Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Meditsiinivaatlus (vaimne ja füüsiline tervis) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 273, 274, 275 ... 313, 314, 315  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kuidas pooldaksid kanepi legaliseerimist Eestis?
Pooldaksin meditsiinilistel põhjustel kasutamist
17%
 17%  [ 53 ]
Pooldan täielikku legaliseerimist
36%
 36%  [ 107 ]
Ei poolda
33%
 33%  [ 99 ]
Olen erapooletu
12%
 12%  [ 36 ]
hääli kokku : 295

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.06.2022 12:05:43 vasta tsitaadiga

https://tervis.postimees.ee/7541408/toidulisandites-sisalduva-monokoliini-kasutamist-piiratakse

Asi puudutab siis neid kolesterooli-vastaseid punase riisi preparaate.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ahoioi
HV kasutaja

liitunud: 22.11.2017




sõnum 09.06.2022 13:02:46 vasta tsitaadiga

ref, kui kartulipõld on umbrohtu täis, ei aita ka see suurem väetamine. Oma pisikese kartulilapi peal kogenud, see on päevade küsimus, et rohi oleks kadunud, muidu hakkab kohe saak kannatama. Malts on just kõige suurem kartuli vaenlane.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.06.2022 14:06:54 vasta tsitaadiga

"Mutid" traktorile järgi ja lased kevadel/suve alguses vagude vahed mõned korrad läbi, edasi juba suht poogen, kartul kasvab kiiremini kui umbrohi.
Pole küll kunagi kartulivagusid rohinud ega väetanud/mürgitanud. Aeg ajalt käid vaatad põllupeal kas on koloraadot või mitte, kui on siis korjad raisad ära ja astud lödiks.
Eks masstootmisega on keerulisem jah aga hea tahtmise korral tehtav küll.
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 09.06.2022 14:26:18 vasta tsitaadiga

ahoioi kirjutas:
ref, kui kartulipõld on umbrohtu täis, ei aita ka see suurem väetamine. Oma pisikese kartulilapi peal kogenud, see on päevade küsimus, et rohi oleks kadunud, muidu hakkab kohe saak kannatama. Malts on just kõige suurem kartuli vaenlane.

Väetamine ei aita jah aga kui pikalt (mitu aastat) väga umbrohune kartulimaa siis saagikus väheneb tuntavalt (umbrohi tahab ju kah oma rammu saada), seega puhtalt saagikuse jaoks on vajalik hoida umbrohi minimaalsena.

Kartuli puhul on too rohimine vajalik kusagil juuni lõpuni-juulini (muldamine/äestamine kah), siis peaks juba pealseid piisavalt olema, et lämmatavad suurema osa umbrohust ära (valgust pole). Mureks vaid orashein (see raip elab ka siis kui valgust ei saa...). Sõltuvalt maast võib isegi rohimisest pääseda - kõik sõltub mis enne kasvatud on, kuidas naaberpõldudel umbrohuga jms

Kui päris aus olla siis kõige "lihtsam" viis mahekartulit toota on lasta põld roundupiga üle, kasvatada mitte-mahedat (ideaalis nt uba või hernest) 2 või 3 aastat (mingi 2015a oli nõue, et 2a ei tohi antud lapil olla kasutatud mitte-sobivaid kaitsevahendeid - tänaseks vb numbrid teised), siis teha oma mahepaberid, kena kogus lämmastikku maha, kartul kah ja sõltuvalt asukohast kannatab 3-5 aastat kenasti suhteliselt umbrohuvabalt elada. Ja see pole teps mitte puhtteoreetiline mõtteheietus siin icon_smile.gif
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.06.2022 16:58:59 vasta tsitaadiga

denis28 kirjutas:
sri lanka kohta leiti naeruvääristamiseks materjali kuna seotud anti gmo guruga, et teised riigid on siis kõik sri lanka järgi eeskuju võtnud , ise mitte midagi uurides , lihtsalt oma lõbuks bannides ? isegi saksamaa kes on selle toote omanik...

How did the US EPA and IARC reach diametrically opposed conclusions on the genotoxicity of glyphosate-based herbicides? https://enveurope.springeropen.com/articles/10.1186/s12302-018-0184-7
tsitaat:
IARC’s evaluation relied heavily on studies capable of shedding light on the distribution of real-world exposures and genotoxicity risk in exposed human populations, while EPA’s evaluation placed little or no weight on such evidence.

Ei saa öelda, et puhta pettusega oleks tegu, isegi kui üks liikmetest võttis altkäemaksu, hullem on pigem tootjate enda poolt rahastatud ohutus uuringud :
tsitaat:
In a 187-page report released on Friday, researchers from the Institute of Cancer Research at the Medical University of Vienna in Austria said a thorough review of 53 safety studies submitted to regulators by large chemical companies showed that most do not comply with modern international standards for scientific rigor, and lack the types of tests most able to detect cancer risks.

https://www.theguardian.com/business/2021/jul/02/glyphosate-herbicide-roundup-corporate-safety-studies

Vähi seos on vaieldav aga selles saame kindel olla, et tegemist ei ole kindlasti tervisele ohutu tootega, sest ladestub kehas ja läheb läbi blood brain barrieri .

IARC-i hinnang on hazard-põhine. Kõigi teiste institutsioonide hinnang on risk-põhised.

hazard vs risk:
https://www.eufic.org/en/understanding-science/article/hazard-vs.-risk-infographic

Hea näide see, et IARC paneb plutooniumi ja hotdogid/peekoni samasse hazard gruppi icon_biggrin.gif Ehk siis selline grupeerimine ei näita reaalselt suurt midagi. Ei võta arvesse reaalset elu ega koguseid/doose.

Fakt, et nad altkäemaksu võtavad ja oma infograafikuid modifitseerivad viitab juba ise, et tegu on (kinnimakstud) ideoloogiaga, mitte teaduspõhise lähenemisega. See peaks suur punane lipp olema.

In glyphosate review, WHO cancer agency edited out “non-carcinogenic” findings
When the International Agency for Research on Cancer assessed the best-selling weedkiller glyphosate, significant changes were made between a draft of its report and the published version. The agency won't say who made the changes or why.

https://www.reuters.com/investigates/special-report/who-iarc-glyphosate/

Ladestub kehas? Millistel andmetel see väide põhineb?
tsitaat:
Glyphosate and its metabolite AMPA can be measured in blood and urine. However, because glyphosate and AMPA are not expected to stay in the body for more than a few hours to a few days, these biomarkers can only help determine recent exposure to glyphosate.

https://www.atsdr.cdc.gov/toxguides/toxguide-214.pdf


Ja lõpuks, see kui ohtlik mingi aine on, oleneb doosist. Kui kuskilt glüfosaadi jääke leitakse, see ei tähenda automaatselt, et see kogus inimesele ka ohtu kujutaks.

Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
denis28
Aeg Maha 2n
denis28

liitunud: 24.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.06.2022 15:16:12 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Research by GM-Free Cymru shows that studies carried out for Monsanto and submitted to the US's Environmental Protection Agency in 1981 provided ample evidence that glyphosate caused cancer and other health problems. But the key documents were classed as 'trade secrets' and never published.

https://www.researchgate.net/publication/348351948_Monsanto_Knew_of_Glyphosate_Cancer_Link_35_Years_Ago

tsitaat:
Peter, I would be happy to explain it to you and it is actually quite simple. 30-35% of each dose of Glyphosate is well retained and with circulation in the bloodstream for a beta half-life of 7-14 days. The majority of the dose is eventually excreted in the feces and urine. However, 1% to 1-1/2% of each dose is retained as part of the tissues. I have found glyphosate in all tissues examined of mature cattle and pigs fed diets contaminated by glyphosate and brought to market.
Glyphosate is rapidly absorbed after ingestion into the bloodstream via the portal vein and mesenteries. Some of the glyphosate also passes right through the gut wall. This is also how glycine is absorbed from the diet as both are small molecules. Glyphosate travels the blood stream and into capillaries reaching the end of the line in the ECM where it is escorted into the cell by amino acid transporters just like glycine. Glyphosate also travels the lymphatic system and also readily crosses the blood brain barrier just like glycine. Nothing stops glyphosate.

Once inside the cell it is ordered with the proteins and secreted. Glyphosate is found in all of the protein tissues, structural as well as many enzymes that I have examined. I have analyzed many, many animal proteins of pigs, cattle, horses and now have begun human tissue analysis. There is virtually no difference they are all contaminated even milk, eggs and your semen are contaminated., I have tested them all... I have much more to publish in upcoming papers.
I have also found glyphosate in the keratin of defective horses hooves which collapse no longer holding the weight of the animal. Also I have found glyphosate using HPLC MSMS and GC MSMS in the chitin of the bodies of honey bees. The only way glyphosate can get into all of these proteins is it must be secreted and integrated by the cells...

https://www.acsh.org/news/2017/10/24/glyphosate-gate-iarcs-scientific-fraud-12014
puhas mürk , eriti kui asi ladestub kehas
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.06.2022 01:28:31 vasta tsitaadiga

denis28 kirjutas:
tsitaat:
Research by GM-Free Cymru shows that studies carried out for Monsanto and submitted to the US's Environmental Protection Agency in 1981 provided ample evidence that glyphosate caused cancer and other health problems. But the key documents were classed as 'trade secrets' and never published.

https://www.researchgate.net/publication/348351948_Monsanto_Knew_of_Glyphosate_Cancer_Link_35_Years_Ago

Research by GM-Free Cymru shows...
Tegu on anti-GMO aktivistidega, et sa teaksid. See on sama kui lasta antivaxxeritel oma "uurimustööd" teha vaktsiinide kohta. Tulemus on sama tõsiseltvõetav ja ettearvatav.
tsitaat:
the community pressure group campaigning to keep Wales free of genetically-modified crops

https://www.gmfreecymru.org.uk


denis28 kirjutas:
tsitaat:
Peter, I would be happy to explain it to you and it is actually quite simple. 30-35% of each dose of Glyphosate is well retained and with circulation in the bloodstream for a beta half-life of 7-14 days. The majority of the dose is eventually excreted in the feces and urine. However, 1% to 1-1/2% of each dose is retained as part of the tissues. I have found glyphosate in all tissues examined of mature cattle and pigs fed diets contaminated by glyphosate and brought to market.
Glyphosate is rapidly absorbed after ingestion into the bloodstream via the portal vein and mesenteries. Some of the glyphosate also passes right through the gut wall. This is also how glycine is absorbed from the diet as both are small molecules. Glyphosate travels the blood stream and into capillaries reaching the end of the line in the ECM where it is escorted into the cell by amino acid transporters just like glycine. Glyphosate also travels the lymphatic system and also readily crosses the blood brain barrier just like glycine. Nothing stops glyphosate.

Once inside the cell it is ordered with the proteins and secreted. Glyphosate is found in all of the protein tissues, structural as well as many enzymes that I have examined. I have analyzed many, many animal proteins of pigs, cattle, horses and now have begun human tissue analysis. There is virtually no difference they are all contaminated even milk, eggs and your semen are contaminated., I have tested them all... I have much more to publish in upcoming papers.
I have also found glyphosate in the keratin of defective horses hooves which collapse no longer holding the weight of the animal. Also I have found glyphosate using HPLC MSMS and GC MSMS in the chitin of the bodies of honey bees. The only way glyphosate can get into all of these proteins is it must be secreted and integrated by the cells...

https://www.acsh.org/news/2017/10/24/glyphosate-gate-iarcs-scientific-fraud-12014
puhas mürk , eriti kui asi ladestub kehas

Uuringud seda väidet kommentaariumist ei toeta:
tsitaat:
The oral absorption of glyphosate and AMPA is low, and both materials are eliminated essentially unmetabolized. Dermal penetration studies with Roundup showed very low absorption. Experimental evidence has shown that neither glyphosate nor AMPA bioaccumulates in any animal tissue. No significant toxicity occurred in acute, subchronic, and chronic studies.

Safety evaluation and risk assessment of the herbicide Roundup and its active ingredient, glyphosate, for humans
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10854122/

Leidsid ka kelle kommentaari tsiteerida... too Anthony Samsel on igasugu "ägedate uurimustööde" taga, et võimalikult palju glüfosaadi kaela ajada:
https://campaignforaccuracyinpublichealthresearch.com/glyphosate-and-autism-back-to-a-fake-news-story-english-translation/


Heh..
tsitaat:
The conclusions appear to contradict a finding by the WHO’s Lyon-based International Agency for Research on Cancer (IARC), which in March 2015 said glyphosate is “probably” able to cause cancer in humans and classified it as a ‘Group 2A’ carcinogen.
Seven months after the IARC review, the European Food Safety Authority (EFSA), an independent agency funded by the European Union, published a different assessment, saying glyphosate is “unlikely to pose a carcinogenic hazard to humans”.


Täpselt see, mida eelenevalt kirjutasin icon_wink.gif
tsitaat:
In a question-and-answer document issued alongside the joint FAO/WHO statement, the WHO denied that the conclusions by the joint group and by IARC were contradictory. It said they were “different, yet complementary”, with the IARC assessment focussed on hazard while the other looked at risk.

