Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Telia Koduinternet märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 392, 393, 394 ... 476, 477, 478  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
High-Q
HV Guru
High-Q

liitunud: 11.11.2001




sõnum 10.08.2022 17:42:12 vasta tsitaadiga

milleks sul teist ruuterit vaja? topelt NAT ei ole ilus. või on mingi omandi asi, et ruuter on "üldine" ja mujal on sinu korter/maja? või on telia ruuter avalike IP-de ruutimiseks (AIP rezhiimis, neid kodukasutajatele niiviisi ei panda)?

põmst: arvuta mitu kaablit sul esimesel korrusel seadmele ja teisele korrusele viia vaja on. Kui kokku on neli või alla, siis ei ole vaja midagi, pistad otse ruuterisse. Vaata üle teisele korrusele minevad kaablid, et kas on ikka 8 sooneline. Kui on (pildi järgi läheks alt üles justkui kaks eraldi kaablit), siis ühenda telefoni ots lahti ja ühenda kõik PC pildiga seinapesa tagapaneelile. Kui on mingi iidne seinapesa, siis võibolla oleks targem uued seinapesad osta. Kui ei ole (tulebki seinapesa taha 4 soont), siis ei olegi, siis pole midagi teha ja peab 100Mbps leppima.
Kui porte ei jätku esimesel korrusel, siis paned osad seadmed (näiteks teise korruse seadmete jaoks) suvalisse gigabitisesse switchi (mille sisendi omakorda topid telia karpi).
Kui teisel korrusel ei jätku porte (näiteks ühes toas on rohkem kui üks lab tarbija), siis seinapesast gigabit switchi ja edasi juba arvutisse.

switchid võivad olla suvalised. mingit tarkust omada ei ole vaja. küll on aga mõnel targemal sissehitatud kaablitester, saab kaabli üle kontrollida. ja lisaks oskavad enamik smart switche näidata portide statistikat, ehk kui on paketikadu kehva kaabelduse tõttu, siis näitab pordivead counteritega ära
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaabakas
HV veteran
kaabakas

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.08.2022 18:32:07 vasta tsitaadiga

Äkki joppas ja kaablid veeti kõridesse - sel juhul saaks porno asemele midagi etemat tõmmata...
_________________
Mida Ott ei õpi, seda Egon ei tea.
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 96
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.08.2022 18:46:21 vasta tsitaadiga

Lugesin need vastused ka ära, tundub korrektne info, aga natuke lühemalt:
Gbit switch on vajalik. Kaablid mis sul kapist tubadesse jõuavad, on ilmselt poolitatud, LAN 100Mbit/s RJ45 pesas ja kõrval RJ11 pesa kus selle sama kaabli sinine paar lauatelefoni tarbeks.
Ehk jah, sul on kruvikaga spetsialisti vaja kes selle RJ11 pesa elimineeriks ja kõik paarid kaablis, RJ45 pessa korrektselt paneks. Sama siis ka jaotuskapis. siis on sul lan 1Gbit/s kapist tuppa.

See on selline ajalooline majaehituse lahendus mis kunagi võis toimida.
Kommentaarid: 262 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 228
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
GGertK
HV veteran

liitunud: 29.10.2014



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.08.2022 18:53:32 vasta tsitaadiga

Suured tänud kaasamōtlejatele- kui nüüd keegi seda lugedes tundis et tahaks hirmsasti kaableid näppida Tartus siis endiselt vōib kirjutada psi mulle icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 218 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 199
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.08.2022 19:23:12 vasta tsitaadiga

GGertK, Telia Tehnik 15€ visiit, ca 30min tööd 30€. On võimalik, et mõni kohalik teeb tangidega töö soodsamalt, aga kindel pole.
Kommentaarid: 262 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 228
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
GGertK
HV veteran

liitunud: 29.10.2014



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.08.2022 19:50:42 vasta tsitaadiga

indrpo kirjutas:
GGertK, Telia Tehnik 15€ visiit, ca 30min tööd 30€. On võimalik, et mõni kohalik teeb tangidega töö soodsamalt, aga kindel pole.
thumbs_up.gif
Kommentaarid: 218 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 199
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
avrn
Kreisi kasutaja

liitunud: 16.02.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.08.2022 06:26:34 vasta tsitaadiga

