Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 248, 249, 250 ... 319, 320, 321  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Longero
HV veteran

liitunud: 04.02.2011



Online
sõnum 14.12.2021 09:08:13 vasta tsitaadiga

Reaper,siin aetakse ka x470 peale win 7.
Windows 7 на Ryzen 9 3950X (Zen 2) https://m.youtube.com/watch?v=1a7MV6f5HCs
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005




sõnum 14.12.2021 10:33:18 vasta tsitaadiga

Longero kirjutas:
Reaper,siin aetakse ka x470 peale win 7.
Windows 7 на Ryzen 9 3950X (Zen 2) https://m.youtube.com/watch?v=1a7MV6f5HCs


Jep, leidsin ka selle oma otsingutel. Aga ei soovinud pikka venekeelsesse videosse süveneda, kui sai lihtsamalt.

Aasta+ tagasi ajasin prooviks ka 3700X ja x370 peal Win7 tööle, seda siis ise neid draiverifaile modides. Ega põhiteema ongi, et peab PS/2 klaver ja hiir olema.
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.12.2021 10:19:42 vasta tsitaadiga

AMD Readies Higher-End 4800S Desktop Kit With Xbox Series X/S SOC & Up To Radeon RX 6600 Support, Launching In 2022
https://wccftech.com/amd-higher-end-4800s-desktop-kit-with-up-to-radeon-rx-6600-support-launching-in-2022/

Loodetavasti asjalikum kui see 4700S käkk.

AMD Rembrandt Ryzen 6000 APUs With RDNA 2 GPUs Could Offer GeForce GTX 1650 Performance Out of The Box
https://wccftech.com/amd-rembrandt-ryzen-6000-apus-with-rdna-2-gpus-could-offer-geforce-gtx-1650-performance-out-of-the-box/

RDNA2 lõpuks. 1650 perf oleks üsna kena APU-st.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.12.2021 14:44:54 vasta tsitaadiga

Palun jah @ 1650 perf, ma tahan uut sülerit icon_lol.gif
_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Bssldr
HV kasutaja

liitunud: 05.12.2009




sõnum 17.12.2021 15:43:20 vasta tsitaadiga

Kui mõnel siit on AMD platvorm, Samsungi SSD ja viitsib katsetada, siis paluks järgmist asja proovida.

Teha Samsung Magicianiga secure erase USB pulk ning sellesse bootida. Kas klaviatuur töötab? Kustutama pole vaja midagi hakata. https://www.samsung.com/semiconductor/minisite/ssd/product/consumer/magician/

Minul klaviatuur ei tööta. Kohe kui sinna secure erase keskkonda bootib, lülituvad kõik USB seadmed välja. Erinevaid USB pesasid on proovitud. Sama utiliit töötas Inteli Z390 platvormil, aga AMD X570 (Gigabyte) peal mitte. BIOSis sai sisse/välja lülitatud ka igasuguseid erinevaid "legacy USB" settinguid, mis ei mõjutanud midagi.
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Rauno266
Kreisi kasutaja

liitunud: 03.07.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.12.2021 17:45:27 vasta tsitaadiga

Kas BIOS on uuendatud? Päris pikka aega oli AMD platvormiga jama, et USB ühendused jukerdasid, aga need on nüüd pea aasta aega korras olnud.
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 41
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.12.2021 18:02:09 vasta tsitaadiga

16-core Rafael H ultrabook võiks kiiremini tulla küll icon_cool.gif
_________________
Liitu Opencode Go soodsa coding plaaniga ja saa 5€ soodust!
Liitu Wise'ga!
Kommentaarid: 267 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 218
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.12.2021 10:54:56 vasta tsitaadiga

MSI Adds AMD Ryzen 5000 ‘Vermeer’ Desktop CPU Support To Its 300-Series Motherboards
https://wccftech.com/msi-adds-amd-ryzen-5000-vermeer-desktop-cpu-support-to-its-300-series-motherboards/

