[Viilutaja]

[Foxxx]

A-Circus., RT ilmselt ei ole probleem... ka selles generatsioonil. Aasta aega 3080ga.... Ainus mäng mida ma kogun hoogu, et uuesti RT-ga läbi teha on Control. Dying Light 2s oli RT katki, õigemini terve Dx12 Ultimate oli katki, kui sisse panna, siis 30 minutiga kukkus FPS kolinal mängitamatuni. Muudes mängudes on siiani RT olnud puhtalt nime pärast ja midagi uut ja suurt polegi nagu tulnud.
Kisub sinnapoole, et sureb välja see ikkagi.

[HPN]

Midagi ei sure siin välja.

Ma olen RT-d pidanud pikka aega pelgalt gimmickuks, aga viimasel ajal on näha, et hakkab vaikselt sellest staatusest välja kasvama. Õpitakse seda implementeerima nii, et RT sisse lülitades ei kaota 50% kaadrisagedusest, ning uuemad odavama otsa videokaardid suudavad seda renderdustehnikat üha paremini ja paremini jooksutada. RT leviku piduriks (nagu tavaliselt selliste asjade puhul) on eelkõige konsoolid, millel see kõrisõlme kinni pigistab. Kui konsoolid värskenduskuuri saavad ning FSR paremaks muutub, siis ehk olukord muutub.

[Viilutaja]

RT piduriks on see, et ei ole kaarte 200-400€ ringis, mis suudaks RT'd sisselülitades sellega toime tulla.
On palju kaarte, mis suudavad 1080p resol teha uusimate mängudega max graafika sätetel 90-140 fps rasteris, kuid kui RT sisselülitada sii sellest jääb järgi 20-50fpsi. Ilma FSR või DLSS'ta.
Ning praegu juba 1440p väga levinud resolutsioon. Seal ei ole ka kuni 1000€ maksvad kaardid selleks võimelised...
Seega veel vähemalt 2 põlvkonda kaarte on gimmick, praegu mis välja tulevad ning ka järgmised. Praegusest alates ehk kolmas põlvkond on sellised kaardid, kus ehk ka low end (siis vist juba 500€ kaardid ), suudavad praeguseid tipp mänge mängida kõik max ja +RT, 1440p resol 120-160fpsi.

[Vael]

RT piduriks on see, et pole mida mängida;)
Control oli igav mäng sama igava RT lahendusega(pidin mitu korda erineva nurga all sisse välja lülitama, et effekti näeks. Va. üksikud klaas stseenid). Meteot pole proovind ja ongi huviorbiidist kõik.
AMD 6 seetia kaardist ka maa ja ilm esialgu RT jaoks ka.

Pigem hakkavad asjad arenema siis kui RT pathtracing tehtavaks saab ja kunstnikud ka natuke kätt saavad harjutada.

Filmimaailmas pooled asjad pathtracinguga tehtud, ainult et seal 1000x serverid, ükskord jõudluse ühte PC ära pakib siis on meil ka aeg pildiilu nautida. Kaduma ei hakka küll, pigem tuleviku teema lihtsalt..

[londiste]

[Tomorrow]

londiste, Ja nüüd vaata palju nendel mängudel Steamis mängijaid on. Ainult Cyberpunk 2077 ja CoD on sellised millel suur hulk mängijaid ja CoD oma olemuselt on selline, et seal tõmmatakse sätted maha, et max fps saada.

[Zonerman]

Mina valin mänge selle järgi, mis meeldivad ja siis ostan. RT või DXR tugi on täesti teisejärguline eriti uuemates mängudes, kus vahet teha on isegi üsna raske, kui just ei hakka vahtima seisvat pilti.
Raster perf kõigepealt, kui on ka asjalik ja hästi tehtud mootoril graafika.
Tomorrow mainis juba, et ka minu listis neid mänge isegi pole hankinud. Cyberpunk ainus mille läbi tegin aga ei ostnud, kuna ei olnud väärt beta kvaliteedi tõttu tol ajal. Metro exodus on plaanis ette võtta aga pole veel jõudnud. Teised mängud mind ei huvita, millel RT tugi.