GGertK kirjutas:
indrpo kirjutas:
GGertK, Telia Tehnik 15€ visiit, ca 30min tööd 30€. On võimalik, et mõni kohalik teeb tangidega töö soodsamalt, aga kindel pole.
thumbs_up.gif

thumbs_down.gif
Osta omale kasvõi odavad tangid, mõned pistikud, tee omale asi selgeks ja saad tunduvalt odavamalt ja omale sobival ajal.
Näiteks:
https://www.oomipood.ee/category/tangid?bfilter=a2665:9360;
Lisaboonusena on vajadusel edaspidi ka tööriist võtta.
thumbs_up.gif
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
High-Q
HV Guru
High-Q

liitunud: 11.11.2001




sõnum 11.08.2022 10:06:13 vasta tsitaadiga

mis paha on spetsialisti kutsumisel? miks veetorustiku remondil torumeest või juhtmete vahetamisel elektriku kutsuda on okei, aga nõrkvoolu järsku peavad kõik ise hakkama punuma?

ise uurida ja teha on muidugi tore ja väga tervitatav, aga on täitsa normaalne, et kui keegi tahab tagatud tulemust kiiresti, siis kutsib asjatundja.
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A.S.
HV Guru

liitunud: 27.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.08.2022 11:52:41 vasta tsitaadiga

Ise tegemisel on see hea omadus, et kui asi kord juba selge ja riistad olemas, saad hiljem suvalisel ajal kiirelt midagi muuta või lisada, ei pea jälle mõttetult ootama ning maksma.
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
warwas
HV Guru
warwas

liitunud: 06.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.08.2022 12:58:04 vasta tsitaadiga

A.S., jah, nõus. Aga see selgeks saamise tase võib ikka väga suures ulatuses varieeruda. Kui nupp nokib ja õppematerjalid kvaliteetsed on, siis võib tõesti nii selgeks saada, et teeb ka mõnele telko tehnikule silmad ette.
Neile, kes siinsest rahvast on pidanud taolisi võrguprobleeme lahendamas käima, ei tohiks järgmised vaatepildid üllatusena tulla.

Pistik on otsas? On! Mingil määral isegi töötab (kui järjekord õige, siis link võiks ikka üles tulla).

Kui ikka inimene tunneb, et see pole tema teema, siis parem lasta asi spetsialistil ühe korraga ja korralikult teha, kui ise pusserdada.. ja lõpuks ikkagi asjatundja kutsuda.

Oomipoest rääkides - mitte väga ammu tagasi müüsid sealsed "spetsialistid" tuima näoga ka jäigale kaablile pehme kaabli pistikuid.
Mis kvaliteedist me siis räägime, kui juba poest "õppematerjale" soetades Sind valele teele juhatatakse.
Kommentaarid: 247 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vigurvänt
HV kasutaja

liitunud: 04.08.2022




sõnum 11.08.2022 16:03:30 vasta tsitaadiga

Mul selline mure. Telia X2 ruuter ja 2 samasugust arvutit (Lenovo Legion), mõlemaga sama lugu. Kui arvuti on kaabliga võrgus, siis pärast unerežiimist või täielikult välja lülitatud olekust väljumist võtab netiühenduse loomine üle 10 sekundi. Restardi tegemisel on netiühendus loodud selleks ajaks, kui desktop ette ilmub.

Kui eemaldada võrgukaabel ja lülitada arvuti ainult wifi peale, siis pärast sleepi või shutdowni on netiühendus kohe olemas, kui desktop ette ilmub.

Proovisin arvutile määrata staatilise ip, samuti katsetasin IPv6 väljalülitamisega arvutis ja ruuteris, aga see asja paremaks ei teinud. Äkki keegi teab, kas tegemist on Telia X2 eripäraga või mingi muu jamaga. TG784 ruuteriga nagu sellist pidurit ei olnud võrguühenduse loomisel.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 11.08.2022 16:10:36 vasta tsitaadiga

kirjelduse järgi tundub, et siin võib pigem olla probleem kuskil madalamas kihis, kas läpaka võrgukaardi draiverites ja/või siis mingis võrgukaardi ja X2 omavahelises probleemis lingikiiruse kokkuleppimisel. Kas X2-l ei saa porti jõuga 100Mbit peale keerata (TG784 olid ainult 100sed pordid), aitaks diagnoosimisele kaasa?
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
High-Q
HV Guru
High-Q

liitunud: 11.11.2001




sõnum 11.08.2022 16:11:58 vasta tsitaadiga

lihtsalt küsin: ega sellel lenovo läpakal mingit lenovo spetsiifilist connection manageri peale pole installitud (nagu thinkpadidele tehasekonfis pannakse)? äkki see paneb näkku?
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vigurvänt
HV kasutaja

liitunud: 04.08.2022




sõnum 17.08.2022 18:23:09 vasta tsitaadiga

Ruuteris vist ei saa pordi kiirust muuta, aga teine arvuti ongi jõuga 100 Mbps pordikiiruse peal, sest tubade vahel olev cat5e kaabel on splitteritega kaheks jagatud. Mul on muidu 100/100 Mbit pakett ja kuna arvutite vahel suuri faile ei liiguta, siis pole teise tuppa Gbit switchi ostnud, vähemalt esialgu piisab 100 Mbit kiirusest.