MSI thumbs_up.gif

X370 XPOWER GAMING TITANIUM    7A31v1MT
X370 GAMING PRO CARBON AC    7A32v2IS
X370 GAMING PRO CARBON    7A31v1NY
X370 KRAIT GAMING    7A33v1JU
X370 GAMING PRO    7A33v4IR
X370 GAMING PLUS    7A33v5JS
X370 SLI PLUS    7A33v3JU
B350 GAMING PRO CARBON    7B00v1JS
B350M GAMING PRO    7A39v2NS
B350 KRAIT GAMING    7B08v1IS
B350 GAMING PLUS    7A34vMHS
B350 TOMAHAWK ARCTIC    7A34vHKS
B350 TOMAHAWK PLUS    7B36v1ER
B350 TOMAHAWK    7A34v1Q2
B350M MORTAR ARCTIC    7A37vAKT
B350M MORTAR    7A37v1MW
B350M BAZOOKA    7A38v1LR
B350 PC MATE    7A34vALS
B350M PRO-VH PLUS    7B07v2FV
B350M PRO-VD PLUS    7B38v2GV
B350M PRO-VDH    7A38vAJS
B350I PRO AC    7A40v1CR
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maxstpau
HV veteran
Maxstpau

liitunud: 30.07.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.12.2021 11:11:04 vasta tsitaadiga

Vapsjee kõva sõna thumbs_up.gif
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 100
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.12.2021 15:18:39 vasta tsitaadiga

TPU: Threadripper PRO 5000 series processors are likely to combine "Zen 3+" CCDs (6 nm, featuring 3D Vertical Cache memory), with full sWRX8 I/O that includes 128 PCI-Express Gen 4 lanes, and 8-channel DDR4 memory.
AMD Ryzen Threadripper PRO 5000 Series Bound for March 2022
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 20.12.2021 17:32:44 vasta tsitaadiga

Kusin siin teemas, kuna siin on ilmselt palju silmapaare, kel AMD.

Windows 11 ja G-seeria APU (4750G). Peale Windows 11 installi hakkasid harva esinevad BSOD + restardid (nadalas korra-paar). Veakood: MEMORY MANAGEMENT.

RAM on testitud 2x Windowsi enda utiliidiga ja 1x MemTest86-ga. Koik okei, ei leia vigu. Samuti polnud restartimisi eelnenud 9 kuud kui arvutis oli Windows 10. Sellest tulenevalt eeldan, et raud on korras.

Ilmselt on probleem Windows 11-s voi/ja AMD draiverites.

- Kas kellegi on veel sarnane probleem?

- Teab keegi lahendust? (erinevaid AMD draivereid ja BIOS update proovitud)
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.12.2021 17:36:01 vasta tsitaadiga

Huvitav, milles asi. Mul oli 5700G ja W11, probleeme ei olnud.
Värske install ja mingeid trikke ei teinud?

_________________
Liitu Opencode Go soodsa coding plaaniga ja saa 5€ soodust!
Liitu Wise'ga!
Kommentaarid: 267 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 218
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 20.12.2021 18:14:45 vasta tsitaadiga

Jep, lasin veel puhta installi, motlesin, et akki jama selles, et tegin Win 10 pealt upgrade. Varske install on moned paevad olnud ja juba 2 restarti olnud.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.12.2021 20:19:02 vasta tsitaadiga

Natuke kõlakaid X670/B650 chipseti kohta
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 22.12.2021 20:07:01 vasta tsitaadiga

X670 on kaks B650 kokku liimituna?
Kas uute Ryzenite IO-Die on tehtud siis tõesti nii tagasihoidlik, et tipp-kiibistiku jaoks tuleb hakata neid kokku liimima? icon_neutral.gif icon_rolleyes.gif
Või nagu Intel võttis Threadripperi eeskujul kasutusele 8x laia ühenduse CPU ja kiibistiku vahel tuleb ka pööbli-Ryzenitele 8x link, ning B650-le läheb 4 ja x670-le läheb seega 2x4 icon_rolleyes.gif

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
O: AM5 ITX emaplaat
Kommentaarid: 103 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 24.12.2021 02:23:03 vasta tsitaadiga

Huvitav kui kaugel on 6000-seeria APU-d, et osta saaks?

