Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 497, 498, 499 ... 625, 626, 627  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 02.01.2022 14:07:38 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Tomorrow, Auto või Enabled oli default jah, aga ma keerasin ta kinni, koos muu kraamiga, mida mul vaja ei lähe (wifi, sata, integreeritud audio, tpm, secure boot jms).

Kirjelduse järgi tundub IOMMU vajalik ainult virtuaalmasinatele, aga ju siis mitte ainult.

Kiire google järgi paistab vanahea DMI, ja iGPU puhul eriti vajalik. Tavaliselt artifaktid/virvendused VRAMst tulenevadki(apu puhul RAM=VRAM)
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
beo
HV vaatleja

liitunud: 09.04.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.01.2022 13:56:08 vasta tsitaadiga

Tervitused tarkadele!

Poiss pani arvuti kokku, kuid natuke eksis emaplaadi ja prose valikuga, ehk oleks vaja korra panna külge teine prose et mobo bios uuendada, et uuem prose tööle läheks.
AsRock lehel seisab:

"To support Ryzen 5000 G-series processors, it requires to update the BIOS with Matisse, Renoir or Vermeer CPU"

Kas oleks keegi Tallinnas, eelistatavalt Mustamäel, kes oleks nõus abistama, loomulikult mitte tasuta. Tuleks kastiga kohale.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dev Grex
HV Guru

liitunud: 29.07.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.01.2022 14:08:30 vasta tsitaadiga

Arvutitargas peaks ka saama seda teha icon_wink.gif
Kommentaarid: 353 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 04.01.2022 18:20:44 vasta tsitaadiga

Watch The AMD, NVIDIA & Intel CES 2022 Keynotes & Press Conferences Livestream Here
https://wccftech.com/watch-the-amd-nvidia-intel-ces-2022-keynotes-press-conferences-livestream-here/

AMD Keynote siis meie aja järgi kell 17:00 icon_wink.gif

Link


EDIT:

Läpakates 6nm Zen3+ ja RDNA2.
11% ST ja 28% MT. Kuni 24h aku pidavus. Kuni 40% madalam voolukulu.
2x kiirem iGPU vs 5800U.

USB 4 ja PCIe 4.0 esimest korda läpakates. DDR5/LPDDR5 tugi.
Displayport 2.0 ja AVI tugi.

20 6000 seeria mobiilset proset.

EDIT 2:

Spoiler Spoiler Spoiler

Spoiler Spoiler Spoiler

Spoiler Spoiler Spoiler

Spoiler Spoiler Spoiler


5800X3D kevadel. Kahjuks ei mainitud ei kindlat kuupäeva ega teisi mudeleid peale 5800X3D. Seega suht pettumus., Perf tundub valitud benchmarkide põhjal olevat hea olles samas klassis 12900K-ga.
Base 3.4Ghz ja boost 4.5Ghz.

Zen 4 Ryzen 7000 selle aasta teises pooles. Ilmselt Q4. Demoti Halo infitite jooksutamas aga mingeid perf numbreid ega võrdlusi ei näidatud.
Disain sama mis lekkinud juba varem ehk LGA 1718 ja AM5 koos PCIe 5.0 ja DDR5-ga.


viimati muutis Tomorrow 04.01.2022 18:49:49, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.01.2022 18:45:57 vasta tsitaadiga

Seda on väga hea lugeda, ma üritan siin seni veel oma vana süleriga välja venitada icon_lol.gif
Kes vanasid launch-mustreid teab, siis, millal Lenovol uued X, T ja L seeria sülerid tulla võiksid nendega?

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 04.01.2022 18:52:03 vasta tsitaadiga

Ainult üks 3D Cache'ga CPU - 5800X3D. Jõudluselt vääriline vastane 12900K-le. Saabub - "kevad 2022"

Edit: Zen 4 = Ryzen 7000, Halot kannatab mängida 5GHz peal

_________________
O: Low-profile pci bracket
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 04.01.2022 18:53:56 vasta tsitaadiga

Uuendasin posti. Zen3D oli pettumus. Tuleb alles kevadel ja näidati ainult ühte mudelit ja ei mingeid hindu. Perf tundub küll hea olevat aga loodetavasti 5800X3D ei jää ainsaks ja see valiti ainult 12900K võrdluse jaoks.