Arvutis on installitud Lenovo Vantage, sellel on mõned võrguseaded lisaks muudele asjadele. Network Boost on väljas, WiFi Security on sees.

Vahepeal tegin veel paar katset, lülitasin Power Management'i all välja allow save power. Sel juhul näitab netiikoon pärast sleepist väljumist, et ühendus on olemas, aga siis kaob 10 sekundiks ühendus ära. Äkki ruuteri dhcp veiderdab kaablivõrguga?

Sai veel proovitud uuemat võrgukaablit, kusjuures võrgukaabli eemaldamisel/ühendamisel tekib sama 10s pidur. Siis proovisin võrgukaardi seadetes Speed & Duplex - 1.0 Gbps ja 100 Mbps Full Duplex. Lõpuks katsetasin veelkord samal ajal IPv6 ruuteris ja arvutis välja + arvutile staatiline ip. Tolku sellest midagi ei olnud. Kui staatilise ip'ga samuti jamab, siis ilmselt dhcp viga ei saa olla? Nüüd on küll mõistus otsas. Eks tegelen vahepeal muude asjadega, äkki tuleb veel mõni hea mõte pähe.

Üks mõte tekkis ja eemaldasin kaheks jagatud võrgukaabli ruuteri küljest, aga sellest polnud samuti abi. Rohkem mõtteid ei ole.

Lenovo Vantage sai samuti välistatud, uninstall probleemi ei lahendanud, keeras ainult mõned Windowsi seaded segi.

Kustutasin arvutist wifi võrgu ja võrguprofiili registrist Computer\HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\NetworkList\Profiles. Seejärel restart ja võrgukaabel arvuti külge, et tekiks uus profiil, aga ikka sama lugu.

Võrguseadete resettimine (ipconfig /flushdns jmt), tulemüüri ja viirusetõrje väljalülitamine, ruuteri restart - nendest abi ei olnud. Viga ilmselt siis võrgukaardi driveris, ruuteris või tihendis.

Installisin Realteki lehelt uue võrgukaardi driveri, aga ikka sama jama. Viga on järelikult ruuteris või tihendis.

Katsetasin vana Dell XPS L702X läpakaga, sellel samuti wifi toimib kohe pärast sleepi, kaabliga on u 10 s pidur sees. Äkki saab tihendi välistada ja probleem on ruuteris. Mõni tarkvarauuendus loodetavasti aitab.

Ruuteri reset samuti midagi paremaks ei teinud. Selle arvuti, mis on 5 GHz võrgu küljes, lülitasin wifi peale. Nett sama kiire kui kaabliga, aga ilma 10 s pidurita. Teine arvuti jääb kaabli külge.

pppd kirjutas:
kirjelduse järgi tundub, et siin võib pigem olla probleem kuskil madalamas kihis, kas läpaka võrgukaardi draiverites ja/või siis mingis võrgukaardi ja X2 omavahelises probleemis lingikiiruse kokkuleppimisel. Kas X2-l ei saa porti jõuga 100Mbit peale keerata (TG784 olid ainult 100sed pordid), aitaks diagnoosimisele kaasa?


Ruuteri seadetest leidsin üles ka selle koha, kus saab pordikiiruse 100 Mbit peale keerata, aga see ei aidanud.

Katsetasin vahepeal veel natuke ja sain lõpuks kaablivõrgu neetud pidurist lahti. Selleks tegin võrgukaardi seadete all sellised muudatused:

WOL & shutdown link speed - not speed down (default oli 10 Mbps)
power management - lubada arvuti äratamine


Kas lahendusest võib järeldada seda, et kui pordi kiirus muutub sleepi või shutdowni ajal, nt kukub 0 või 10 Mbps peale sõltuvalt võrgukaardi seadetest, siis arvuti uuesti käivitamisel hakkab X2 ruuter jälle põhjalikult identifitseerima, mis seadmega on tegemist?