AMD’s Zen 4 Ryzen processors will be unveiled at CES 2022
https://www.xda-developers.com/amd-zen-4-ryzen-unveiled-ces-2022/
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.12.2021 08:37:18 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Huvitav kui kaugel on 6000-seeria APU-d, et osta saaks?

AMD’s Zen 4 Ryzen processors will be unveiled at CES 2022
https://www.xda-developers.com/amd-zen-4-ryzen-unveiled-ces-2022/


Väidetavalt mitte enne Q3 2022. CES'il kuuleb rohkem.

Hacker Targets Java Exploit at HP’s AMD EPYC CPU Powered Servers For Raptoreum Crypto Mining, Mines Over $100,000 US In 8 Days
https://wccftech.com/hacker-targets-java-exploit-at-hps-amd-epyc-cpu-powered-servers-for-raptoreum-crypto-mining-mines-over-100000-us-in-8-days/

Epyc win icon_lol.gif

AMD Ryzen Threadripper Pro 5000 CPU Specs Leak Out: 5995WX Flagship With 64 Cores, 280W TDP, 256 MB Cache & Up To 4.55 GHz Clocks
https://wccftech.com/amd-ryzen-threadripper-pro-5000-cpu-specs-leak-out-5995wx-flagship-with-64-cores-280w-tdp-256-mb-cache-up-to-4-55-GHz-clocks/

RIP tavaline threadripper. Niipalju siis AMD kinnitusest, et TRX40 on pikaajalise toega platvorm. See sai ainult 3000 seeria TR ja nüüd on EOL, kuna Zen 4 TR nõuab DDR5 toega plaate ja uut socketit ja TR Pro kasutab kaheksa mälukanaliga WRX80 plaate.

AMD Could Bring Dual-Socket Support To Ryzen Threadripper ‘Pro’ Platform – Up To 128 Cores & 4 TB Memory Capacities
https://wccftech.com/amd-could-bring-dual-socket-support-to-ryzen-threadripper-pro-platform-up-to-128-cores-4-tb-memory-capacities/

Tundub loogiline areng.

AMD Next-Gen Ryzen 7000 Raphael ‘Zen 4’ CPU Rumors: Computex Announcement, X670 Flagship Chipset With DDR5 & PCIe 5 Support, RDNA 2 iGPU
https://wccftech.com/amd-next-gen-ryzen-7000-raphael-zen-4-cpu-rumors-computex-announcement-x670-flagship-chipset-with-ddr5-pcie-5-support-rdna-2-igpu/

Midagi uut siin pole. Kõik info oli juba varasemalt teada.

AMD Ryzen 9 6900HX ‘Rembrandt’ APU Specs Leak Out: 8 Enhanced 6nm Zen 3 Cores, 20 MB Cache, 4.6 GHz Boost & Radeon 680M ‘RDNA 2’ Integrated Graphics
https://wccftech.com/amd-ryzen-9-6900hx-rembrandt-apu-specs-leak-out-8-enhanced-6nm-zen-3-cores-20-mb-cache-4-6-GHz-boost-radeon-680m-rdna-2-integrated-graphics/

Uus 6nm läpaka kiip.

AMD Ryzen APUs Get A Free Performance Boost With Linux 5.16, Up To 28% Improvement
https://wccftech.com/amd-ryzen-apus-get-a-free-performance-boost-with-linux-5-16-up-to-28-improvement/

Üllatav arvestades seda, et Vega draiverid on üsna mature. Loogiliselt võiks arvata, et kogu perf on välja pigistatud aga ju siis mitte.