“IARC reviews published studies to identify potential cancer hazards,” the WHO said. “It does not estimate the level of risk to the population associated with exposure to the hazard.”

https://www.reuters.com/article/us-health-who-glyphosate-idUSKCN0Y71HR
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Rasmus
HV veteran

liitunud: 30.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.06.2022 09:06:29 vasta tsitaadiga

Ma tuletan tagasihoidlikult meelde, et tegemist on meditsiiniteemaga. Aiandusteema on siin: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=786123
_________________
Rakvere parasiit
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
denis28
Aeg Maha 2n
denis28

liitunud: 24.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.06.2022 16:43:25 vasta tsitaadiga

SKG, palju usutavam on lasta ravimitootjal oma toote uurimustööd teha ? nagu pfizer jäänud vahele mitmeid kordi valetades toote ohutuse kohta ning jäi ka vahele oma koroonavaktsiini ohutuse valedega.
https://www.researchgate.net/publication/348351948_Monsanto_Knew_of_Glyphosate_Cancer_Link_35_Years_Ago , on seosed ja nad teavad seda.
https://www.researchgate.net/profile/Anthony-Samsel , uurinud kõvasti glyphosate ja ei ole rahastatud tootja poolt.
Kes selle campaignforaccuracyinpublichealthresearch dissimise loo on kirjutanud või lastud kirjutada ?
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2022 11:35:17 vasta tsitaadiga

denis28 kirjutas:
SKG, palju usutavam on lasta ravimitootjal oma toote uurimustööd teha ?

Ravimitootjate uuringud on retsenseeritud ehk peer-review labinud, avaldatud reeglina parimates publikatsioonides, kus on tihe soel ja avalikult koigile tutvumiseks pandud ning koiki vaiteid on voimalik soltumatult ja iseseisvalt kontrollida. Naiteks kui Pfizer ja Moderna tulid 2020 lopus oma vaktsiinidega valja ja kuulutasid efektiivsuseks ~95%, siis tuli see peagi mitmest eri allikast valja, et efektiivsus oligi tapselt sinna kanti. Ei pidanud ainult ravimitootja vaiteid uskuma.

denis28 kirjutas:
nagu pfizer jäänud vahele mitmeid kordi valetades toote ohutuse kohta ning jäi ka vahele oma koroonavaktsiini ohutuse valedega.

Nuud hakkas kull huvitama, milliste Covid-19 vaktsiinide ohutuste valedega Pfizer "vahele jai"? Kas saaks konkreetset naidet?

denis28 kirjutas:
https://www.researchgate.net/publication/348351948_Monsanto_Knew_of_Glyphosate_Cancer_Link_35_Years_Ago , on seosed ja nad teavad seda.

Kus neid 1981-aasta uuringuid lugeda saab, mis vahiga seotust toestavad voi usud sa lihtsalt anti-GMO aktivistide sonu?
Miks ignoreerid uuemaid ja kaalukamaid andmeid, mis seda vaidet ei toeta? 40 aastat on moodunud, praeguseks on rohkem ja paremaid andmeid. Voi meeldib sulle see, kuna see uhtib eelnevalt kinnistunud arvamusega glufosaadi osas?
https://geneticliteracyproject.org/2022/05/23/no-association-between-glyphosate-and-non-hodgkins-lymphoma-independent-scientific-panel-review-challenges-activists-cancer-claims/
https://geneticliteracyproject.org/wp-content/uploads/2019/03/Glyphosate_Infographic_GLP.pdf
https://www.politico.eu/article/glyphosate-not-carcinogenic-says-eu-chemicals-agency/

denis28 kirjutas:
https://www.researchgate.net/profile/Anthony-Samsel , uurinud kõvasti glyphosate ja ei ole rahastatud tootja poolt.

Need "uurimustood" pole retsenseeritud ehk siis peer-review labimata. Samuti pole ta uhegi nimetatud haiguse ekspert ega oma kvalifikatsiooni. Sama kehtib tema partneri kohta.

denis28 kirjutas:
Kes selle campaignforaccuracyinpublichealthresearch dissimise loo on kirjutanud või lastud kirjutada ?

Ei tea, aga on seal midagi valesti esitatud?
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2022 17:01:26 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:

denis28 kirjutas:
nagu pfizer jäänud vahele mitmeid kordi valetades toote ohutuse kohta ning jäi ka vahele oma koroonavaktsiini ohutuse valedega.

Nuud hakkas kull huvitama, milliste Covid-19 vaktsiinide ohutuste valedega Pfizer "vahele jai"? Kas saaks konkreetset naidet?


Eks ikka nende numbritega, mille kohtud välja nõudsid ja mis näitasid, et tootja poolt "accepted" probleemsete tulemuste arv oli muu maailma jaoks kõike muud kui sama. Aga õnneks FDA'l ja selle EU vastel on poogen.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2022 17:17:45 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
SKG kirjutas:

denis28 kirjutas:
nagu pfizer jäänud vahele mitmeid kordi valetades toote ohutuse kohta ning jäi ka vahele oma koroonavaktsiini ohutuse valedega.

Nuud hakkas kull huvitama, milliste Covid-19 vaktsiinide ohutuste valedega Pfizer "vahele jai"? Kas saaks konkreetset naidet?


Eks ikka nende numbritega, mille kohtud välja nõudsid ja mis näitasid, et tootja poolt "accepted" probleemsete tulemuste arv oli muu maailma jaoks kõike muud kui sama. Aga õnneks FDA'l ja selle EU vastel on poogen.

Pane palun mingi allikas ka, et oleks voimalik vaidet kontrollida.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
denis28
Aeg Maha 2n
denis28

liitunud: 24.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.06.2022 13:34:59 vasta tsitaadiga

hämmastav , ega keskmine inimene polegi sellest kuulnud vist, delfi pole ju sellest uudist teinud.

SKG Sa oled sinisilmne tänapäeva ravimifirmadest , nende eesmärk ei ole inimesed terveks ravida, nende eesmärk on teha raha. Kogu süsteem on mäda.
Kuula Joe Roganit John Abramson-iga , kes on MD, lecturer at Harvard Medical School, an expert in national drug litigation .
Ta ei saa paljudest asjadest rääkida nagu konkreetsed numbrid ja data kuna confidentiality agreement aga siiski :

Mõned laused sealt :
Pharmaceutical companies own the rights to their clinical trial data so they can manipulate the success rates and side effects
The data is private; only the analysis of the data is public - kõige hämmastavam, peer reviewi jaoks ei näe teadlased data-t vaid ravimifirmade analüüsi datast icon_eek.gif
There is too much incentive to distort medical knowledge in the U.S.
They are paid to win and they are calling their own fouls

dokumentide lühi ülevaade arstilt : https://www.youtube.com/watch?v=7YOD9drZasM&t=1212s&ab_channel=Dr.JohnCampbell
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.06.2022 14:31:39 vasta tsitaadiga

denis28 kirjutas:
hämmastav , ega keskmine inimene polegi sellest kuulnud vist, delfi pole ju sellest uudist teinud.
SKG Sa oled sinisilmne tänapäeva ravimifirmadest , nende eesmärk ei ole inimesed terveks ravida, nende eesmärk on teha raha. Kogu süsteem on mäda.
Kuula Joe Roganit John Abramson-iga , kes on MD, lecturer at Harvard Medical School, an expert in national drug litigation .
Ta ei saa paljudest asjadest rääkida nagu konkreetsed numbrid ja data kuna confidentiality agreement aga siiski :

Mõned laused sealt :
Pharmaceutical companies own the rights to their clinical trial data so they can manipulate the success rates and side effects
The data is private; only the analysis of the data is public - kõige hämmastavam, peer reviewi jaoks ei näe teadlased data-t vaid ravimifirmade analüüsi datast icon_eek.gif
There is too much incentive to distort medical knowledge in the U.S.
They are paid to win and they are calling their own fouls

dokumentide lühi ülevaade arstilt : https://www.youtube.com/watch?v=7YOD9drZasM&t=1212s&ab_channel=Dr.JohnCampbell

Delfist ma oma (meditsiiniteemalisi) teadusuudiseid ei hangi. Samuti ei hakka ma Joe Roagni podcasti kuulama - uks mojuvoimsamaid valeinfo levitajaid pandeemia ajal, kahjuks. Korduvalt andnud platvormi mitmetele vaarinfo levitajatele labi oma podcasti, miljonitele kuulajatele. Aarmiselt tundetu tegevus. Viiruste teemas palju arutletud ja valja toodud.