Panen siia ka võrgukaardi seadete nimekirja, äkki tasub midagi neist näppida.
Manus

tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aise
HV Guru
aise

liitunud: 02.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.08.2022 15:46:27 vasta tsitaadiga

Kas DG400P ruuterist on eemaldatud samaba share teenus?
DG400PRIME-A-TELIAEE-4.3.6.150-R
Kommentaarid: 189 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 172
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kevku
HV kasutaja

liitunud: 05.10.2007




sõnum 21.08.2022 18:02:13 vasta tsitaadiga

Ei Imestaks, keegi koukis selle lahti ja lahendus on lihtsalt eemaldada.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Rix
Kreisi kasutaja
Rix

liitunud: 01.09.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.08.2022 22:58:56 vasta tsitaadiga

Technicolor DGA4330 - kas selle taha on võimalik püsti panna sekundaarnr ruuter, milles VPNi kasutada? Proovisin Asus RT AC53'ga, aga see ei saa välisvõrgugagi ühendust. Proovisin nii automatic IP kui ka staatilise IPga, kus gatewayks Telia ruuter. Samuti sai Telia ruuteris manuaalne IP määratud MACi järgi, aga tolku ei midagi.

Asus repeater režiimis saab välisvõrguga ühenduse, aga siis kaovad seadete alt VPN võimalused ära.
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 41
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hartz
HV vaatleja

liitunud: 04.06.2009




sõnum 22.08.2022 23:48:12 küsimus vasta tsitaadiga

Küsimus.

Vend paneb korterisse koduinterneti. Teisipäeva pärastlõunal tuleb tehnik kohale et valguskaabli seade sisse panna (NAT vist) + ruuter. Läbi portaali registreerudes ei lasknud Telia valida enda ruuterit. Sai siis rendi ruuter valitud 3.99 EURi eest kuus.

Kas on võimalik lihtsalt oma ruuterit kasutada, et kokku hoida see 3.99 kuus ja rendiruuter tagasi Teliasse viia? Olemas Asus RT-AC1900p, mis ma arvan, et on natuke parem kui ruuter mis Telia pakub 3.99 eest.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
maty
Kreisi kasutaja

liitunud: 11.07.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.08.2022 00:01:02 vasta tsitaadiga

Ikka on võimalik, vii lihtsalt rendiruuter tagasi ja pane oma ruuter asemele.

Valguskaabli seade (ONT) tuleb sinna jätta, seda mitte tagastada.
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.08.2022 00:06:22 vasta tsitaadiga

Kuskilt on meelde jäänud, et kui TV ka võtta, siis on sellega mingi voodoo, et oma ruuteriga tööle saada ja ametlike kanaleid pidi selleks infot väga ei saa ehk peab mööda foorumeid tuhlama, et info vajaliku konfi jaoks kätte saada.
Aga võib-olla on see nüüd muutunud kui TV ja netiteenus ei pea enam ilmtingimata sama pakkuja käest olema.
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 23.08.2022 00:12:23 vasta tsitaadiga

Hetkel veel jah saab parima Telia TV pildi/funktsionaalsuse Telia enda ruuterit ja netti kasutades.
Lootust on, et kui nüüd sügisel/talvel/kevadel Telia uus digiboks välja tuleb, siis pildikvaliteedi vahet enam pole vs "suva"ruuter.

Aga jah, suht talutava pildi saab ka praegu suva neti ja ruuteriga.

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 169 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hartz
HV vaatleja

liitunud: 04.06.2009




sõnum 23.08.2022 00:35:05 vasta tsitaadiga

Tänud kiire vastuse eest. Hoiab selle 3.99 EUR kuus kokku siis. Ma aitan configu teha üle neti.

Telekat pole plaanis võtta arvatavasti. Kui vend teleka mingi aja tagant võtab eks siis peab mingi ametliku ruuteri ikka võtma. Ise ei soovi olla IT tugi 24/7 niiet õpetan talle kuidas uuendada tarkvara. See on kena asi ametlikutel ruuteritel, et kõik tarkvara uueneb ise või lihtsalt läbi Telia portaali.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.08.2022 00:48:15 vasta tsitaadiga

hartz, no kui sina oled venna IT support, siis ma mõtleks.
Kaks varianti, ma ei tea kumb su vend on:
1. konfid ära, paned tööle, on happy ja miskit ei torgi
2. hakkab kõike ise näppima ilma et selleks otsest vajadust oleks. Keerab üle päeva miskit <piixu>.

Teisel juhul on see Telia ruuter parem. Siis ütled, et helista 123 ja tehakse korda icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.08.2022 07:21:03 vasta tsitaadiga

Olgem korrektsed. Ruuteri rendihind on 2.99
Teisalt juba täna pole olulist vahet Multicasti ja HLS striimil.
Loomulikult sõltub pisut ekraanist ja vaatajast, kullipilk muudab rahutuks mõlemal juhul.