Kui AMD millegagi ei üllata, siis need peaks katma enamus asju mida AMD CES-il näitab. Arvan, et lisaks kuulutatakse välja ka konkreetsed Zen 3D (Vermeer-X) mudelid, hinnad ja väljalaskekuupäev. Pakun, et Veebruar-Märts. Jaanuar oleks üllatus.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.12.2021 11:48:28 vasta tsitaadiga

Ma vaikselt lootsin, et nad pigistavad Rembrandt mobiilsesse 16 tuuma ka ära.
_________________
Liitu Opencode Go soodsa coding plaaniga ja saa 5€ soodust!
Liitu Wise'ga!
Kommentaarid: 267 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 218
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Longero
HV veteran

liitunud: 04.02.2011



Online
sõnum 27.12.2021 15:45:03 vasta tsitaadiga

Reaper kirjutas:

Aasta+ tagasi ajasin prooviks ka 3700X ja x370 peal Win7 tööle, seda siis ise neid draiverifaile modides. Ega põhiteema ongi, et peab PS/2 klaver ja hiir olema.

Ise hoidsin silma peal teemadel Threadripper 3960X põhjal Win 7 tööle saada, et siis see kooslus hankida, aga päris toimivat lahendust ei hakanud silma, kõik olid mingitviisi oma hädadega. Selinne kooslus oleks vinks vonks värk olnud.
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.12.2021 16:11:19 vasta tsitaadiga

Miks Windows7?
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 27.12.2021 16:16:17 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
SKG kirjutas:
Huvitav kui kaugel on 6000-seeria APU-d, et osta saaks?

AMD’s Zen 4 Ryzen processors will be unveiled at CES 2022
https://www.xda-developers.com/amd-zen-4-ryzen-unveiled-ces-2022/


Väidetavalt mitte enne Q3 2022. CES'il kuuleb rohkem.

Siis hästi. Võtsin 5700G ligi.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.12.2021 16:35:58 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Miks Windows7?

Rebel nation icon_lol.gif

Aga jah TR nagu ka uuemad APU'd vajavad Win10 minimaalselt. Sama ka X570. Vb moditud draiverite ja PS/2 klaveri/hiire komboga saab Win7 kuidagi jooksma.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 01.01.2022 19:54:07 vasta tsitaadiga

Äkki kellelgi on mu kogemusest kasu.

Vahetasin oma DeskMini X300 sees APU ja mälud ära. Tegin BIOS reset. Buutisin üles ja seadistasin BIOSi ära. Windows 11 clean install.

Kõik oli okei, kuni lasin Radeon graafika draiveri peale, mis võimaldas 4K reso panna. Mingi jama - iga 5-10 sekundi tagant viskab horisontaalseid heledaid triipe sisse.

Hakkasin troubleshootima. Äkki oktoobri WHQL draiver liiga vana Win 11 jaoks? Nope, uusim detsembri non-WHQL ei parandanud viga. Äkki kaabel sai viga. Uus DisplayPort kaabel, no luck. HDMI kaabel, ikka sama jama. Buutisin USB pulgalt Ubuntu 21.10 üles, 4K reso ilusti ees... ja ikka virvendab horisontaalseid jooni. Mida kuradit. Viga seega rauas. Kuna mälu sai topelt testitud, siis see ilmselt korras. APU vaevalt, et vigane...
Väheke Googlet ja leidsin sarnase veaga inimese: https://hardforum.com/threads/xmp-profile-or-any-kind-of-overclocking-makes-screen-flicker-with-g-skill-f4-3600c16d-32gtznc-and-am4-b550-phantom-solved.2016121/

Hmm.. Proovisin, asi pole mäludes, aga tal aitas BIOS reset.

Kuna olin ka BIOS reset teinud ja mitmeid settinguid muutnud, siis pidi probleem seal olema.

Google otsin viis selleni: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/xserver-xorg-video-amdgpu/+bug/1848741

Mul oli BIOSis IOMMU = "Disabled" pandud. Muutsin ära "Auto" peale ja kõik korras! Imelik, et see setting mõjutas sel viisil Ryzen 7 5700G integreeritud graafikat. Andsin Asrockile ka teada.