Dr. John Campbell on tuntud valeinfo levitaja ja eksib ka seekord:
Posts Misinterpret Pfizer COVID-19 Vaccine Safety Monitoring Document
https://www.factcheck.org/2022/03/scicheck-posts-misinterpret-pfizer-covid-19-vaccine-safety-monitoring-document/

Ei hakanud loike valja tooma, kuna terve artikkel on pikk, aga jarjekordselt John Campbell ei tea, millest raagib. Samuti pole ta hariduselt ei viroloog ega ka epidemioloog. Ta pole uhegi vaktsiini tootmise juures olnud. Viiruste teemas on tema valed juba eelenevalt valja toodud. Sama inimene levitas valeinfot ka ivermektiini kohta.

Raakides sinisilmsusest.. Soovitan oma allikad kriitilise pilguga ule vaadata. Asjatundmatud YouTuberid ja podcasterid on viimased kohad, kust oma teadusuudiseid hankida. Voi kui seda teha, tuleks need kvaliteetsest kohast kindlasti ule kontrollida, mille sa hetkel tegemata jatsid.

Pigem paneb imestama, et puudub piisav infohugieen ja nii lihtsalt nn. huijarite otsa satutakse. Masendav.



---
"Adverse event" iseenesest ei tahenda pohjuslikku seost. Ravimitootjad peavad koik kirja panema, isegi siis kui on kaeluumurrud voi laps mundi alla neelab, naide:
tsitaat:
There were 5 severe adverse events. None were linked to the vaccine:

Ingestion of a penny (1 person in the vaccine group)

Fractures (2 people in the vaccine group and 1 in the placebo)

Infective arthritis (one person in vaccine group)

https://yourlocalepidemiologist.substack.com/p/vaccines-for-5-11-year-olds-fda-meeting


viimati muutis SKG 15.06.2022 14:31:53, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
denis28
Aeg Maha 2n
denis28

liitunud: 24.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.06.2022 14:31:41 vasta tsitaadiga

The FDA wanted court approval to have up to 75 years to publicly disclose this information , mis sa arvad miks nad seda tahtsid ? Teadlased pidid kohtu kaudu selle data kätte saama...
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.06.2022 15:08:06 vasta tsitaadiga

Ma ei tegele konspiratsiooniteooriate ja spekuleerimisega. Sinu postitatud info Pfizeri ohutuse kohta oli vale.

Praeguseks on vaktsineeritud miljonid inimesed. See spekulatsioon ei kinnita seda, mida me reaalselt naeme. Pfizeri Covid-19 vaktsiin on heade ohutusnaitajatega.


tsitaat:
The nonprofit that won the case, Public Health and Medical Professionals for Transparency, sued the FDA last September, claiming that the agency denied its request to expedite the release of COVID-19 vaccine review documents via the Freedom of Information Act (FOIA). In a November joint status report, the FDA proposed releasing around 500 pages of the documents each month -- which would fulfill the organization's FOIA request in about 55 to 75 years.

The agency must redact confidential business and trade secret information from Pfizer and BioNTech, as well as any private information on patients in the clinical trial. In its proposal for a 55-year timeline, the FDA noted that the branch that would handle the request has only 10 employees, and is currently processing around 400 other FOIA requests.

https://www.medpagetoday.com/special-reports/exclusives/97544



---
Muide, kas sa irooniat ja vasturaakivust ei nae? Viitad, et ravimifirmad pole usaldusvaarsed, aga samas nende kliiniliste uuringute dokumentatsioon on korraga usaldusvaarne, ainult siis kui sealt miskit endale sobilikku leiad? icon_razz.gif
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 15.06.2022 15:22:34 vasta tsitaadiga

denis28, oled sa kunagi ravimiarenduse köögipoolega kokku puutunud? Oled sa kunagi mõnes sellises firmas töötanud?

See, et Pfizer soovib kasumit teenida on igati normaalne. Ülejäänu om vandenõuteooriad.

_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
denis28
Aeg Maha 2n
denis28

liitunud: 24.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.06.2022 16:01:58 vasta tsitaadiga

SKG, https://hcp.hms.harvard.edu/people/john-david-abramson , teed maha sellise mehe et käis joe roganis ?
ei olegi usaldusväärne, kaugel sellest aga selles saame kindel, et vaktsin pole ohutu ega efektiivne , isiklikust kogemusest võin juba öelda, et enamus mu tuttavaid kes said selle vaktsiini jäid ka haigeks , üks sai isegi trombi.
degrass, ei ole aga selleks tulebki kuulata inimesi , kes on reaalselt kokku puutunud ja isegi kes on terve elu selles olnud.

pfizeri ajaloost : https://kanekoa.substack.com/p/pfizers-history-of-fraud-corruption?s=r
okse.gif
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 15.06.2022 16:14:33 vasta tsitaadiga

denis28, miks sa siis levitad vanden6uteooriaid? Nendeks on eraldi teema olemas, mille sa leidad siit: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=454866

Post-truth ajastul tasuks allikakriitilisusele oluliselt rohkem tähelepanu pöörata ja mitte haarata esimese meeldiva teooria järele. Selmet m6elda Pfizeri kasumi numbritele, tasuks m6elda sellele, millist kasumit teenivad väärinfo levitajad ja nn influencer'd.

_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
denis28
Aeg Maha 2n
denis28

liitunud: 24.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.06.2022 16:17:04 vasta tsitaadiga

degrass, mis teooriad ma levitan ? Ja mida teenivad need arstid, kes seda infot väljastavad , oma arstiloa ja karjääri tühistamise meedia poolt ?
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 15.06.2022 16:24:09 vasta tsitaadiga

Oma viga, et on nii rumalad, et lähevad vanden6uteoreetiku saatesse.
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ahoioi
HV kasutaja

liitunud: 22.11.2017




sõnum 15.06.2022 16:25:37 vasta tsitaadiga

denis28 kirjutas:
degrass, mis teooriad ma levitan ? Ja mida teenivad need arstid, kes seda infot väljastavad , oma arstiloa ja karjääri tühistamise meedia poolt ?