Veel läpakatest:
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 04.01.2022 18:54:25 vasta tsitaadiga

Uute APU-de kohta ka midagi raagiti? icon_razz.gif
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 04.01.2022 18:56:28 vasta tsitaadiga

SKG, Nope. Ei sõnakestki. Arvan, et 6000 seeria APU-sid näidatakse suvel Computexi raames ja tulevad Q3.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.01.2022 19:24:24 vasta tsitaadiga

Hmm...

Läpakad saavad korraliku jõudluslisa. thumbs_up.gif
Kommentaarid: 326 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 277
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.01.2022 20:14:35 vasta tsitaadiga


Link


Link

_________________
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
Kommentaarid: 257 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 209
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 05.01.2022 09:05:49 vasta tsitaadiga

AMD Ryzen 7000 ‘Raphael’ 5nm Zen 4 Chiplet Layout Suggest Up To 16 Cores Per Die With 64 MB L3 Cache Moved To Vertical Stacks
https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-raphael-5nm-zen-4-chiplet-layout-suggest-up-to-16-cores-per-die-with-64-mb-l3-cache-moved-to-vertical-stacks/



tsitaat:
AMD will feature 16 Zen 4 cores on their Raphael chiplets but 8 of those cores will be 'Priority' cores and run at full TDP mode while the rest of the 8 Zen 4 cores will be Low-TDP optimized cores and operate at a combined TDP of 30W

tsitaat:
Zen 4 Ryzen CPUs are expected to feature up to 170W TDPs. Each Zen 4 'LTDP' and 'Priority' core will feature a shared 1 MB L2 cache but it looks like the V-Cache has gone completely off-die and will instead be vertically stacked with each stack feature 64 MB of L3 cache. If AMD were to use two Zen 4 dies on the Ryzen 7000 CPUs, this would give us 128 MB of L3 cache.

tsitaat:
It is also mentioned that the new architectural layout wouldn't require any scheduling updates in software as was the case with Intel's Alder Lake CPUs which utilized a brand new hybrid approach. These backup 'LTDP' cores would only be utilized once the main cores reach 100% utilization and look like an efficient way to make things work instead of just full fat 16 Zen 4 cores running at a higher TDP.

It is also said that the V-Cache stacks will reside on top of the backup cores and the first iteration of this design would only be limited to L3 sharing across the priority cores. The rumors also allege that all 32 core AMD Ryzen 7000 'Raphael' CPUs will feature a 170W TDP and as for the performance, a single 8 'LTDP' Zen 4 core stack with 30W TDP will offer faster performance than the AMD Ryzen 7 5800X (105W TDP).


Huvitav lähenemine kui see tõeks osutub. Ehk siis iga chiplet on kuni 16 tuuma. Eeldatavasti on ka LTDP tuumadel SMT võimekus seega 32c/64t. LTDP tuumad saavad tööd ainult siis kui Priority tuumad on juba 100% kasutuses. Ehk siis see on selgelt mõeldud multithreadingu jõudluse tõstmiseks.
L3 on stacked LTDP tuumade peale ja 8 LTDP tuuma on väidetavalt kiiremad kui 5800X.

Õnneks tundub, et tarkvara tuge pole vaja ja tööde jaotamine toimub rauas.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 05.01.2022 10:57:40 vasta tsitaadiga

kui ltdp on erinevad kui priority, siis on vaja tarkvaralist tuge. seda isegi siis kui tegu on vaid tdp piiranguga. aga ltdp kõlab pigem nagu zen4e/zen4d kanti asi, ehk mingi size/power optimized variatsioon.
3d cache peaks igal juhul tähendama lisakulu, mis teeb sellise lähenemise mõistlikuks pigem kõrgema osa tarbeks. madalam osa jääb rohkem apudele?