TLDR: Kui BIOSist IOMMU kinni keerata, võib see APU-ga 4K resol graafikavigu tekitada.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.01.2022 20:44:41 vasta tsitaadiga

SKG, Kas IOMMU=Disabled on selle plate BIOS-sis vaikesäte? Peab ise Auto peale panema?
Loogiliselt eeldaks, et Auto on vaiksesäte.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 01.01.2022 21:16:28 vasta tsitaadiga

Tomorrow, Auto või Enabled oli default jah, aga ma keerasin ta kinni, koos muu kraamiga, mida mul vaja ei lähe (wifi, sata, integreeritud audio, tpm, secure boot jms).

Kirjelduse järgi tundub IOMMU vajalik ainult virtuaalmasinatele, aga ju siis mitte ainult.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 02.01.2022 14:07:38 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Tomorrow, Auto või Enabled oli default jah, aga ma keerasin ta kinni, koos muu kraamiga, mida mul vaja ei lähe (wifi, sata, integreeritud audio, tpm, secure boot jms).

Kirjelduse järgi tundub IOMMU vajalik ainult virtuaalmasinatele, aga ju siis mitte ainult.

Kiire google järgi paistab vanahea DMI, ja iGPU puhul eriti vajalik. Tavaliselt artifaktid/virvendused VRAMst tulenevadki(apu puhul RAM=VRAM)
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
beo
HV vaatleja

liitunud: 09.04.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.01.2022 13:56:08 vasta tsitaadiga

Tervitused tarkadele!

Poiss pani arvuti kokku, kuid natuke eksis emaplaadi ja prose valikuga, ehk oleks vaja korra panna külge teine prose et mobo bios uuendada, et uuem prose tööle läheks.
AsRock lehel seisab:

"To support Ryzen 5000 G-series processors, it requires to update the BIOS with Matisse, Renoir or Vermeer CPU"

Kas oleks keegi Tallinnas, eelistatavalt Mustamäel, kes oleks nõus abistama, loomulikult mitte tasuta. Tuleks kastiga kohale.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dev Grex
HV Guru

liitunud: 29.07.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.01.2022 14:08:30 vasta tsitaadiga

Arvutitargas peaks ka saama seda teha icon_wink.gif
Kommentaarid: 361 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 303
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.01.2022 18:20:44 vasta tsitaadiga

Watch The AMD, NVIDIA & Intel CES 2022 Keynotes & Press Conferences Livestream Here
https://wccftech.com/watch-the-amd-nvidia-intel-ces-2022-keynotes-press-conferences-livestream-here/

AMD Keynote siis meie aja järgi kell 17:00 icon_wink.gif

Link


EDIT:

Läpakates 6nm Zen3+ ja RDNA2.
11% ST ja 28% MT. Kuni 24h aku pidavus. Kuni 40% madalam voolukulu.
2x kiirem iGPU vs 5800U.

USB 4 ja PCIe 4.0 esimest korda läpakates. DDR5/LPDDR5 tugi.
Displayport 2.0 ja AVI tugi.

20 6000 seeria mobiilset proset.

EDIT 2:

Spoiler Spoiler Spoiler

Spoiler Spoiler Spoiler

Spoiler Spoiler Spoiler

Spoiler Spoiler Spoiler


5800X3D kevadel. Kahjuks ei mainitud ei kindlat kuupäeva ega teisi mudeleid peale 5800X3D. Seega suht pettumus., Perf tundub valitud benchmarkide põhjal olevat hea olles samas klassis 12900K-ga.
Base 3.4Ghz ja boost 4.5Ghz.

Zen 4 Ryzen 7000 selle aasta teises pooles. Ilmselt Q4. Demoti Halo infitite jooksutamas aga mingeid perf numbreid ega võrdlusi ei näidatud.
Disain sama mis lekkinud juba varem ehk LGA 1718 ja AM5 koos PCIe 5.0 ja DDR5-ga.


viimati muutis Tomorrow 04.01.2022 18:49:49, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.01.2022 18:45:57 vasta tsitaadiga

Seda on väga hea lugeda, ma üritan siin seni veel oma vana süleriga välja venitada icon_lol.gif
Kes vanasid launch-mustreid teab, siis, millal Lenovol uued X, T ja L seeria sülerid tulla võiksid nendega?