Ja see on mingi usaldusväärne leht?
https://kanekoa.substack.com
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
denis28
Aeg Maha 2n
denis28

liitunud: 24.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.06.2022 16:30:54 vasta tsitaadiga

ahoioi, jah feik leht, pfizer on tegelt puhas poiss icon_neutral.gif
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 15.06.2022 16:37:04 vasta tsitaadiga

denis28, mille pärast Pfizer paha on? Kas selle pärast, et ta toodab ja müüb koroona vaktsiini v6i m6nel muul p6jusel? Natuke aega tagasi oli sul probleem Bayer'iga.
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.06.2022 17:09:43 vasta tsitaadiga

denis28 kirjutas:
SKG, https://hcp.hms.harvard.edu/people/john-david-abramson , teed maha sellise mehe et käis joe roganis ?

Ma ei tee teda konkreetselt maha, vaid podcasti ennast ja Joe Roganit, kuhu ta tihti kutsub inimesi, kellele ei peaks platvormi andma, sest nad levitavad ohtlikku valeinfot. See podcast ei ole hea allikas. Jah, seal aeg-ajalt on ka asjalikke inimesi olnud, aga veelkord - podcast pole ideaalne viis kuidas infot hankida, kuna tihti ei panda vaidete juurde allikaid, et oleks omal voimalik jargi kontrollida.

Hetkel rohud sa autoriteetsusele, mitte andmetele. CV jargi pole antud inimene ei viroloog, ega epidemioloog ega vaktsiinide valjaarendamisega seotud. Hariduselt hoopis perearst? See, et kellelgi on mingi meditsiinialane haridus, ei tee temast eksperti koigis meditsiinikusimustes. Voi mille poolest tema arvamus esiletoomist vaarib, on ta ekspert ravimiohutuse alal?

denis28 kirjutas:
ei olegi usaldusväärne, kaugel sellest aga selles saame kindel, et vaktsin pole ohutu ega efektiivne , isiklikust kogemusest võin juba öelda, et enamus mu tuttavaid kes said selle vaktsiini jäid ka haigeks , üks sai isegi trombi.

Isiklikud anekdootlikud naited ei kaalu ule laialdasi uuringuid, vaid jatavad eksitava mulje, kuna valim on vaike ja muutujad pole kontrollitud.

Isiklikust kogemusest voin oelda, et Moderna ja Pfizeri vaktsiinide efektiivsus on 100% kuna mina ja elukaaslane vaktsineeritud ja ei haigestunud, aga laps polnud ja oli raskelt Covidis /s


degrass kirjutas:
denis28, mille pärast Pfizer paha on? Kas selle pärast, et ta toodab ja müüb koroona vaktsiini v6i m6nel muul p6jusel? Natuke aega tagasi oli sul probleem Bayer'iga.

Korralik Gish gallop kaib icon_lol.gif
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 15.06.2022 18:17:13 vasta tsitaadiga

meil endal oli siin ju üks medical doctor, perearst, kes soovitas MMSi rahvale thumbs_up.gif
_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.06.2022 18:40:10 vasta tsitaadiga

ot:
MMS oli hea asi siis kui telefonid veel nii nutikad polnud kui tänapäeval https://en.wikipedia.org/wiki/Multimedia_Messaging_Service
Kurb, et see lühend kaaperdatud on icon_wink.gif
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Renka
HV Guru
Renka

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.06.2022 18:41:23 vasta tsitaadiga

See on huvitav, et kui üks "misiganes tiitliga" tegelane mingit soga kusagil suust välja ajab siis see on mingi kamba jaoks ülim tõde vs 99.9% tema ametivendade arvamus.
Ja siis on muidugi ägedad meelelahutus showd kes sellistele soga ajajatale platvormi annavad kuna nad "esindavad teist vaadet" ja sellega showle vaatajaid/kuulajaid/raha toovad. Aru andmata, et igasugu soga ei peaks võimendama. Maailmas on liiga palju inimesi kellel puudub igasugune võimekus infot filtreerida (eks igaüks juba oma lähikonnaski teab kindlasti hulka selliseid inimesi).

_________________
There is no place like 127.0.0.1
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 15.06.2022 18:49:55 vasta tsitaadiga

Renka, samas, kui maas vedeleb iilge hunnik (rumalate inimeste) raha, oleks ju rumal see sinna vedelema jätta?
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
denis28
Aeg Maha 2n
denis28

liitunud: 24.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.06.2022 09:06:11 vasta tsitaadiga

degrass kirjutas:
denis28, mille pärast Pfizer paha on? Kas selle pärast, et ta toodab ja müüb koroona vaktsiini v6i m6nel muul p6jusel? Natuke aega tagasi oli sul probleem Bayer'iga.


https://kanekoa.substack.com/p/pfizers-history-of-fraud-corruption?s=r
pettused pettuste järel
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 16.06.2022 10:13:20 vasta tsitaadiga

denis28, ma arvan, et sa oled natuke naiivne, kui mitte väga rumal.

Iga kord, kui keegi teeb midagi hästi v6i tuleb uue tootega turule, tekib koheselt seltskond, kes üritab toimuvat oma huvides ära kasutada. Näiteks hakavad konkurendid levitama valeinformatsiooni n6rgestamaks uue toote turupositsiooni. Firmad optimeerivad, varastavad ja petavad. Kui sa vähegi otsid, leidad sa iga (suur)ettev6tte kohta midagi "kahtlast."

Ma kindlasti ei 6igusta seda, kuid mingil p6hjusel me k6ik teeme seda. Teed ka sina ja sinu naaber. Teeb ka Eesti riik.

Küsimus on, millist rolli sa kogu selles protsessis täidad?

_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
denis28
Aeg Maha 2n
denis28

liitunud: 24.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.06.2022 10:18:10 vasta tsitaadiga

degrass, et siis nende ajalugu on konkurentide valeinformatsioon ?
See firma on lasknud tooteid turule teades, et need võivad tappa inimesi , kuidas saab sellise firma tooteid usaldada ?
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 16.06.2022 10:42:14 vasta tsitaadiga

denis28, sa ei lugenud mu eelmist postitust?

Mul on nii sügavalt üks-k6ik, mida Pfizer tegi. Kui ei meeldi, ära osta Pfizeri tooteid. Samuti, kui ei meeldi, ära osta Bayeri tooteid.
Mis iganes nad ka tegid, oma viga, et rumalad olid ja vahele jäid. Palju halvem oleks olnud, kui nad ei oleks vahele jäänud?

Küsimus on, millist rolli sa kogu selles protsessis täidad?