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.01.2022 11:56:40 vasta tsitaadiga

Ise ootasin 2-3 mudelit 3D V-cache'iga aga üks on ka tegelikult loogiline.
Power. 5950X on tõsiselt power capped per core. Cache'i suurendamine lisab voolutarvet ja seda peaks siis võtma all-core takti arvelt, mis poleks hea variant.
Latency. 5900X/5950X on 2x compute die konfis. Pole ideaalne, kui workload peab migreerima ühe compute core seest teise sisse. Annab gamingule tuntava perf hiti.
Saadavus. 5900X3D/5950X3D nõuaks 2x96MB L3 cache'i konfi aga 5800X baasil saab hakkama 96 MBga. Tootmisvõimsus on AMDil jätkuvalt teema ja 5800X3D'sid saaks toota üle 2x rohkem kui võimalikke 5950X3D/5900X3D variante.
Mis kohalike poodide 5800X3D hinnaks pakume peale esimest rallit ? 700-800€ ?
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 05.01.2022 12:18:26 vasta tsitaadiga

Optimist, Lisaks kui anda praegu Zen3D 128MB L3+see mis juba chipletis on (192MB kokku), siis see on vähem kui Zen4 mis saab omama kuni 128MB L3 (ainult stacked). Pole just hea kui sinu vanem mudel omab rohkem L3 kui uus icon_smile.gif
Teine asi on selle maksumus mis pole ilmselt odav. Lisaks Milan-X kuhu läheb enamus sellest L3-st ja kust saab rohkem raha per prose küsida.

Minul isiklikult pole probleemi sellega kui tõesti tuleb ainult üks mudel. 700-800€ on siiski liiga kõrge minu meelest. Muidugi 400€ see ei tule aga arvestades seda, et AMD ise on võrrelnud seda nüüd 5900X ja 12900K-ga, siis see annab aimu, et nad plaanivad hinda kuhugi 550-650€ vahele. üle 650€ oleks väheusutav küsida 8c/16t mudeli eest sõltumata palju L3 sellel on. Ilmselt üritatakse 12900K undercuttida veidi. See maksab eestis hetkel 640€. Arvestades kuidas AMD liigub 50 ühiku kaupa ja armastab 99-ga lõppevaid hindu nagu meie kaupmehed, siis 599 või 649 oleks loogiline.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.01.2022 13:59:28 vasta tsitaadiga

Kõik mis praeguses faasis veel AM4 platformile tuleb on juba bonusring. Alder Lake'i tuleb siinkohal tänada. Kui Intel oleks mingi täieliku käkiga hakkama saanud, poleks AMD tõenäoliselt AM4'le 3D V-cache'i peale panekuga vaeva hakanud nägema ja lüpsaks Milan-X'iga raha serverimaailmas.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 05.01.2022 14:21:50 vasta tsitaadiga

Optimist kirjutas:
Mis kohalike poodide 5800X3D hinnaks pakume peale esimest rallit ? 700-800€ ?
ka kohalikes on hinnad kiirelt ühtlustunud. 5800x3d ei peaks olema ka eriline massitarbeprose. pakun 500-600 vahel.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 06.01.2022 10:51:20 vasta tsitaadiga

AMD’s Monstrous EPYC Genoa CPU For SP5 ‘LGA 6096’ Socket Pictured: Up To 96 Zen 4 Cores, 400W TDP
https://wccftech.com/amds-monstrous-epyc-genoa-cpu-for-sp5-lga-6096-socket-pictured-up-to-96-zen-4-cores-400w-tdp/

Massivne lahmakas. AMD suurim ever prose.

Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 06.01.2022 11:13:41 vasta tsitaadiga

tsitaat:
AMD is said to achieve this by incorporating a total of up to 12 CCD's in its Genoa chip. Each CCD will feature 8 cores based on the Zen 4 architecture.
kui amd just ei hakka mitut erinevat ccd-d tootma (mis praegu tundub jätkuvalt ebatõenäoline), siis see raphaeli 16-core ccd rumor ei vastanud tõele.
seal võib olla mõni muu point, näiteks 7950x kahe ccd-ga, millest ühel on 3d cache.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 07.01.2022 09:30:23 vasta tsitaadiga

Erinevaid CCD-sid hakatakse tootma niikuinii. Seda näitab juba Bergamo olemasolu mis on suurema tuumade arvu ja vähema cache-ga Zen4. Täpsemalt siis 128c/256t. Cache numbreid hetkel ei oska öelda.
Poleks ime kui Raphael oleks nn consumer CCD siis koos LTDP tuumadega.

