Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
nexus4
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.03.2012
|
15.11.2022 09:50:19
|
|
|
Paneme siis 400kWh aastas, kaugküte 2.5x odavam ja install 1k€. Ütleme el.maksumus 0.3eur/kWh, siis nullis oled 15 aastaga mitte 3-5.
Töökindluse all mõtlen näiteks kasvõi seda, et tennil lõhikülmumise oht puudub rikke korral. Eks külmumise vastu vesikalorifeeril ka lahendusi, aga see eeldab jälle eraldi vedelikku + täitemehhanismi, tavaline eramu lahendus siiski automaattäide trassist ja avastad siis kui tuppa tuleb külma ja garaaž ujub.
Ma ei vaidle et see pole teema, lihtsalt kui sui aastane energia eelsoojendusele on madal, kaalub tenni töökindlus minu jaoks isiklikult selle pikajalise väikese säästu üle.
|
|
tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
15.11.2022 10:52:20
|
|
|
nexus4 kirjutas: |
Paneme siis 400kWh aastas, kaugküte 2.5x odavam ja install 1k€. Ütleme el.maksumus 0.3eur/kWh, siis nullis oled 15 aastaga mitte 3-5.
Töökindluse all mõtlen näiteks kasvõi seda, et tennil lõhikülmumise oht puudub rikke korral. Eks külmumise vastu vesikalorifeeril ka lahendusi, aga see eeldab jälle eraldi vedelikku + täitemehhanismi, tavaline eramu lahendus siiski automaattäide trassist ja avastad siis kui tuppa tuleb külma ja garaaž ujub.
Ma ei vaidle et see pole teema, lihtsalt kui sui aastane energia eelsoojendusele on madal, kaalub tenni töökindlus minu jaoks isiklikult selle pikajalise väikese säästu üle. |
Ega ma ei ütle ka, et point vale on. Kindlasti tuleb isiklikust seisukohast vaadata.
400KWh aasta on muidugi veits optimistlik, see ilmselt tuleb 2 külma kuuga kokku. Meil ikka enamuse aastast kütab peale.
Nt tänase sooja oktoobriga oli tenn taga 4h, Novembris juba 37h (pool kuud alles). Päris täpselt ma seda pöördpunkti hetkel öelda ei oska aga tundub, et kuskil al 10 välis soojakraadist saan ma soojustagastusega köetud välisõhu tagasi 21 kraadi peale.
Seda kõike tuleb arvestada, et mul on lisaks veel üks optimeerimine tehtud. Iga tuba on VAV klapi taga, et õhutus viidud miinimumini kui vajadust pole. See vähendab ka suures mahus eelkütmist.
Minu arust kõige lihtsam vesikalorifeeri külmumisvastane teguviis rikke korral on sundvent seisata? Muidugi oleneb kuhu kalorifeer paigaldada, mul ta nt paigalduks suht korteri keskele.
Tenni rikke korral on ka sama teguviis, tuleb sundvent seisata.
Igal juhul ma ütleks, et kollektorist tasub uue maja / korteri korral vähemad otsad ette ära vedada. See voolik nii palju ka ei maksa.
Edasi peaks korralikust vent seadmest vähemalt info kätte saama, kuhu ta energiat paigutab ja siis arvutama veidike.
|
|
tagasi üles |
|
|
-vodafone-
HV Guru
liitunud: 26.04.2005
|
15.11.2022 10:59:11
|
|
|
nexus4, Tihtipeale inimesed ei mõtle tasuvusajale (rääkimata nendest, kes teemat üldse ei adu ja ostavad reklaami).
Mul oli ka küttepumba pakkujaga vestlus, kus kinni silmi soovitati maasoojuspumpa vs ÕV pumbale - tuleb kokkuvõttes oluliselt soodsam. Paigalduse vahe oli 2,8k
ÕV pumba arvestatud kulu aastale oli ~5500kWh x 0,25€kWh = 1375€ küttele aastas. Maasoojuspumbaga arvestatud sääst väga üle liialdatult ~20% seega ~4500kWh aastas = 1125€ Sääst 250€, mis teeks tasuvusajaks 11a
Sellepeale öeldi ainult nojah aga...
Mida odavam elektrihind seda pikem tasuvusaeg
|
|
tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
15.11.2022 11:04:03
|
|
|
Kuidas välistempi ette ennustad? Maasoojus sellise hinnavahe juures ju parem diil
|
|
tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
15.11.2022 12:02:42
|
|
|
Ega see ettearvutamine ka päris 1:1'le ei käi. Tarbijahinna inflatsioon (tüüpiliselt lajatab nagunii energiakandjatesse) on 10a jooksul märkimisväärne. Juba 10% hinnatõusu 10a kohta (ulmeliseslt optimistlik) lühendaks tasuvusaega silmnähtavalt.
(Arvestades nt stabiilse majandusega järgnevad 10a - ehk võtame nt 3% infla aastas, on hinnatõus jämedalt 35%. Keegi nüüd ütleb ära, et kas selle 35%'ga võib nüüd tasuvusaja lühemaks arvestada või on see ka vähe keerulisem?)
|
|
tagasi üles |
|
|
nexus4
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.03.2012
|
15.11.2022 12:02:53
|
|
|
RassK kirjutas: |
Igal juhul ma ütleks, et kollektorist tasub uue maja / korteri korral vähemad otsad ette ära vedada. See voolik nii palju ka ei maksa.