Oma ruuterit kasutades siiski tugi aidata ei saa, ka kliendina ise oma ruuterit iseteeninduses kontrollida ei saa.
Kui seda vaja pole, siis pole ka Telial midagi su oma ruuteri vastu. Optikaga üldiselt ei juhtu midagi ja ONT jääb sillaks sul vahele ikka.
Kommentaarid: 262 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 228
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.08.2022 07:21:18 Re: küsimus vasta tsitaadiga

hartz kirjutas:
Küsimus.

Vend paneb korterisse koduinterneti. Teisipäeva pärastlõunal tuleb tehnik kohale et valguskaabli seade sisse panna (NAT vist) + ruuter. Läbi portaali registreerudes ei lasknud Telia valida enda ruuterit. Sai siis rendi ruuter valitud 3.99 EURi eest kuus.

Kas on võimalik lihtsalt oma ruuterit kasutada, et kokku hoida see 3.99 kuus ja rendiruuter tagasi Teliasse viia? Olemas Asus RT-AC1900p, mis ma arvan, et on natuke parem kui ruuter mis Telia pakub 3.99 eest.
Saab ikka enda ruuterit, välise IP pead võtma kas DHCP-ga (ehk ruuteris DHCP klient) või siis paned ise staatilise paika, kui tead IP-d.
_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.08.2022 07:23:17 vasta tsitaadiga

99% ruutereid paned Telia võrku ja käivad by default. (dhcp) ongi vaikimisi säte.
Kommentaarid: 262 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 228
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 23.08.2022 10:16:13 vasta tsitaadiga

indrpo kirjutas:
Teisalt juba täna pole olulist vahet Multicasti ja HLS striimil.

See tahab nüüd natuke täpsustamist - kas üle HLSi saab juba ka 1080 pildi kätte? Kui see endiselt max 720 peal on, siis ma jääks eriarvamusele selle "olulise vahe" osas...
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2022 23:11:45 vasta tsitaadiga

Leedu telia pakub 2gbps ühendust 22.9€ eest icon_lol.gif
Eesti telia ei paku selle raha eest isegi 100mbps ühendust icon_lol.gif


_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ufo56
HV Guru
ufo56

liitunud: 18.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2022 23:14:38 vasta tsitaadiga

Eestis liigub valgus optikas kallimalt
_________________
 Lae pildid -> pilt.io
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janar!
Kreisi kasutaja

liitunud: 15.12.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2022 23:14:42 vasta tsitaadiga

Keegi ei keela leetu elama minna...
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2022 23:52:57 vasta tsitaadiga

ja samas jälle, mis ma selle 2gbps ühendusega peale hakkaks?

mul on suurem kui sul kõvatamiseks? Ei, ma ei viitsi läpakale juhet külge panna ja siis saaks ka 1gbps.
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.08.2022 05:51:45 vasta tsitaadiga

ufo56 kirjutas:
Eestis liigub valgus optikas kallimalt

Eestis on kõik kallim. Hinnad on nagu Lääne-Euroopas aga palgad nagu Ida-Euroopas thumbs_up.gif

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
santiim
HV kasutaja

liitunud: 23.07.2011




sõnum 27.08.2022 08:47:45 vasta tsitaadiga

Ma arvan ka, et selle vihjega ei tahetud öelda, et Eestis võiks 2Gb/s internet olla, vaid meile pakutav internet võiks olla palju-palju väiksema kuutasuga.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaabakas
HV veteran
kaabakas

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.08.2022 09:02:45 vasta tsitaadiga

Kui elu on mulle midagi õpetanud, siis seda, et kui ma ei saa aru, miks mingit asja vaja peaks olema, siis seda asja polegi vaja ja kellelgi teisel ka pole vaja. icon_rolleyes.gif
_________________
Mida Ott ei õpi, seda Egon ei tea.
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 96
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 28.08.2022 02:49:32 vasta tsitaadiga

Mõni Telia ruuter mitut võrku ka laseb seadistada? Varasemalt oleks justkui näinud mingil mudelil seda aga hetkel X2 tundub ses suhtes väga nuditud olema.
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 169 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.08.2022 10:31:59 vasta tsitaadiga

X2 on see intelligentne 2,4GHz ja 5GHz - ruuter ise valib, kumba võrku seade kasutada saab. Kokkuvõttes on üks suur võrgukompott.
Mingi vanem mudel, DG400 vist, oli selline, mis võimaldas kaht võrku seadistada. Võin ka eksida.