[Foxxx]

Uuel CODil jälle pole RT-d, mis näitab selle suunda. Lisaks vähemalt COD Cold Wari põhjal, see efekt oli nii olematu, et mina isegi ei suutnud sellest aru saada.

Probleem ongi, et alates RTX seeria tulekust on väga vaevaliselt tulnud neid. Osad loobuvad, osad teevad mingi pooliku variandi. Minu vaatenurk on, et kui see ka teemaks saab, siis läheb vähemalt 5 kui mitte rohkem aastat, et oleks päriselt mingi arvestatav hulk mänge.
Ma tunnistan ausalt, et ootan ja loodan, et AMD suudab enda Naviga pigem sellele energiatarbe võidujooksule pidurit tõmmata.

[Vael]

londiste, panid kirja kõik 500% zuumi RT effekti mängud aga quake pathtracingut unustasid ära;)
Metro exoduse sain vist mingi 5€, RT katsetamiseks kärab küll;)
BFV RTGI oli ka ägedam kui Control kõik RT sees. Mängu ajals jätsin ainult peegeldused sisse, mõnes kohad kus arvasin effekti olevat/YT videote kohad lükkasin kõik põhja, aga FPS kadu üles ei kaalunud. Ma ol3ks nõus ka 40 FPSga, nagu ROTRga sai graafika nimel läägshowed kannatatud.

[Viilutaja]

RX7000 seeria testkaardid. 2x8pin'ga.

Spoiler

Spoiler

https://twitter.com/9550pro/status/1586977369860231168/photo/1

[Winterwind]

https://www.techpowerup.com/300477/amd-radeon-rx-7000-rdna3-to-launch-early-december

[jeesus188]

Paremaid nimesi ei suutnud välja mõelda?

[londiste]

ei saanud 7800-ks nimetada selles hinnaklassis?

[jeesus188]

[heretic666]

[Tomorrow]

[rmc]

Kõik võiks oma nimetustega kolida generatsiooni-aastate nimetamisskeemi peale. Oleks kõigil lihtsam. Samas müüa oleks vb. raskem siis kaarte ja nii see lähebki

XT ja XTX nimetamise vastu ma ei ole, ent eks võib ebakorrektsust tekitada küll...

Seejuures vanemast 7XXX-seeriast oli mul 7800XT, mis oli Tahiti, ehk pm. sama, mis 7950, ent mitte päris ja nimesegadusega

[Tomorrow]

[Evil]

Ohoh, punane pcb. Nagu Ati juba.
Kunagi oli X1900XT ja X1900XTX ka, nii et mitte midagi imelikku pole. Just meenutabki seda veidi.

[J2nkster]

[Arx07]

J2nkster, RDNA2 launchiga ei kannata võrrelda, siis ei olnud mitte midagi saada ja kui kuskil isegi oli siis topelt hinnaga. St Eestis ei olnud isegi lootustki, inimesed snaipisid mitu kuud, et väljamaaltki kaart kätte saada
Nüüd kaevandamine pole teema enam, et on lootust võibolla paarinädalase viitega Arvutitargast või kuskilt saada äkki.

[Zonerman]

[rmc]

AMD kodukalt siis Soome või mujale?

[Viilutaja]

Ma ei tea miks, kuid mul on tunne, et AMD'lt tuleb järjekordne "Zen" moment ja tuleb GPU turul paradigma muutus.

