Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 509, 510, 511 ... 625, 626, 627  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.04.2022 12:20:40 vasta tsitaadiga

Arx07, VDIMM peaks tõstma kui mäludega probleem...
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.04.2022 12:31:21 vasta tsitaadiga

Mis mälud? XPM profiil ei pruugi AMD prosele sobida sest need on üldjuhul, kui pole teisiti mainitud tootja poolt, Inteli mälukontrollerile sobivaks timmitud.

Soovitan https://www.techpowerup.com/download/ryzen-dram-calculator/

Hakka kõige turvalisematest timingutest pihta ja vaikselt timmi.
Kommentaarid: 326 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 277
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Arx07
HV veteran
Arx07

liitunud: 08.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.04.2022 12:42:11 vasta tsitaadiga

Kingstoni 3600mhz cl16 on, HVs olid nad populaarseim, et tundus safe bet. Ordi oli max vastutulelik ja vahetas mul pulgad välja. Tunnikese pärast vaatab kas aitas. Kui mitte siis hakkan tolle kalkulaatoriga kalkuleerima icon_biggrin.gif

Vdimm tõstsin 1,4V peale siis OCCT üldse crashis ja andis üldise CPU errori.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.04.2022 12:47:39 vasta tsitaadiga

Pigem jah, mängi kalkulaatoriga. Saad parema tulemuse nagunii.
Kommentaarid: 326 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 277
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Arx07
HV veteran
Arx07

liitunud: 08.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.04.2022 16:14:30 vasta tsitaadiga

Uute stickidega sama jama.
Selle calculatoriga ma küll hakkama ei saanud, BIOSis on valikus igast tähistusega asju, millele see väärtusi ei andnud ja vice versa.
Edit: Sain lõpuks käsitsi ikka selle calculatori andmete sisestamise tehtud, aga sellega ei booti üldse kuigi põhitimingud jätsin lahjemad.
EDIT2: esimene säte, mis tundub et OCCT erroreid ei peksa on 3200mhz @ 18-22-22-22-39. Mis paras jura, kui RAMidel endal lubatud 3600mhz 16-20-20-39.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.04.2022 16:31:48 vasta tsitaadiga

Muud sätted on BIOSis juba tweakitud? Proovi nii, et kõigepealt restore defaults ja püüa mälu stabiilseks saada.
Kommentaarid: 326 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 277
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Arx07
HV veteran
Arx07

liitunud: 08.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.04.2022 17:19:09 vasta tsitaadiga

anubis, ma clear cmos juba mingi 10x teinud jah. Parima stabiilse sätte sain nii, et lasin XMP-l sätted paika panna ja siis kruttisin ise mhz maha kuni OCCT enam erroreid ei andnud(sain lõpuks 3400mhz 16-20-20-39 timingute peale siiski)
Nende calculatorist tulnud numbritega teist korda ei riskinud, ei tea mida seal täpselt siis mõistlik tõsta jne.
Kui niisama ilma XMP-ta mälu hertse või timinguid tõstsin siis ei bootinud enam(kuigi lükkasin ka DRAM voltage 1,35V peale)
Muidu Siege 1080p benchmark andis täpselt sama tulemuse -200mhz mäludega, et loodetavasti selle kaotusega ei kaota tegelikult midagi.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.04.2022 19:15:54 vasta tsitaadiga

Arx07, Sõltub palju mis kive need pulgad kasutavad. Seda kalkulaatorit pole juba mitu aastat uuendatud ja kui pulgad ei kasuta Samsungi B-Die kive, siis võib näidata parajaid aiateibaid soovituseks. Selliseid millega isegi pilti ette ei võta nagu sa ise kogesid.
Varem kui mul Hynix JJR oli, siis oli see suht kasutu proge. Nüüd B-Die puhul alustuseks vähemalt kõlbas.