_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
denis28
Aeg Maha 2n
denis28

liitunud: 24.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.06.2022 11:31:06 vasta tsitaadiga

degrass,Ei osta ega tarvitagi neilt mitte midagi.
Täpselt, ei tea millega pole veel vahele jäänud.
Mis on foorumite point võiks siis siin juba küsida , inimesed saavad postitatud sõnumite vormis vestlusi pidada on definitsioon eksole. Oma seisukohtade jagamine,arutlemine suurema publikuga, kas see vastus sobib sulle ?
Ehk keegi teine veel mõtleb ümber, ennem kui nende tooteid tarbima hakkavad.
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.06.2022 12:04:04 vasta tsitaadiga

denis28 kirjutas:
degrass,Ei osta ega tarvitagi neilt mitte midagi.
Täpselt, ei tea millega pole veel vahele jäänud.
Mis on foorumite point võiks siis siin juba küsida , inimesed saavad postitatud sõnumite vormis vestlusi pidada on definitsioon eksole. Oma seisukohtade jagamine,arutlemine suurema publikuga, kas see vastus sobib sulle ?
Ehk keegi teine veel mõtleb ümber, ennem kui nende tooteid tarbima hakkavad.

Tavameditsiini ja ravimifirmade valimatu mahategemine on esimene samm, millega vaimult nõrkasid alternatiivmeditsiini mõjusfääri lükatakse. Seda praktiseerivad eelkõige "ussiõli müüjad" ja ka nende "kasulikud idioodid". Ehk siis küsimus natuke robustsemalt ümbersõnastades - kumb sa oled?
"Ussiõli müüjad" on siin laiemas mõttes, alates MMS müüjatest ja lõpetades "terakeste", horoskoopide ja kristallide müüjatest. See hõlmab kõiki, kes teenivad toodete pealt, mille toimet ei õnnestu korrektselt kontrollil (näiteks topeltpime uuring) tuvastada.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 16.06.2022 12:09:15 vasta tsitaadiga

denis28, kui sinu argumentatsioon tugineb kallutatud allikatel, välistab see igasuguse m6istliku arutelu. K6igepeal oli sul prolbeem Bayeriga, nüüd jätkad sa Pfizeri süüdistamisega. Millise firma sa järgmisena ette v6tad?
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Condamed
Kreisi kasutaja
Condamed

liitunud: 04.12.2011



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.06.2022 12:32:15 vasta tsitaadiga

Üks asi mis mind imestama paneb on see täielik usaldus igastuste hiidkorporatsioonide jms suhtes. Umbes nagu sellist asja nagu korruptsioon ei eksisteeriks siin maailmas ja üleüldse kõik inimesed on ilusad ja head ja tahavad sulle ainult parimat. Ja kui mingi asi on näiteks riigijuhtide või Terviseameti poolt heaks kiidetud, siis RAUDPOLT 100% nii ongi ja kui sa isegi julged kahelda, oled loll, kasulik idioot, ussiõli müüja/tarbija jne. Eriti naljakas on, et need sõimajad on tihtipeale ise parajad sandid. Ei käi otseselt kellegi kohta siit, aga võibolla tasuks teine kord peeglisse vaadata enne sildistama hakkamist.
Nagu ajaloos oleks vähe näiteid, milleks on inimloom omakasu (eriti rahaline kasu) jaoks suuteline, aga mõne arust on täielikult välistatud, et mõni selline inimene nt Pfizeri vms hiiglase tippu võib sattuda. Vahva on elada roosas ja lillelises maailmas.

Mainin ära, et ei soovi teie mittekuhugiviivas arutelus rohkem osaleda, lihtsalt jätan selle tähelepaneku siia, niiet degrass, võid oma vaimse gümnastika ja sildid-eeldused endale jätta. icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.06.2022 13:05:08 vasta tsitaadiga

Condamed kirjutas:
Üks asi mis mind imestama paneb on see täielik usaldus igastuste hiidkorporatsioonide jms suhtes. Umbes nagu sellist asja nagu korruptsioon ei eksisteeriks siin maailmas ja üleüldse kõik inimesed on ilusad ja head ja tahavad sulle ainult parimat. Ja kui mingi asi on näiteks riigijuhtide või Terviseameti poolt heaks kiidetud, siis RAUDPOLT 100% nii ongi ja kui sa isegi julged kahelda, oled loll, kasulik idioot, ussiõli müüja/tarbija jne. Eriti naljakas on, et need sõimajad on tihtipeale ise parajad sandid. Ei käi otseselt kellegi kohta siit, aga võibolla tasuks teine kord peeglisse vaadata enne sildistama hakkamist.
Nagu ajaloos oleks vähe näiteid, milleks on inimloom omakasu (eriti rahaline kasu) jaoks suuteline, aga mõne arust on täielikult välistatud, et mõni selline inimene nt Pfizeri vms hiiglase tippu võib sattuda. Vahva on elada roosas ja lillelises maailmas.

Mainin ära, et ei soovi teie mittekuhugiviivas arutelus rohkem osaleda, lihtsalt jätan selle tähelepaneku siia, niiet degrass, võid oma vaimse gümnastika ja sildid-eeldused endale jätta. icon_biggrin.gif

Mõistlik skeptitsism on eluterve. Aga selle juures jääb arusaamtuks, miks need samad moodsa meditsiini skeptikud kaotavad igasuguse kriitikameele kui info tuleb Kovalitelt, Ilvestelt, Pritsonitelt jne.
P.S Kui sa ei soovi arutelul osaleda siis - LIHTSALT ÄRA KOMMENTEERI!
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 16.06.2022 13:23:43 vasta tsitaadiga

Lähenegem asjale selle nurga alt, et nii toidu, kui ka ravimitööstused on maailma suurimad. Tarbija seisukohalt vaadates tahame, et toit ja ravimid oleksid odavad ja kättesaadavad. Tootja aga tahab igal juhul oma kasumit maksimeerida ja seal kusagil keskel, kus jooned lõikuvad sünnib siis keskpärane toode. Nii toidu, kui ravimitootjad tahavad oma investeeringud tagasi saada, sealt ka trikitamised, sest kui uuringutesse on maetud kümned või isegi sajad miljonid, siis seda raha ei visata niisama ära. VW ei visanud ka oma diiselmootoreid minema, läks pettuse teed. Arvata, et toidu või ravimitööstuses on midagi teisiti, on ekslik. Ma saan aru nendest inimestest, kes tervise tõttu lihtsalt on sunnitud arste ja ravimitööstust usaldama, no, mis neil muud üle jääb eks. Kusjuures see ei olegi nii halb, platseeboefekt annab ka kindasti oma osa, usk ja vaimne tervis mõjutavad füüsilist tervist postitiivselt, ning muidugi ka vice versa.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.06.2022 13:26:35 vasta tsitaadiga

Condamed, Kahelda voib ikka, kuid kui neil kahtlustel pole alust voi pohinevad madala kvalitediga toenditel, siis ei saa mingeid kindlaid jareldusi teha.

Peale tervet skeptilisust hakkab juba küünilisus, mis on ebaterve motlemisviis.



viimati muutis SKG 16.06.2022 13:57:19, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 16.06.2022 13:54:22 vasta tsitaadiga

Condamed, nagu sukelduja ütes, m6istlik skeptitsism on normaalne. On täiesti normaalne, kahleda teadusuuringus. Kui ma teadusuuringuid loen, otsin enamasti sealt vigu. Mida nad valesti tegid ja mida ma teisiti teeksin. Samuti ma püüan arusaada, kas saadud tulemus on loogiline. Teadustöö peab olema algusest l6puni kontrollitav.