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 04.01.2022 18:52:03 vasta tsitaadiga

Ainult üks 3D Cache'ga CPU - 5800X3D. Jõudluselt vääriline vastane 12900K-le. Saabub - "kevad 2022"

Edit: Zen 4 = Ryzen 7000, Halot kannatab mängida 5GHz peal

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
O: AM5 ITX emaplaat
Kommentaarid: 103 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.01.2022 18:53:56 vasta tsitaadiga

Uuendasin posti. Zen3D oli pettumus. Tuleb alles kevadel ja näidati ainult ühte mudelit ja ei mingeid hindu. Perf tundub küll hea olevat aga loodetavasti 5800X3D ei jää ainsaks ja see valiti ainult 12900K võrdluse jaoks.

Veel läpakatest:
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 04.01.2022 18:54:25 vasta tsitaadiga

Uute APU-de kohta ka midagi raagiti? icon_razz.gif
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.01.2022 18:56:28 vasta tsitaadiga

SKG, Nope. Ei sõnakestki. Arvan, et 6000 seeria APU-sid näidatakse suvel Computexi raames ja tulevad Q3.
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.01.2022 19:24:24 vasta tsitaadiga

Hmm...

Läpakad saavad korraliku jõudluslisa. thumbs_up.gif
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.01.2022 20:14:35 vasta tsitaadiga


Link


Link

_________________
Liitu Opencode Go soodsa coding plaaniga ja saa 5€ soodust!
Liitu Wise'ga!
Kommentaarid: 267 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 218
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.01.2022 09:05:49 vasta tsitaadiga

AMD Ryzen 7000 ‘Raphael’ 5nm Zen 4 Chiplet Layout Suggest Up To 16 Cores Per Die With 64 MB L3 Cache Moved To Vertical Stacks
https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-raphael-5nm-zen-4-chiplet-layout-suggest-up-to-16-cores-per-die-with-64-mb-l3-cache-moved-to-vertical-stacks/



tsitaat:
AMD will feature 16 Zen 4 cores on their Raphael chiplets but 8 of those cores will be 'Priority' cores and run at full TDP mode while the rest of the 8 Zen 4 cores will be Low-TDP optimized cores and operate at a combined TDP of 30W

tsitaat:
Zen 4 Ryzen CPUs are expected to feature up to 170W TDPs. Each Zen 4 'LTDP' and 'Priority' core will feature a shared 1 MB L2 cache but it looks like the V-Cache has gone completely off-die and will instead be vertically stacked with each stack feature 64 MB of L3 cache. If AMD were to use two Zen 4 dies on the Ryzen 7000 CPUs, this would give us 128 MB of L3 cache.

tsitaat:
It is also mentioned that the new architectural layout wouldn't require any scheduling updates in software as was the case with Intel's Alder Lake CPUs which utilized a brand new hybrid approach. These backup 'LTDP' cores would only be utilized once the main cores reach 100% utilization and look like an efficient way to make things work instead of just full fat 16 Zen 4 cores running at a higher TDP.

It is also said that the V-Cache stacks will reside on top of the backup cores and the first iteration of this design would only be limited to L3 sharing across the priority cores. The rumors also allege that all 32 core AMD Ryzen 7000 'Raphael' CPUs will feature a 170W TDP and as for the performance, a single 8 'LTDP' Zen 4 core stack with 30W TDP will offer faster performance than the AMD Ryzen 7 5800X (105W TDP).


Huvitav lähenemine kui see tõeks osutub. Ehk siis iga chiplet on kuni 16 tuuma. Eeldatavasti on ka LTDP tuumadel SMT võimekus seega 32c/64t. LTDP tuumad saavad tööd ainult siis kui Priority tuumad on juba 100% kasutuses. Ehk siis see on selgelt mõeldud multithreadingu jõudluse tõstmiseks.
L3 on stacked LTDP tuumade peale ja 8 LTDP tuuma on väidetavalt kiiremad kui 5800X.