See oleks siis kolm erinevat CCD kolmele erinevale segmendile. AMD-l on nüüd raha. Nad ei pea tingimata enam võimalikult ökonoomselt ühe CCD-ga kõigis segmentides hakkama saama. Ei tasu unustada ka konkurentsi. Ilma Inteli poolse surveta poleks vaja spetsiaalseid CCD-sid teha.

EDIT:
AMD Talks Next-Gen AM5 ‘Ryzen 7000’ Platform Longevity, Why Ryzen 7 5800X3D Is The Only V-Cache Option, How Radeon RX 6500 XT Tackles Miners & Hint at 8 GB Option
https://wccftech.com/amd-talks-next-gen-am5-ryzen-7000-platform-longevity-why-ryzen-7-5800x3d-is-the-only-v-cache-option-how-radeon-rx-6500-xt-tackles-miners-hint-at-8-gb-option/


Link
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.01.2022 09:54:33 vasta tsitaadiga

Argumendid on arusaadavad, aga ma lootsin ikka X3D lipulaeva kah. Vabalt oleks võinud siis vaikimisi takti arvelt tagasi võtta, et TDP ümbrikusse mahtuda, sest entusiastid kes selle ostavad, sätivad oma takti nagunii ise paika.
_________________
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
Kommentaarid: 257 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 209
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 07.01.2022 10:07:56 vasta tsitaadiga

Kristoferr, Huvitav jah, et computexil seda demoti eelmine aasta siis oli 5900X. Jutu järgi justkui ollakse nõus ka teistele mudelitele tooma kui inimesed selle hästi vastu võtavad. Ilmselt siis jälgitakse müüginumbreid. Zen4 toob selle niikuinii ja seal on hilja midagi muuta.
Eks 5800X3D on siis nö test-run. Õnneks see lisacache istub CCD sees oleva cache peal. Seega ei tohiks segada kiibi jahutamist. 5800X on niigi üks kuumemaid 5000 seeriast, kuna väga väikeselt pinnalt on vaja soojus ära juhtida.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 07.01.2022 10:31:29 vasta tsitaadiga

Tomorrow, 5900X peal demotigi demo mõttes, et ühel ccd-l oli cache ja teisel mitte.
nad märgivad, et lisaks powerile ka thermal constraints. cache ise ei tohiks nii kuum olla, see ccd seal all tahab ära küpseda?

Kristoferr kirjutas:
Argumendid on arusaadavad, aga ma lootsin ikka X3D lipulaeva kah. Vabalt oleks võinud siis vaikimisi takti arvelt tagasi võtta, et TDP ümbrikusse mahtuda, sest entusiastid kes selle ostavad, sätivad oma takti nagunii ise paika.
ootame väljalaset ja ülevaateid aga ilmselt laiemas plaanis rakendustes see cache nii olulist rolli ei mängi kui mängudes. ka videos oli põhiline argument ikkagi hind, nii et vaatame kõigepealt mis nad selle eest küsima hakkavad ja mis see suur cache laiemas pildis jõudlusega teeb.
meil oleks huvitav ja tore muidugi igasuguseid imelikke prosesid kasutada aga kui sulle müüdaks 5950x 3d vcachega aga selle eest küsitaks mingi neljakohaline summa ning see jõudluses nii suurt vahet ei tee, siis? icon_smile.gif

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 07.01.2022 13:41:27 vasta tsitaadiga

londiste, Thermal ei ole probleem. Lisacache istub CCD asuva cache peal mitte tuumade peal. Zen4's peaks see istuma LTDP tuumade peal ja seal võib juba mingi kerge thermal issue tekkida kuigi LTDP tuumad (8tk) tarbivad väidetavalt ainult 30W.
Pigem ehk rahaline pool. 5900X ise on 550€ prose. Kui sinna kallis 2x64MB cache peale istutada tõstab see lõpphinna ilmselt üle 750€ ja 5950X puhul 1000€ kanti.

Samas 5600X võiks küll kaaluda. See on juba niigi 300€ prose. Iseasi paljud tahaksid osta 450€ vms 6c/12t prose.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.01.2022 18:41:03 vasta tsitaadiga

5950x ostjale ei ole €150 hinnatõusu väga oluline. Isegi €250 mitte.

Kui sama raha panna otsa 5600x või 5800x siis on, isegi väga oluliselt.
Kommentaarid: 326 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 277
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 497, 498, 499 ... 625, 626, 627  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.