Võta Thaiphoon Burneriga screenshot mälude andmetest. Siis saab juba pakkuda midagi: http://www.softnology.biz/files/thphn167.zip (Read > üks pulkadest > Screenshot).
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Arx07
HV veteran
Arx07

liitunud: 08.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.04.2022 09:26:46 vasta tsitaadiga

Tomorrow, Taiphooni abiga ma seda tegingi jah. Hynixi mälud olid(vist CRJ vms, mida oletasin mingist koodist - täpsemalt seal kirjas polnud mis Hynix on). Screenshoti siia hetkel panna ei saa(tööl hommikuni)
Mingi video põhjal kaalun homme uuesti proovida nii, et jätan 6 esimest(tCL kuni tRC) samaks, mis XMP annab ja siis ülejäänud muudab DRAM calculotori järgi ära.
Kuigi ma eile päris pikalt pelasin ja enne seda sai ka igast teste tehtud ja kordagi pange masin ei pannud(XMP-ga). Võibolla see memtest errorid ja OCCT errorid AMD softi/biosi driverite probleem?(mõlemad küll kõige värskemad)

EDIT: Tegin varahommikuse uue katse ja tulemuseks jälle, et ei booti. Tegin screenshoti thaiphoonist ja kasutatud DRAM calculatori tulemustest ning pildid, mis päriselt BIOSis tegin(oma arust kõik õigesti icon_biggrin.gif )
https://ibb.co/9T20d8r
https://ibb.co/zHwDrnv
https://ibb.co/bHLsMwB
https://ibb.co/X38DYbD
https://ibb.co/BrXHVzF

Mitte bootimise all pean silmas, et masin töötab, gpu ja mobo ledid põlevad, aga pilti ei tule ette.
3400mhz CL 16-20-20-39 Trc 78, Trfc 596(XMP sätted, -200mhz) läbis 1,5h memtesti edukalt.
Ilmselt piir siis ees CPU memory controlleril, kui 3466mhz peale tõsta annab juba OCCT erroreid... et ilmselt pole mõtet ka timinguid sel juhul pingutada?
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Emteck
HV vaatleja

liitunud: 07.02.2012




sõnum 29.04.2022 13:25:23 vasta tsitaadiga

Võid proovida 3600 command rate 2. Sul 16gb dual rank? Need vist üle +3400 command rate 1 ei lähe. beer_yum.gif
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Arx07
HV veteran
Arx07

liitunud: 08.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.04.2022 14:21:26 vasta tsitaadiga

Emteck, mul dual rank 2x16gb. Command rate 2'ga ei võta jällegi pilti ette. Kui XMP defaultis lükkab 3600 Command Rate 1'ga siis peaks ikka ilmselt ju võtma üle 3400+ nagu pakendil lubatud.
Jätsin hetkel default XMP peale, kuigi see annab OCCT'ga insta errorid... vaatan kas päriselt ka mingit crashi ette tuleb või on pseudo errorid.
Pole vist erilist mõtet proovida ka pulki DIMMA1-DIMMB1 slottidesse panna, mobo manuaal rangelt käsib esimesena DIMMA2 kasutada icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Evil
Hull
Evil

liitunud: 23.12.2004




sõnum 29.04.2022 20:09:05 vasta tsitaadiga

Nii palju kui mina oma ddr4 üritasin klokkida, siis asi samamoodi ei tahtnud kuhugi edasi klokkuda, vahet pole mis see dram calculator soovitas. Samsung b-die ei astunud ka kuhugi. icon_smile.gif XMP töötas ja olen jooksutanud nii, täitsa piisav on. icon_rolleyes.gif Muidu on väga solid mutt olnud see X570 Aorus Pro aga mälud küll ei liigu kuhugi. icon_smile.gif
Kommentaarid: 240 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.04.2022 20:43:04 vasta tsitaadiga

Ma sain oma B-die'dest korralikult kätte. Emaplaat pole üldse oluline, pigem mälukontrolleri loterii prosel.

https://valid.x86.fr/zep1al
https://valid.x86.fr/xj7x4p
https://valid.x86.fr/mnd4i7
Kommentaarid: 326 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 277
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Evil
Hull
Evil

liitunud: 23.12.2004




sõnum 29.04.2022 21:28:43 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Ma sain oma B-die'dest korralikult kätte. Emaplaat pole üldse oluline, pigem mälukontrolleri loterii prosel.

https://valid.x86.fr/zep1al
https://valid.x86.fr/xj7x4p
https://valid.x86.fr/mnd4i7


Proovitud erinevate prosedega. Mutt omas pigem rohkem tähtsust. Ma loomulikult ei lasknud 1,5v mäludest läbi ka aga nii palju kui proovisin siis vdimm ei mõjutanud. Äkki tasub vahest uskuda et kõik b-die pole ka hea.
Kommentaarid: 240 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.04.2022 22:07:36 vasta tsitaadiga