[rmc]

Ma arvan ja loodan ka. Kuigi sai just 6700XT peale kolitud

Agajah, ideaalis võiks järgmise generatsiooni (mitte nüüdse) saabumiseks olla reaalsus, et 4K High Hz on mõistlikul tasemel saavutatav, tahaks 1440p pealt üle kolida selliselt, et teler võimaldaks ka clone mode-i, ehk mõlema variandiga üle kolida korraga.
Olen üldiselt maksimaalselt 300€ kaartide peale kulutanud, ent olen mõelnud, et võiks teha seda ka selliselt, et müün vana maha ja lisan 300€. Kui 7XXX järglase väljatulekul sellist perfi võimaldav 7XXX piisavalt odav on, siis tehtav. 90FPS kanti võimaldav kaart oleks mujaoks 4K ülekolimiseks piisav.

[Viilutaja]

Ma ise ootan uusi läpakaid, kus Zen4 ja RDNA3 gpu. Kuid kui lauaarvuti GPU'd tulevad hea hinnaga (väike lootus), siis võibolla istun 1 aasta veel desktopiga.

[rmc]

Läpakate osas ootan iGPU-ga mudeleid ise. Käigupealseks kasutuseks piisab täiesti sellest sooritusest ilmselt, mis nüüd Phoenixiga tuleb ja Desktopist loobuda enives ei plaani. Selle osas loodan Q1 '23 häid uudiseid.

[Arx07]

[ViskeRelv]

[rmc]

ViskeRelv, promolinkide viide: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=10611984#10611984

Agajah, postituste viide asub igalpool kuupäeva-kellaaja ees.

[J2nkster]

[Optimist]

RDNA3 launch homme õhtul https://www.youtube.com/watch?v=hhwd6UgGVk4
Mulle näitab brauser November 3 at 10:00 PM

[londiste]

[rmc]

Mul lisaks sellele ka see, et Navi areng on olnud silmnähtav.

[marxveix]

Hea, et AMD uued RDNA3 videokaardid tulevad selle vanema toite ühendusega, ei pea kablasi juurde seotama või vahele panema. Nvidia 150V splitter kabladega pidavat mõnel juhul jama majas olema. AMD videokaardid veidi parema voolutarbega ka, eks homme aga kuuleb ja näeb lähemalt, millega AMD välja tuleb.

[Zonerman]

[Vael]

PS Jim sahistab jälle, AdoredTVs räägib chipletites. Mingis draiveri ver(linux?) on MCD kirjas, ehk siis mälu mis nagunii uuemal protsessil võtab samapalju ruumi olevat erialdisesiva kiibina.

[Viilutaja]

[londiste]

[Tomorrow]

[Zonerman]

[londiste]

[Zonerman]

[londiste]

Zonerman, loe nüüd uuesti.
mcd ehk mälukontrollerid ja cache eraldi tõsta on üks asi. need on arhitektuurses mõttes niikuinii üsna eraldiseisvad üksused, iseasi kuidas liiklus arvutusüksustele lähemale korraldatud on - nii füüsilises kui interface osas.
aga gcd ehk siis laiemas pildis kogu arvutava värgi tükkideks löömine on seni palju keerulisem probleem olnud. sisuliselt taandub kõik viidetele aga eelkõige andmete paiknemine ja liigutamine arvutusüksuste lõikes on päris keeruline probleem.

rdna2 juures oli juba die shot ja plokkskeemi pealt konkreetseid spekulatsioone, et kas see on mõelddud kaheks või neljaks lõikamiseks, et siis rohkema cache ja if põhjal kokku laduda. see ei ole mitte esimene kord. mitmest kivist kokku panemist on kõlakate pinnalt kaalutud juba väga konkreetselt kuskilt terascale algusest alates, aasta oli äkki 2008. tollal olid muidugi olid teised ja mõtted lõppesid mitme põlvkonna crossfire/sli lahendustega samal kaardil - 3870x2, 4870x2, 5970 jne. aga selle mõtte juurde on ikka ja jälle tagasi tuldud ning see on üsna aktiivne uurimissuund.