Kui sa ei räägi siin skeptitsismist. Sa keeldud arusaamast, mis asi valim, kuidas valim koostatakse ja teadusuuringuid tehakse. V6imalik, et sul on jäänud neid teemasid käsitlevad kursused vahele. Ma ei oska sinu hariduskäiku ja 6ppe kvaliteeti kommenteerida.
Keegi ei ole kusagil rääkinud suurkorporatsioonide pimesi vms usaldamisest. Ühestküljest me vajame neid, sest neil on vahendeid väga kallite arendustööde läbiviimiseks, teisalt nad kalduvad oma v6imu kuritarvitama. Siin on järelvalve (riiklik, ajakirjandus, NGO, etc) ülioluline. Kuid ka järelvalevele kehtivad reeglid.

Pfizeri eesmärk on kasumit teenida. Selle pärast ta risti lüüa, l6hnab kadeduse järele.

_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Condamed
Kreisi kasutaja
Condamed

liitunud: 04.12.2011



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.06.2022 13:56:08 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Condamed, Kahelda voib ikka, kuid kui neil kahtlustel pole alust voi pohinevad madala kvalitediga toenditel, siis ei saa mingeid kindlaid jareldusi teha.


Minu jaoks piisab kahtluse aluseks see, mille juba välja tõin. Ma ei ela roosas paradiisimaailmas, kus kõik inimesed on heatahtlikud ja korruptsiooni ei eksisteeri, vastupidi, korruptsioon on massiivne probleem ja inimloom on paraku pahatihti väga omakasupüüdlik. Sama käib ka teie pidevalt välja toodud kristalli vms ussiõli ärikate kohta, loomulikult.

Mul ei ole midagi meditsiini ja selle arengu vastu vms, kui seda rakendakse mõistlikult ja vastavalt vajadusele. Vastupidi, hea on teada, et kui mul peaks midagi traagilisemat juhtuma, siis ei sure vaikselt kuskil kambrinurgas nagu sadu aastaid tagasi. Aga minu arust ei pea kõik areng ilmtingimata hea olema ja tänapäeval "kuritarvitatakse" meditsiini tohutult (patsiendi motiiv on leida võimalikult lihtne lahendus oma hädale, arsti ja eriti tootja motiiv on ilmselgelt raha, ja summad ei ole sugugi väiksed). Arstidel on kalduvus minna lihtsa vastupanu teed ja "by the book" tablett või muu toode pähe määrida, selle asemel, et veidi süveneda ja juurprobleemi otsida. Samuti on inimesed laisad ja mugavad, milleks näha vaeva ja enda keha paremini tundma õppida (oleme ju kõik tegelikult väga erinevad, mis toimib ühel, ei pruugi toimida teisel jne, faktoreid on tuhandeid kui mitte miljoneid) ning paremate harjumuste poole pürgida, kui saab pea iga häda vastu mugavalt tablette vms kugistada.

Vähemalt minu kogemused enamike arstidega on sellised ja ma usun, et ma ei ole kaugeltki ainuke.
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 16.06.2022 14:04:43 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Arstidel on kalduvus minna lihtsa vastupanu teed ja "by the book" tablett või muu toode pähe määrida, selle asemel, et veidi süveneda ja juurprobleemi otsida.


Tänapäeva arstid on suures osas antibiootikumide ja antideperssantide müügiagendid. Mul ei taha ikka meelest minna see, kus mulle emo's taheti antibiootikume välja kirjutada ja ma selle arsti või õe otsejoones põhikooli tagasi saata tahtsin. Ühtlasi hakkas hirmus, vaevalt tal meditsiinitöötajana inimese anatoomiast arusaam puudus, kuid konveier pärsib mõttetegevust olulisel määral. Kui ta siis hetkeks mõtlema jäi, sain antibiootikumide asemel otsejoones MRT'sse.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.06.2022 14:12:23 vasta tsitaadiga

Condamed, Just nimelt "by the book", sest arsti kohus on soovitada ja praktiseerida teaduspohist meditsiini, mis pohineb toenditel, mitte kasutada patsienti kui isiklikku kastelooma.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Rasmus
HV veteran

liitunud: 30.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.06.2022 14:13:52 vasta tsitaadiga

Condamed kirjutas:
Üks asi mis mind imestama paneb on see täielik usaldus igastuste hiidkorporatsioonide jms suhtes. Umbes nagu sellist asja nagu korruptsioon ei eksisteeriks siin maailmas ja üleüldse kõik inimesed on ilusad ja head ja tahavad sulle ainult parimat. Ja kui mingi asi on näiteks riigijuhtide või Terviseameti poolt heaks kiidetud, siis RAUDPOLT 100% nii ongi ja kui sa isegi julged kahelda, oled loll, kasulik idioot, ussiõli müüja/tarbija jne. Eriti naljakas on, et need sõimajad on tihtipeale ise parajad sandid. Ei käi otseselt kellegi kohta siit, aga võibolla tasuks teine kord peeglisse vaadata enne sildistama hakkamist.
Nagu ajaloos oleks vähe näiteid, milleks on inimloom omakasu (eriti rahaline kasu) jaoks suuteline, aga mõne arust on täielikult välistatud, et mõni selline inimene nt Pfizeri vms hiiglase tippu võib sattuda. Vahva on elada roosas ja lillelises maailmas.

Mainin ära, et ei soovi teie mittekuhugiviivas arutelus rohkem osaleda, lihtsalt jätan selle tähelepaneku siia, niiet degrass, võid oma vaimse gümnastika ja sildid-eeldused endale jätta. icon_biggrin.gif


Üks asi, mis mind imestama paneb on binaarne hoiak igasuguste erinevate olukordade suhtes. Asjad on kas väga hästi või on väga halvasti. Vahepealseid olukordi (halltoone) nagu ei olekski olemas. Eriti omane on see pimesiuskujatele - vahet pole usuvad nad siis "ussiõli" või teaduslikku meditsiini.

_________________
Rakvere parasiit
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
denis28
Aeg Maha 2n
denis28

liitunud: 24.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.06.2022 14:18:51 vasta tsitaadiga

SKG, seda vannet rikuti üle maailma , kui sunniti süstima katsejärgus olevaid eksperimentaal ravimit öeldes , et see on ohutum kui valuvaigisti. Jah sunniti, sest töökoha kaotuse ähvardus mitte süstimisel on sundimine.
Õnneks hakkab tõde välja kooruma , kohus on tunnistanud, et see oli seadusevastane.
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.06.2022 14:50:08 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
tsitaat:
Arstidel on kalduvus minna lihtsa vastupanu teed ja "by the book" tablett või muu toode pähe määrida, selle asemel, et veidi süveneda ja juurprobleemi otsida.