Kui jutt ei käi just APU vs CPU (monoliitne vs chiplet) või generatsioioni (Ryzen 1000 vs 3000 vms) võrdlusest siis sama põlvkonna CPU mõjutab mälu kellamist vähem kui emaplaat. Eriti head kellamiseks on loomulikult kahe pesaga OC plated a'la Unify.
B-Die ja B-Die on loomulikult kah vahe. Minu soovitus oleks see Hynixi kit ära müüa ja B-Die asemele võtta. Näiteks ise kasutan 4x8GB Patriot Viper 4400C19 mälusi mis on seadistatud 3733Mhz 14-13-16-13 peale @ 1.5v. Kuigi ma olen kuulnud, et uuemad sama kiti mälud ei pruugi enam korralike B-Die kiipidega tulla. Aga DIY B-Die kohta väga head. Muidugi kui osta juba valmistimmitud kit a'la 4000Mhz CL14, siis ega sealt enam eriti midagi välja ei pigista.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Arx07
HV veteran
Arx07

liitunud: 08.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.04.2022 08:12:54 vasta tsitaadiga

Tomorrow, juhul kui ikkagi cpu memory controlleris asi siis uued mälud tühja ostetud. Lihtsam vist praegustega leppida, 3600mhz asemel 3400mhz peaks ilmselt sisuliselt olematu vahe olema(mõni mäng äkki max 1%). X3D-ga mälukiiruse osakaal ilmselt pole nii tähtis ka.
Kuigi isutaks muidugi kiiremate mälude järgi, aga kui 2 kiti jutti täpselt sama piir siis tea kas on ikka kokkusattumus.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.04.2022 10:21:51 vasta tsitaadiga

Uuendasin oma Deskmini X300 4650G->5750G
F4-3200C22-32GRS odav kit, kannatab timmida ilusti.
https://www.hinnavaatlus.ee/1921408/gskill-ddr4-ripjaws-SO-DIMM-pc4-25600-3200mhz-32gb/
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 326 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 277
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.04.2022 10:45:11 vasta tsitaadiga

Deskmini jaoks on need mälud kõige paremad. (Crucial Ballistix BL2K8G32C16S4B)
https://www.win-raid.com/t8103f51-Interesting-BIOSes-for-ASRock-DeskMini-X-L-E-G-5.html

Selle lehe viimane postitus. Seal timingud ja volt, millega tööle läks.
Endal olid ka need mälud.
Kommentaarid: 224 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 30.04.2022 22:50:58 vasta tsitaadiga

panin lõpuks 5600g asemel 5600x masinasse tagasi. krt, tuleb meelde küll, miks vahetusega ei kiirustanud - 5600x on +12w voolutarve k.a. idles + igasuguse koormusega räige rampup kuumuse ja seega ka jahutusega icon_sad.gif
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Evil
Hull
Evil

liitunud: 23.12.2004




sõnum 02.05.2022 22:04:16 vasta tsitaadiga

Kui paljud siin ryzen 5000 seeriaga curve optimizerit proovinud on?
Ma ise seda amd enda boosti ja pbo-d eriti ei fänna aga curve optimizer on küll päris okei. thumbs_up.gif Kui see boost ikka vajalik on. icon_rolleyes.gif
Ise leidsin settingud kuskilt netist ja ise aretada pole viitsinud aga võin jagada bios settinguid kui keegi huvitatud on. icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 240 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.05.2022 13:25:00 vasta tsitaadiga

https://arvutitark.ee/est/tootekataloog/Arvutikomponendid-Protsessorid-CPU-Socket-AM4-protsessorid-AMD-Ryzen-5th-Gen/AMD-Ryzen-7-5800X3D-BOX-AM4-8C-16T-105W-100-100000651WOF-621217

Ei kannatanud mai lõpuni oodata nagu lubasin ja tellisin ära icon_smile.gif . Eriti kui pärast hinnavõrdlust selgus, et isegi mindfactorys jms polnud märgatavalt soodsam. Vb kui VPN-ga mässata ja peale passida, siis amd kodulehelt oleks msrp eest saanud...
Tekkis esimest korda kodulehele millalgi öösel ja siis sai ka tellimus tehtud. Nüüd juba kullerile üle antud. Eks näis kas saan kätte homme või ülehomme.
Loodan asjalikku edasiminekut 3800X pealt kõiges mitte ainult mängudes.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.05.2022 14:49:52 vasta tsitaadiga