Edasi peaks korralikust vent seadmest vähemalt info kätte saama, kuhu ta energiat paigutab ja siis arvutama veidike. |
Seda juhul kui küte on midagi muud kui soojuspump põrandaküttega, sest kogu kütteringi tempi tõsta ainult vent eelsoojenduseks tõmbab COP'i maha kohe.
|
|
tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
15.11.2022 12:16:06
|
|
|
Ega seal ka tempi liiga kõrgeks ei saa ajada, muidu hakkab vendi soojustagastus efektiivsust kaotama. Temp tõstmise alternatiiv on vooluhulga tõstmine, eeldusel et üldine ringlus katab, siis peab termostaat lihtsalt kauem lahti olema.
|
|
tagasi üles |
|
|
degreal
HV veteran
liitunud: 07.01.2002
|
15.11.2022 17:51:58
|
|
|
jaank kirjutas: |
Väga soovitaksin vähemalt KNX + HA varianti kaaluda, kui on võimalus endiselt kaableid vedada.
Peamiseks kaalukeeleks jäi endal see, et igas olukorras valgustus ja küte toimiksid. |
Mul käsil elektrisüsteemi täielik väljavahetamine, ehk krohvi sees rebitakse nagunii vanad juhtmed välja ja pannakse uued. Mõlgutasin mõtteid, et äkki kõikidesse tubadesse siis juba termostaadi jaoks juhtmed ära vedama. Vaatasin neid effexist Jung KNX termostaate, päris roppkallis see lõbu. 300€ per tuba . Kas Jung on mingi eliit kaubamärk või KNX ongi nii kallis?
|
|
tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
15.11.2022 17:55:09
|
|
|
degreal, Nii on, tüüpiliselt Z-Wave või Zigbee hinnast 2-3x kõik kallim. KNX juhtme võid ikka ära vedada, kuna sellel kõige kõrgemad nõuded (rohkem keerupaare), ehk siis äärmisel juhul saad ühte keerupaari modbusi jaoks kasutada.
|
|
tagasi üles |
|
|
jaank
HV veteran
liitunud: 14.01.2007
|
16.11.2022 01:23:18
|
|
|
degreal kirjutas: |
jaank kirjutas: |
Väga soovitaksin vähemalt KNX + HA varianti kaaluda, kui on võimalus endiselt kaableid vedada.
Peamiseks kaalukeeleks jäi endal see, et igas olukorras valgustus ja küte toimiksid. |
Mul käsil elektrisüsteemi täielik väljavahetamine, ehk krohvi sees rebitakse nagunii vanad juhtmed välja ja pannakse uued. Mõlgutasin mõtteid, et äkki kõikidesse tubadesse siis juba termostaadi jaoks juhtmed ära vedama. Vaatasin neid effexist Jung KNX termostaate, päris roppkallis see lõbu. 300€ per tuba . Kas Jung on mingi eliit kaubamärk või KNX ongi nii kallis? |
Kui igasse tuppa tahad siis MDT Glasstaster 2 näiteks oluliselt mõistlikuma hinnaga.
Mina igasse tuppa temperatuuri muutmiseks interface ei pannud. Korteri peale üks ning igas toas ainult temperatuuri andur.
|
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
|
tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
17.11.2022 18:52:26
|
|
|
Ei, aga mul on üks Heimani detekor üle link
|
|
tagasi üles |
|
|
VR53
HV Guru
liitunud: 19.11.2001
|
21.11.2022 17:33:38
|
|
|
Vannitoa valgusel on Shelly relee koos vedrulülitga. Sooviks lisaks panna ka PIR anduri, aga kuidas see kõige parem lahendada oleks? Olen proovinud patareidega ZigBee PIR andurit, mis toimib, kuid patarei sai alla aastaga tühjaks, lülitus on aeglasem ja patareiga andurid kipuvad koonerdama. Näiteks 3min peale liikumise tuvastust hoiab patareid kokku ja ei tuvasta midagi, seega eelistaksin juhtmega seadet.
Tavalise PIR anduriga pidi olema probleem, et kui see ühendada Shelly SW (switch) sisendisse, siis enamus PIR seadmetel on signaal peal 10s, mis on liiga pikk aeg ja Shelly ei saa sellest lülitusest aru. Kas on olemas PIR, mille lülitus kestaks alla sekundi?
Ja teine probleem: isegi kui PIR andur tööle saada, siis tuleks Shellys kasutada "Detached" mode ehk iga nupuvajutus või PIR signaal lülitaks valguse sisse, kuid välja lülitada ei saa ja tuleks kasutada automaatset väljalülitust näiteks 5min pärast. Iga korduv vajutus pikendab automaatse väljalülitamise aega. Väljalülitamise võimalus võiks siiski alles jääda.