_________________
M: Intel i5 4590 protsessorid
M: HP Elitedesk 800 G3 SFF
M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W
Kommentaarid: 750 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 563
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.08.2022 10:45:23 vasta tsitaadiga

Kõikidel ruuteritel saab 2,4 ja 5Ghz eraldi nimedega panna. X2 puhul tuleb menüüs advanced vaade valida, band steering off panna ja saab mõlemat raadiot eraldi seadistada. Sama saab ka Online Abis Telia iseteeninduse kaudu teha.

Muidugi kui küsija ei mõelnud erineva võrgu all mingeid lisa dhcp poole või ssid'sid
Kommentaarid: 262 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 228
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 28.08.2022 14:17:42 vasta tsitaadiga

Tegelt tahaks jah päris 3 eraldi võrku ruuteris defineeerida - Internal, IoT, Guests koos oma DHCP poolidega ja VLAN-dega. AP-s saaks ma juba ise SSID-d vastavate võrkudega siduda.
Eesmärk oleks nuti-pluti seadmed ja külalised põhivõrgust korralikult eraldada.

Hetkel ma saan aru on ainuke võimalus oodata seda uut digiboksi mis peaks max pildikvaliteeti ja funktsionaalsust lubama ka ilma multicastita ning sel juhul saaks Telia ruuteri välja visata ja millegi veidi konfimisvabama seadmega asendada.

DG301a äkki isegi lasi võrke seadistada mingis vanemas versioonis? Võin ka valesti mäletada, tol hetkel ei pakkunud see huvi.

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 169 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
BA79
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.04.2021



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.08.2022 15:03:37 vasta tsitaadiga

bladerunner kirjutas:
Tegelt tahaks jah päris 3 eraldi võrku ruuteris defineeerida - Internal, IoT, Guests koos oma DHCP poolidega ja VLAN-dega. AP-s saaks ma juba ise SSID-d vastavate võrkudega siduda.
Eesmärk oleks nuti-pluti seadmed ja külalised põhivõrgust korralikult eraldada.

Hetkel ma saan aru on ainuke võimalus oodata seda uut digiboksi mis peaks max pildikvaliteeti ja funktsionaalsust lubama ka ilma multicastita ning sel juhul saaks Telia ruuteri välja visata ja millegi veidi konfimisvabama seadmega asendada.

DG301a äkki isegi lasi võrke seadistada mingis vanemas versioonis? Võin ka valesti mäletada, tol hetkel ei pakkunud see huvi.


Mul on Telia 50/10, net tuleb sisse DG301a'ga. Võrgus on Mikrotik ja TP-Link ruuterid Wifi-repeateritena. Olen katsetanud ka Guest võrkude loomist ja kogemus selline, et kui tahad kohandatud parameetritega kohtvõrku või mitut, siis ongi targem teine ruuter lisaks. Stock ruuterid teenuse tarbimisel ei ole just kõige paremad erikonfiguratsiooniks, kuna mudimine üldiselt piiratud. Kuna tavaruuterid on suht odavad, siis ma ei näe sellest probleemi.
Off-topic, aga kaudselt puutub asjasse kuna siin räägitud ka kahesageduslikest ruuteritest- Majapidamises on ka Wifi5 ja WiFi6 toega nutiseadmeid, aga niikaua kui ükski operaator kiiremat netti pakkuma ei hakka, ei kavatse ISP ruuterit vahetada. Milleks, kui välisvõrk on nagunii aeglane ja ei anna eriti eeliseid. Elan eramupiirkonnas, kus 2,4GHz eeter veel väga täis ei ole. Arvestades praegust majanduslikku üldpilti, kaldun arvama, et vaskpaari upgrade optikale niipea ei tulegi. Ise tuhandeid selleks välja käia ei kavatse.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.08.2022 15:53:04 vasta tsitaadiga

salatoimik kirjutas:
Leedu telia pakub 2gbps ühendust 22.9€ eest icon_lol.gif
Eesti telia ei paku selle raha eest isegi 100mbps ühendust icon_lol.gif



Eks see ongi Telia ja võrkude jäme ots turust nende käes tulemus. Eesti jääb selles valdkonnas järjest rohkem maha oma baltimaade naabritest. Lätis pakutakse 1gigast netti 14.5€ eest.
Aga noh me tuntud riik Euroopas, kes suudab maksta mis iganes hinda ka suurima inflatsiooniga.

