksa-kliimaaktivistid-rappisid-berliinis-joulupuud

Mida kõike ei anna siduda kliimavõitlusega. Lõpuks võib hakata igasugust vandaalitsemist ja rüüstamist õigustama kliimavõitlusega icon_lol.gif


Aga teemasse vähe tõsisemalt:
https://novaator.err.ee/1608827632/met-office-jargmine-aasta-tuleb-loppevast-veelgi-soojem
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010




sõnum 21.12.2022 21:52:29 vasta tsitaadiga

Nu, selge, hakkan järgmiseks suveks aknaluuke projekteerima.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDvurle
HV pensionär
HDvurle

liitunud: 03.04.2002




sõnum 21.12.2022 22:16:25 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Järjekordsed debiilikud
https://maailm.postimees.ee/7675383/saksa-kliimaaktivistid-rappisid-berliinis-joulupuud

Ise kasutasid diiselmootoriga tõstukautot. thumbs_up.gif

_________________
Teie küsimused on vastatavad, kuid meie vastused on küsitavad.
IT uudissõnad. Pihuarvuti - pihkar, pihuarvuti kasutaja - pihkur.
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.12.2022 13:22:31 vasta tsitaadiga

Väga mõistlik suund: https://jarvateataja.postimees.ee/7675407/roosna-alliku-saab-500-meetri-sugavuselt-odavat-toasooja "Eesti geoloogiateenistuse maapõueenergia valdkonna juht Aivar Auväärt andis teada, et ette­võte puurib Roosna-Allikule viis poole kilomeetri sügavust auku, et uurida, kui palju sooja nii sügavalt maa seest tuleb. "
_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
somnambuul
HV veteran

liitunud: 22.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.12.2022 13:29:33 vasta tsitaadiga

Kohalikud ei protesteerigi? Niikunii tahetakse tuumajaama ehitada vms.
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.12.2022 13:46:56 vasta tsitaadiga

Üpris ohtlik. Mis siis, kui selle puurimise käigus soojus plahvatab? Noh, termoplahvatus ja värki icon_eek.gif
Kommentaarid: 729 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 550
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003




sõnum 22.12.2022 13:52:18 vasta tsitaadiga

Siis tuleb paigaldada termokilbid!
Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.12.2022 13:53:57 vasta tsitaadiga

Äkki te ei läbustaks kui midagi asjalikku sisukohast öelda ei ole?
_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Kliimamuutuste, rohepöörde ja energiapoliitika teema (Küsitlus: Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat?) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 158, 159, 160 ... 359, 360, 361  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.