Peaks toimima nii:
Vajutad lülitile - tuli põlema
PIR näeb liikumist - tuli põlema
Vajudad uuesti lülitile - tuli kustu
Kui tuled on põlenud üle 1h - automaatselt kustu
Leidsin sellise skeemi, kuid siin ei ole automaatset väljalülitust nupust vajutamise puhul.
Spoiler
_________________ Uued Lenovo sülearvutid: www.lenovoarvutid.ee
Sülearvuti ekraan katki? www.displayseek.com |
|
tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
21.11.2022 18:30:52
|
|
|
VR53, hea, et meelde tuletasid. Mul veel varasematest projektidest koridoris ripplagi maas, enne kui tagasi paneks, veaks veel viimased otsad ära.
Smart home omad tunduvad kõik täielik crap olema. Madal tundlikkus, väike nurk, patareiga, olematu kaugus... Peaks ka vaatama, kas on ala 12V/24V peal midagi paremat, mida siis kuidagi viisi integreerida.
|
|
tagasi üles |
|
|
lauri
HV veteran
liitunud: 05.11.2001
|
|
tagasi üles |
|
|
Alan
HV veteran
liitunud: 12.02.2008
|
22.11.2022 01:57:11
|
|
|
Magnetiga variandid ei sobiks?
Suvaline link, aga analoogseid amazonis kõvasti:
link
Siis kaoks patareidega majandamine täitsa ära.
|
|
tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
22.11.2022 12:01:40
|
|
|
Ja kui aega on, siis AliExpressis jne on muldodavad kah veel täpselt samasugused. Omal samasugused juba aastaid kasutusel, hoiab kuni paariaastaseni eemal mudilased.
|
|
tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
22.11.2022 16:09:12
|
|
|
tsitaat: |
Sooviks lisaks panna ka PIR anduri, aga kuidas see kõige parem lahendada oleks? Olen proovinud patareidega ZigBee PIR andurit, mis toimib, kuid patarei sai alla aastaga tühjaks, lülitus on aeglasem ja patareiga andurid kipuvad koonerdama. Näiteks 3min peale liikumise tuvastust hoiab patareid kokku ja ei tuvasta midagi, seega eelistaksin juhtmega seadet. |
Aqara/Mi Zigbee andurid, mitu aastat juba kasutanud, patareid pole ühelgi vahetanud, saad ise konfida, kaua ta alarmi peal hoiab, minimaalne aeg on 60s. Üks Ikea pir on ka üle aasta juba, patareid siiamaani ok. Reageerimise kiirus igati rahuldav mõlemal (<1s), pigem sõltub lülituse kiirus keskuse ja relee võimekusest.
|
|
tagasi üles |
|
|
degreal
HV veteran
liitunud: 07.01.2002
|
|
tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
22.11.2022 18:37:43
|
|
|
Relee plõksub ja kuuldavalt. Kui tahaksid vaikset, pead leidma SSR'ga toote.
|
|
tagasi üles |
|
|
eYper
HV kasutaja
liitunud: 25.11.2003
|
23.11.2022 09:36:27
|
|
|
Kas kellelgi on kogemusi Haseman Electric releedega (z-wave) peal Soov leida DIN liistule dimmerusvõimega releesid, mida saaks HA-ga integreerida.
|
|
tagasi üles |
|
|
nexus4
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.03.2012
|
23.11.2022 16:26:33
|
|
|
Mul lausa 5-6 tükki neid, vaata tegin mingi aeg postituse ka neist. Otseselt kiita pole, aga paremat ka pole leidnud.
|
|
tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
23.11.2022 17:40:25
|
|
|
Keegi äkki oskab z-wave termostaadi kohta kommenteerida, et kui sisseehitatud temp andur termostaadil näitab jama (kehvas kohas seinal termostaat), kas on võimalik mingit muud temp andurit juhtimiseks kasutada? Keskseade HC3.
|
|
tagasi üles |
|
|
eYper
HV kasutaja
liitunud: 25.11.2003
|
24.11.2022 08:56:37
|
|
|
nexus4 kirjutas: |
Mul lausa 5-6 tükki neid, vaata tegin mingi aeg postituse ka neist. Otseselt kiita pole, aga paremat ka pole leidnud. |
Lugesin jah, et dimmeri releed lekivad.
Hetkel vist kõige suuremad kandidaadid on:
* Tavaline relee DIN liistul valgustuse sisse/välja juhtimiseks > Shelly 3PRO Ethernet toega
* Dimmerdatav relee DIN liistul > Qubino DIN Dimmer Z-wave toega
|
|
tagasi üles |
|
|
Edz
HV Guru
liitunud: 19.10.2002
|
24.11.2022 09:58:35
|
|
|
Hei eYper, mul on kasutuses Qubino DIN dimmer koos Fibaro HC 2'ga. Kas ma ise midagi teen valesti aga ega ta väga ei dimmerda. Vb, et mõni % aga nii nagu teised Fibaro Dimmerid, ta ei dimmerda.
_________________ M: Uued karbis Lenovo ThinkPad Pro dokid koos 90W laadijaga
O: Pakuvad huvi häbiväärse hinnaga Nintendo Switch mängud |
|
tagasi üles |
|
|
|