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alar26t
HV kasutaja

liitunud: 21.04.2011



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.08.2022 16:33:08 vasta tsitaadiga

Zonerman kirjutas:
Spoiler Spoiler Spoiler


Eks see ongi Telia ja võrkude jäme ots turust nende käes tulemus. Eesti jääb selles valdkonnas järjest rohkem maha oma baltimaade naabritest. Lätis pakutakse 1gigast netti 14.5€ eest.
Aga noh me tuntud riik Euroopas, kes suudab maksta mis iganes hinda ka suurima inflatsiooniga.


Ei saa täpselt aru miks Telia ainult liistule tõmmatakse. Elisa Gbit 70€, Telia hind 1. septembrist 72€. Elisal oleks võimalik endale siin kliente saada ju.
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.08.2022 16:57:44 vasta tsitaadiga

Sest et teliale kingiti omal ajal kogu liiduaegne (ensv) infra. see ,et TOL ajal olid vaid valdavalt kõmisevad televonnipostid, natuke vaske ja eksklusiivset kmb-4 kaablit ei puhu pilli, sest telia omandas ka maakasutuse, mistõttu kui keegi tahakski mingit netti arendada, siis pöö. elisa saab viisakalt jalaga tagu miku. tänane telia tulemus eestis on 200/64 kbps , diili tillikat, mida hetkel siia postitades vähemalt 200gigabiti eest 22,90 täiega naudin! riik vahib pealt näpp pees ja pärast suus.
_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti
Kommentaarid: 185 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.08.2022 17:51:17 vasta tsitaadiga

Zonerman kirjutas:
salatoimik kirjutas:
Leedu telia pakub 2gbps ühendust 22.9€ eest icon_lol.gif
Eesti telia ei paku selle raha eest isegi 100mbps ühendust icon_lol.gif



Eks see ongi Telia ja võrkude jäme ots turust nende käes tulemus. Eesti jääb selles valdkonnas järjest rohkem maha oma baltimaade naabritest. Lätis pakutakse 1gigast netti 14.5€ eest.
Aga noh me tuntud riik Euroopas, kes suudab maksta mis iganes hinda ka suurima inflatsiooniga.

Meil on isegi IKEA buss tasuline mis muudes riikides on tasuta. Aga eks Rootslased juba teavad Telia ja pankade näitel, et Eestlasi annab koorida icon_neutral.gif
alar26t kirjutas:
Ei saa täpselt aru miks Telia ainult liistule tõmmatakse. Elisa Gbit 70€, Telia hind 1. septembrist 72€. Elisal oleks võimalik endale siin kliente saada ju.

Ega siis Elisa alla omahinna ei saa müüa kui peab Teliale võrgu kasutamise eest juba maksma ja siis oma kasumi kah veel sellesse hinda mahutama. Seda arvestades on 70€ isegi hea tulemus.
Alternatiivse võrgu ehitamine ei ole majanduslikult mõttekas ja selle investeering nõuaks tagasimakset tellija poolt.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.08.2022 18:21:44 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:

Ega siis Elisa alla omahinna ei saa müüa kui peab Teliale võrgu kasutamise eest juba maksma ja siis oma kasumi kah veel sellesse hinda mahutama. Seda arvestades on 70€ isegi hea tulemus.
Alternatiivse võrgu ehitamine ei ole majanduslikult mõttekas ja selle investeering nõuaks tagasimakset tellija poolt.


Tugitooli võrguinsener, kes ei tea isegi mis asi on uplink switchil, on jälle rääkinud.

Kaua seda lolli möla aetakse.

Enefiti võrgus maksa 6€ kuus kliendi pealt ja jätkuvalt on telia süüdi, et tele2 ja elisa ei saa pakkuda giga alla 70euri?

Uhuuul endal pole õrna aimu ka kes, kus ja kui palju, ning mille eest, maksma peab aga hääled peas on juba kalkulatsioonid ära teinud.



doh.gif


incx kirjutas:
et kui osapooled hinnasõda tegema omavahel ei saa, vaid kõik sõbralikult ühte kanti hinnad "täitsa juhuslikult" peksavad


No täpselt, enne käis kõva kaagutamine, nüüd kui tekkis neil võimalus pakkuda teenust, siis vaatasid, et milleks odavamalt pakkuda, kui saab rohkem raha küsida ja istuvad vait nagu kuldid rukkis.


viimati muutis KillFrenzy 28.08.2022 19:01:12, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
incx
HV kasutaja
incx

liitunud: 10.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.08.2022 18:42:58 vasta tsitaadiga