tõsi, ajad on edasi läinud ja tehnilised võimalused suuremaks, samamoodi nagu ka surve chipletide kasutamiseks. aga keerulisemad packaging lahendused on ikkagi nähtavasti veel ees ja seda isegi cpu-des, mida on lihtsam niimoodi tükkidest kokku panna. zen on veel esimese põlvkonna chipletide lahendus, chipletide vaheline liiklus on füüsilisel tasemel ebefektiivne. voolutarve andmete liigutamiseks kivist välja ja teise kivisse on väga palju suurem kui kivisiseselt. ja andmete liigutamise kulu kipub ka niisama kiipides järjest suurem probleem olema. seda leevendab mõni interposeri tüüpi lahendus - kõige robustsemal moel suur interposer, nagu näiteks vega - mille ilmne probleem on, et see on (väga) kallis - või siis uuemad lahendused väiksemate kiibi äärte alla istutatud räniribadega (inteli emib oli esimene säärane, täna peaks kõigil konkurentidel lahendused selleks olemas olema).

see on füüsiline külg. teine külg on arhitektuur. cpu puhul on võrdlemisi lihtne - tuumad on juba põhimõtteliselt iseseisvad üksused ja tuumadevaheline liiklus ei ole väga keeruline. siinkohal tasub mõelda sellega seotud probleemidele ja lahendustele - näiteks inteli ringbusi piirangutele, inteli feilinud mesh lahendusele rohkemate tuumade jaoks (dual ringbus asemel), zeni perekonna tuumadevahelise viite küsimustele ja näiteks zen/zen+ topoloogiale. zen2 ja edasi on io die lahendus aga ka sellel on oma kompromissid - voolutarve, lisanduv viide eriti mälu osas, chipletidevaheline viide.

gpu on veidi keerulisemalt tükeldatav. üksuseid on rohkem ja need ei ole kuigi iseseisvad. kindlasti saaks laiali lüüa rdna2 näitel näiteks shader engine tasemel. see peaks eeldama aga suure osa juhtloogika dubleerimist igasse tükki - nii ati/amd kui nvidia on iirc mänginud mõttes ja uurimistöödes selle lahendusega, et shaderid ja juhtloogika eraldi lüüa aga see on sinnapaika jäänud - ja kas väga kiiret siini tükkide vahel (loe: voolutarve) või suuri cache (arvestatav die cost, kas v-cache sellega võiks aidata on lahtine). aga ka see lahendus viib tagasi vana probleemi juurde - kuidas kogu see kupatus panna töötama ja/või teha süsteemile nähtavaks ühe gpu-na. ma ei ole isegi kindel, kas uued ja madalama taseme apid nagu dx12 ja vulkan oleks sellest küljest kasuks või kahjuks.

ja veel kord, hpc puhul on see probleem oluliselt väiksem kui mängude joonistamise otstarbel. seal on nii viitetundlikkus, tööd, cache/storage lahendused ning hierarhia kui ka muud faktorid palju soosivamad distributed lahenduste suunas. miks sinna pole chiplet lahendusi tehtud, on tegelikult hea küsimus. eeldatavasti lihtsalt sellepärast, et gpu-d oleks kasutatavad nii hpc kui mängude joonistamise otstarbel. lisaks on olemas mõned otse compute suunitlusega gpud (kanoonilise näitena nvidia p100/a100/v100/h100) aga need on eraldi teema ja seal ei ole sellist sisendhinna survet.

[Zonerman]

londiste, Täna on uute kaartide avalikustamine ja sina heietad, et kas AMD GPU arhidektuuri suund on lihtne või ei? Kaardid tuelvad füüsiliselt varsti müüki ja sa tõsimeeli usud ise ka oma juttu, et AMD tipp insenerarhidektid tegid valmis tooted, mis ei ole konkurentsivõimelised?
Sa ise ka aru saad millist absurdset juttu sa ajad. Peale tänast oleme me targemad, mida täpselt suudeti saavutada. Soovitan enne vähemalt see ära oodata, kui spekuleerida, et AMD ei jaga matsu ning ei ole teadlik, mida nad teevad või kas see on teostatav.

[Scart]

[Viilutaja]

[Scart]

[Viilutaja]