Eile AMD kodukalt vaatasin, siis oli hinnavahe meil odavaima pakkumisega paar euri. Odavaim oli siis meil siin: https://www.smartech.ee/et/products/arvutikomponendid/protsessorid/amd-ryzen-7-5800x3d-protsessor-am4-baasi-jaoks-100-100000651wof
_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Evil
Hull
Evil

liitunud: 23.12.2004




sõnum 03.05.2022 16:19:19 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
https://arvutitark.ee/est/tootekataloog/Arvutikomponendid-Protsessorid-CPU-Socket-AM4-protsessorid-AMD-Ryzen-5th-Gen/AMD-Ryzen-7-5800X3D-BOX-AM4-8C-16T-105W-100-100000651WOF-621217

Ei kannatanud mai lõpuni oodata nagu lubasin ja tellisin ära icon_smile.gif . Eriti kui pärast hinnavõrdlust selgus, et isegi mindfactorys jms polnud märgatavalt soodsam. Vb kui VPN-ga mässata ja peale passida, siis amd kodulehelt oleks msrp eest saanud...
Tekkis esimest korda kodulehele millalgi öösel ja siis sai ka tellimus tehtud. Nüüd juba kullerile üle antud. Eks näis kas saan kätte homme või ülehomme.
Loodan asjalikku edasiminekut 3800X pealt kõiges mitte ainult mängudes.


Mõttetu overpriced prose, mis on ainult ühes asjas hea. Ma oleks 80-90 eurot juurde pannud ja ostnud 12900K. Prose, mis on kõiges kiire. icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 240 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.05.2022 16:45:50 vasta tsitaadiga

Selle raha eest ise ka ei ostaks.
Uuel aastal võiks saada seda 250€ eest. thumbs_up.gif
Kommentaarid: 224 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.05.2022 17:19:42 vasta tsitaadiga

Evil kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
https://arvutitark.ee/est/tootekataloog/Arvutikomponendid-Protsessorid-CPU-Socket-AM4-protsessorid-AMD-Ryzen-5th-Gen/AMD-Ryzen-7-5800X3D-BOX-AM4-8C-16T-105W-100-100000651WOF-621217

Ei kannatanud mai lõpuni oodata nagu lubasin ja tellisin ära icon_smile.gif . Eriti kui pärast hinnavõrdlust selgus, et isegi mindfactorys jms polnud märgatavalt soodsam. Vb kui VPN-ga mässata ja peale passida, siis amd kodulehelt oleks msrp eest saanud...
Tekkis esimest korda kodulehele millalgi öösel ja siis sai ka tellimus tehtud. Nüüd juba kullerile üle antud. Eks näis kas saan kätte homme või ülehomme.
Loodan asjalikku edasiminekut 3800X pealt kõiges mitte ainult mängudes.


Mõttetu overpriced prose, mis on ainult ühes asjas hea. Ma oleks 80-90 eurot juurde pannud ja ostnud 12900K. Prose, mis on kõiges kiire. icon_rolleyes.gif

Sa unustad antud juhul selle, et 5800X3D on mul odavam osta kui 12900K. Praegu ei pea prose midagi vahetama. Ülilihtne uuendus.
12900K peaksin ostma prose, uue emaplaadi ja kui tulevikust rääkides siis ka DDR5. Muidugi võib Z690 DDR4 osta aga see on samuti dead end nagu AM4.

Pealegi 12900K mõttetu niikuinii osta kui suve lõpus tuleb kiirem Zen4, veidi pärast seda Raptor Lake, veidi pärast seda Meteor Lake mis nõuab uut socketitit võibolla jne.
Seega 12900K ja DDR4 plate ostmisel pääseksin küll mälude uuendamisest aga see poleks palju parem kui AM4, kuna Raptor Lake jääb ilmselt viimaseks ja kiiremast DDR5-st kasu ei saa.

Ei. Mõttekam on praegu osta 5800X3D ja siis uuendada 2023 vms Zen4 V-Cache peale koos odavama ja kiirema DDR5-ga vs see mis praegu saada. Selleks ajaks peaks ka esimesed PCIe 5.0 SSD-d olema väljutatud.

Lisaks saan ma juba praegu suure perf lisa 3800X pealt uuendades. Seega sinu väide, et see uuendus ainult mängudes hea on sõltub paljuski sellest mille pealt inimene uuendab.
Mina saan perf lisa kõiges mitte ainult mängudes icon_wink.gif
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 509, 510, 511 ... 625, 626, 627  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.