Eks seda ole mitmeid kordi mitmes valdkonnas viimastel aasta(kümne)tel nähtud, et kui osapooled hinnasõda tegema omavahel ei saa, vaid kõik sõbralikult ühte kanti hinnad "täitsa juhuslikult" peksavad, siis saab ikka parasjagu pikalt ka ühte anoreksilist siga peekoniks müüa. Kuni mõni pahem ja pädevam konkurentsiamet või ennast tõestada sooviv poliitik lammutama ja mölisema tuleb. Või kliendid aru saavad et krt leiva peale natuke liiga kallist ja õhukest määret määrivad. Viimane küll on selline problemaatiline, kui reaalne konkurents meil turul ikka puudub - kõik ju võivad hõisata, kuidas nad kõigile pakuvad, aga reaalselt kui elasa juhe tuppa ei tule, on ikka suhteliselt üks (mõistliku taseme ja saadavusega) teenusepakkuja valida.

Apollo tundub olevat esimene ülbik, kes pappi liiga palju teha ei taha, aga ilmselt neil on ka a) üliväike reaalne turumõju ja b) suurem huvi ristpushida oma seotud ärisid a la liikuv pilt ja sõnum.

_________________
I have never understood the female capacity to avoid a direct answer to any question.
-- Spock, "This Side of Paradise", stardate 3417.3
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.08.2022 19:50:55 vasta tsitaadiga

et enefitil on kohe eraldi internetivõrk, mis on autonoomne ja ühildub teiste võrkudega meile tundmatu tehnoloogia abil. jah 6 euri on enefiti võrgus küll, esimese telia kjj -ni, millest edasi maksad nii et higi voolab.
_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti
Kommentaarid: 185 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.08.2022 20:40:27 vasta tsitaadiga

Paistab, et ei ole ikka võrkudest mitte mingit teadmist siin osadel kasutajatel.
Igal operaatoril on omad võrgud suures pildis olemas, pikendavad Elasa võrguga ja sealt Enefit vms op neut võrguga.
Renditakse ka üksteise võrku, trassi jms. omanikke on kõigi seas aga esmalt püütakse ikka oma kaablitega hakkama saada.
Tele2 kraaksus leedu hinda, samas tal endal on endine Televõrk magistraaliks, Elasaga jookseb kokku ja Enefitiga kliendini. Ma ei näe sama hinda nagu leedus.

Hind on tobe asi mida arutada, kui on soodsam pakkuja olemas, siis polegi vaja arutada.
Kommentaarid: 262 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 228
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.08.2022 21:10:51 vasta tsitaadiga

indrpo kirjutas:
Hind on tobe asi mida arutada
Mees, puhka jalga. Hind on vägagi arutamist väärt. See, et meil on hinnad Soome Teliast kõrgemad näitab, et konkurents puudub. Minu koju ei paku keegi peale Telia kaabliga internetti, miks see nii on? Kas võib asi selles olla, et Telial on sisuline monopol?

Kusjuures katsetan hetkel Tele2 4G paketti ja täitsa võimalik, et Telia jääbki veel ühest kliendist ilma oma ajuvaba hinnapoliitika tõttu.

Soomes on 1gbit 5G ühendus 45€/kuu icon_lol.gif
Kommentaarid: 164 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 155
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ranel
HV Guru

liitunud: 28.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.08.2022 21:16:28 vasta tsitaadiga

salatoimik kirjutas:
Leedu telia pakub 2gbps ühendust 22.9€ eest icon_lol.gif
Eesti telia ei paku selle raha eest isegi 100mbps ühendust icon_lol.gif



Mul on 25 EUR kuus 200/200Mbit icon_rolleyes.gif Hind võiks muidugi soodsam olla, aga arvestades, et aastaid istusin vase otsas, siis ülirahul, et optika lõpuks tasuta koju ära tõid.

_________________
Mobiilne rehvivahetus Lõuna-Eestis ja rehvide tellimine üle Eesti. www.rsrehvid.ee 55 684 121
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 165
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
incx
HV kasutaja
incx

liitunud: 10.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.08.2022 21:38:04 vasta tsitaadiga

KillFrenzy kirjutas:
No täpselt, enne käis kõva kaagutamine, nüüd kui tekkis neil võimalus pakkuda teenust, siis vaatasid, et milleks odavamalt pakkuda, kui saab rohkem raha küsida ja istuvad vait nagu kuldid rukkis.

No eks nad tahavad ka "võrku investeerida" ja muud olulist PR bs-i. Pealegi, mis nad sellele lumpenile seda internetti ikka nii väga odavalt pakuvad, keegi ju ei taha kiiret internetti.
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Telia Koduinternet mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 392, 393, 394 ... 476, 477, 478  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.