Tänapäeva arstid on suures osas antibiootikumide ja antideperssantide müügiagendid. Mul ei taha ikka meelest minna see, kus mulle emo's taheti antibiootikume välja kirjutada ja ma selle arsti või õe otsejoones põhikooli tagasi saata tahtsin. Ühtlasi hakkas hirmus, vaevalt tal meditsiinitöötajana inimese anatoomiast arusaam puudus, kuid konveier pärsib mõttetegevust olulisel määral. Kui ta siis hetkeks mõtlema jäi, sain antibiootikumide asemel otsejoones MRT'sse.

Enamasti on antibiootikumide ja antidepressantide väljakirjutamine põhjendatud. Meie laiuskraadil ei kipu ülemiste hingamisteede infektsioonid eriti talveperioodil niisama lihtsalt üle minema. Valik on, et kas põed kuid või siis 2-3 päeva. Samuti ei lähe kliiniline depressioon ise üle( protsess on pikem ainult). Selle valiku teeb muidugi patsient ise. Arstide anatoomiateadmiste vähesuse kohapealt ma nii väga kindel poleks, üldiselt on mul sellise situatsioon kohta, kuna ma väga palju arstidega kokku puutun, oma arvamus, aga seda vast ei ole mõtet lahata. Üldiselt, kui uuringurahadega väga kitsas pole, siis on lihtsam patsient uuringule saata kui temaga tundide kaupa vaielda. Ja arstid ei teeni ravimite kirjutamise pealt mingit rahalist boonust. Meil on juba väga kaua olnud toimeainepõhised retseptid.
denis28 kirjutas:
SKG, seda vannet rikuti üle maailma , kui sunniti süstima katsejärgus olevaid eksperimentaal ravimit öeldes , et see on ohutum kui valuvaigisti. Jah sunniti, sest töökoha kaotuse ähvardus mitte süstimisel on sundimine.
Õnneks hakkab tõde välja kooruma , kohus on tunnistanud, et see oli seadusevastane.

Ja tuli ära! Normaalse inimese mask tuli maha ja vandenõuteoreeriku nägu tuli välja.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 16.06.2022 14:58:26 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Enamasti on antibiootikumide ja antidepressantide väljakirjutamine põhjendatud. Meie laiuskraadil ei kipu ülemiste hingamisteede infektsioonid eriti talveperioodil niisama lihtsalt üle minema. Valik on, et kas põed kuid või siis 2-3 päeva.


BS, ma nägin, mis see ab kirjutamine mu lapsega tegi, pärast oli resistentsus platsis. Mul avastati kõrvas rutiinse kontrolli käigus, et vist on põletik, kirjutati ab välja kohe, arva, mis ma tegin selle retseptiga. Kui immuunsüsteem on korras, siis organism saab kõigega ise hakkama.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.06.2022 15:06:24 vasta tsitaadiga

sukelduja kirjutas:

Enamasti on antibiootikumide ja antidepressantide väljakirjutamine põhjendatud. Meie laiuskraadil ei kipu ülemiste hingamisteede infektsioonid eriti talveperioodil niisama lihtsalt üle minema. Valik on, et kas põed kuid või siis 2-3 päeva.


No maietea, see on nüüd küll kahtlane väide. Enamik ülemiste hingamisteede infektsioone on viirusnakkused. Viiruste vastu ei ole antibiootikumist teadaolevalt mingit abi.
Antibiootikumide tarvitamine niisama "igaks juhuks" iga nakkuse puhul, teadmata kas tegu on bakteriaalsega, on väga ohtlik - mitte just konkreetsele patsiendile, aga üldisemas mõttes kuna soodustab resistentsete bakterite teket

Samas selliste viirushaiguste vastu kus tegelikult on mingisugune ravim olemas mis haiguse kulgu kergendab (gripp, tuulerõuged) peab meil enamasti arstilt ise retsepti välja pigistama ja kui seda ise teha ei oska või julge, ei saa midagi. Minu kunagine perearst saatis mu 30+ vanuses rahulikult koju karantiini tuulerõugetega "ootama millal ise üle läheb" kuigi on ju teada, et täiskasvanuna võidakse seda põdeda väga raskelt. Mitte sõnagi selle kohta et oleks võinud kohe viirusvastast ravimit manustada. 3 ööd 40 kraadi palavikku ei olnud fun.


Markos kirjutas:
Mul avastati kõrvas rutiinse kontrolli käigus, et vist on põletik, kirjutati ab välja kohe, arva, mis ma tegin selle retseptiga. Kui immuunsüsteem on korras, siis organism saab kõigega ise hakkama.


Kui su immuunsüsteem nii korras on siis miks sul kõrvas põletik oli?

Ma muidu oleks selle retsepti igatahes välja ostnud ja kriisivarudesse a la sõja puhuks kõrvale pannud. Iroonia ongi et ab-sid kirjutatakse inimestele, kes neid ei soovi, aga kui sa soovid neid soetada selleks puhuks, et kui tuleb mingi jama ja arstindus-apteegindus ei pruugi töötada, siis seda ei lasta sul teha...


viimati muutis netcat 16.06.2022 15:09:57, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.06.2022 15:13:31 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
tsitaat:
Enamasti on antibiootikumide ja antidepressantide väljakirjutamine põhjendatud. Meie laiuskraadil ei kipu ülemiste hingamisteede infektsioonid eriti talveperioodil niisama lihtsalt üle minema. Valik on, et kas põed kuid või siis 2-3 päeva.


BS, ma nägin, mis see ab kirjutamine mu lapsega tegi, pärast oli resistentsus platsis. Mul avastati kõrvas rutiinse kontrolli käigus, et vist on põletik, kirjutati ab välja kohe, arva, mis ma tegin selle retseptiga. Kui immuunsüsteem on korras, siis organism saab kõigega ise hakkama.

Resistentsus tekib ainult siis kui antibiootikume ei võeta nii nagu raviskeem ette näeb. Samuti tuleb kõrvalnähtude vältimiseks abinõud tarvitusele võtta. Samas jääb arusaamatuks, miks sa üldse arsti juures käid?
netcat kirjutas:
sukelduja kirjutas:

Enamasti on antibiootikumide ja antidepressantide väljakirjutamine põhjendatud. Meie laiuskraadil ei kipu ülemiste hingamisteede infektsioonid eriti talveperioodil niisama lihtsalt üle minema. Valik on, et kas põed kuid või siis 2-3 päeva.


No maietea, see on nüüd küll kahtlane väide. Enamik ülemiste hingamisteede infektsioone on viirusnakkused. Viiruste vastu ei ole antibiootikumist teadaolevalt mingit abi.
Antibiootikumide tarvitamine niisama "igaks juhuks" iga nakkuse puhul, teadmata kas tegu on bakteriaalsega, on väga ohtlik - mitte just konkreetsele patsiendile, aga üldisemas mõttes kuna soodustab resistentsete bakterite teket


Viirushaigused kipuvad meil väga kergelt üle minema bakteriaalseks põletikuks. Viirus sõidab kaitse maha ja bakter seab ennast sisse. Hingamisteed on meil enam vähem pidevas turses. Kliima on selline.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Meditsiinivaatlus (vaimne ja füüsiline tervis) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 273, 274, 275 ... 313, 314, 315  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.