Õnneks tundub, et tarkvara tuge pole vaja ja tööde jaotamine toimub rauas.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 05.01.2022 10:57:40 vasta tsitaadiga

kui ltdp on erinevad kui priority, siis on vaja tarkvaralist tuge. seda isegi siis kui tegu on vaid tdp piiranguga. aga ltdp kõlab pigem nagu zen4e/zen4d kanti asi, ehk mingi size/power optimized variatsioon.
3d cache peaks igal juhul tähendama lisakulu, mis teeb sellise lähenemise mõistlikuks pigem kõrgema osa tarbeks. madalam osa jääb rohkem apudele?

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.01.2022 11:56:40 vasta tsitaadiga

Ise ootasin 2-3 mudelit 3D V-cache'iga aga üks on ka tegelikult loogiline.
Power. 5950X on tõsiselt power capped per core. Cache'i suurendamine lisab voolutarvet ja seda peaks siis võtma all-core takti arvelt, mis poleks hea variant.
Latency. 5900X/5950X on 2x compute die konfis. Pole ideaalne, kui workload peab migreerima ühe compute core seest teise sisse. Annab gamingule tuntava perf hiti.
Saadavus. 5900X3D/5950X3D nõuaks 2x96MB L3 cache'i konfi aga 5800X baasil saab hakkama 96 MBga. Tootmisvõimsus on AMDil jätkuvalt teema ja 5800X3D'sid saaks toota üle 2x rohkem kui võimalikke 5950X3D/5900X3D variante.
Mis kohalike poodide 5800X3D hinnaks pakume peale esimest rallit ? 700-800€ ?
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.01.2022 12:18:26 vasta tsitaadiga

Optimist, Lisaks kui anda praegu Zen3D 128MB L3+see mis juba chipletis on (192MB kokku), siis see on vähem kui Zen4 mis saab omama kuni 128MB L3 (ainult stacked). Pole just hea kui sinu vanem mudel omab rohkem L3 kui uus icon_smile.gif
Teine asi on selle maksumus mis pole ilmselt odav. Lisaks Milan-X kuhu läheb enamus sellest L3-st ja kust saab rohkem raha per prose küsida.

Minul isiklikult pole probleemi sellega kui tõesti tuleb ainult üks mudel. 700-800€ on siiski liiga kõrge minu meelest. Muidugi 400€ see ei tule aga arvestades seda, et AMD ise on võrrelnud seda nüüd 5900X ja 12900K-ga, siis see annab aimu, et nad plaanivad hinda kuhugi 550-650€ vahele. üle 650€ oleks väheusutav küsida 8c/16t mudeli eest sõltumata palju L3 sellel on. Ilmselt üritatakse 12900K undercuttida veidi. See maksab eestis hetkel 640€. Arvestades kuidas AMD liigub 50 ühiku kaupa ja armastab 99-ga lõppevaid hindu nagu meie kaupmehed, siis 599 või 649 oleks loogiline.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.01.2022 13:59:28 vasta tsitaadiga

Kõik mis praeguses faasis veel AM4 platformile tuleb on juba bonusring. Alder Lake'i tuleb siinkohal tänada. Kui Intel oleks mingi täieliku käkiga hakkama saanud, poleks AMD tõenäoliselt AM4'le 3D V-cache'i peale panekuga vaeva hakanud nägema ja lüpsaks Milan-X'iga raha serverimaailmas.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 05.01.2022 14:21:50 vasta tsitaadiga

Optimist kirjutas:
Mis kohalike poodide 5800X3D hinnaks pakume peale esimest rallit ? 700-800€ ?
ka kohalikes on hinnad kiirelt ühtlustunud. 5800x3d ei peaks olema ka eriline massitarbeprose. pakun 500-600 vahel.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.01.2022 10:51:20 vasta tsitaadiga

AMD’s Monstrous EPYC Genoa CPU For SP5 ‘LGA 6096’ Socket Pictured: Up To 96 Zen 4 Cores, 400W TDP
https://wccftech.com/amds-monstrous-epyc-genoa-cpu-for-sp5-lga-6096-socket-pictured-up-to-96-zen-4-cores-400w-tdp/

Massivne lahmakas. AMD suurim ever prose.

Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 06.01.2022 11:13:41 vasta tsitaadiga

tsitaat:
AMD is said to achieve this by incorporating a total of up to 12 CCD's in its Genoa chip. Each CCD will feature 8 cores based on the Zen 4 architecture.
kui amd just ei hakka mitut erinevat ccd-d tootma (mis praegu tundub jätkuvalt ebatõenäoline), siis see raphaeli 16-core ccd rumor ei vastanud tõele.
seal võib olla mõni muu point, näiteks 7950x kahe ccd-ga, millest ühel on 3d cache.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.01.2022 09:30:23 vasta tsitaadiga

Erinevaid CCD-sid hakatakse tootma niikuinii. Seda näitab juba Bergamo olemasolu mis on suurema tuumade arvu ja vähema cache-ga Zen4. Täpsemalt siis 128c/256t. Cache numbreid hetkel ei oska öelda.
Poleks ime kui Raphael oleks nn consumer CCD siis koos LTDP tuumadega.

See oleks siis kolm erinevat CCD kolmele erinevale segmendile. AMD-l on nüüd raha. Nad ei pea tingimata enam võimalikult ökonoomselt ühe CCD-ga kõigis segmentides hakkama saama. Ei tasu unustada ka konkurentsi. Ilma Inteli poolse surveta poleks vaja spetsiaalseid CCD-sid teha.

EDIT:
AMD Talks Next-Gen AM5 ‘Ryzen 7000’ Platform Longevity, Why Ryzen 7 5800X3D Is The Only V-Cache Option, How Radeon RX 6500 XT Tackles Miners & Hint at 8 GB Option
https://wccftech.com/amd-talks-next-gen-am5-ryzen-7000-platform-longevity-why-ryzen-7-5800x3d-is-the-only-v-cache-option-how-radeon-rx-6500-xt-tackles-miners-hint-at-8-gb-option/


Link
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.01.2022 09:54:33 vasta tsitaadiga

Argumendid on arusaadavad, aga ma lootsin ikka X3D lipulaeva kah. Vabalt oleks võinud siis vaikimisi takti arvelt tagasi võtta, et TDP ümbrikusse mahtuda, sest entusiastid kes selle ostavad, sätivad oma takti nagunii ise paika.
_________________
Liitu Opencode Go soodsa coding plaaniga ja saa 5€ soodust!
Liitu Wise'ga!
Kommentaarid: 267 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 218
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.01.2022 10:07:56 vasta tsitaadiga

Kristoferr, Huvitav jah, et computexil seda demoti eelmine aasta siis oli 5900X. Jutu järgi justkui ollakse nõus ka teistele mudelitele tooma kui inimesed selle hästi vastu võtavad. Ilmselt siis jälgitakse müüginumbreid. Zen4 toob selle niikuinii ja seal on hilja midagi muuta.
Eks 5800X3D on siis nö test-run. Õnneks see lisacache istub CCD sees oleva cache peal. Seega ei tohiks segada kiibi jahutamist. 5800X on niigi üks kuumemaid 5000 seeriast, kuna väga väikeselt pinnalt on vaja soojus ära juhtida.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 07.01.2022 10:31:29 vasta tsitaadiga

Tomorrow, 5900X peal demotigi demo mõttes, et ühel ccd-l oli cache ja teisel mitte.
nad märgivad, et lisaks powerile ka thermal constraints. cache ise ei tohiks nii kuum olla, see ccd seal all tahab ära küpseda?

Kristoferr kirjutas:
Argumendid on arusaadavad, aga ma lootsin ikka X3D lipulaeva kah. Vabalt oleks võinud siis vaikimisi takti arvelt tagasi võtta, et TDP ümbrikusse mahtuda, sest entusiastid kes selle ostavad, sätivad oma takti nagunii ise paika.
ootame väljalaset ja ülevaateid aga ilmselt laiemas plaanis rakendustes see cache nii olulist rolli ei mängi kui mängudes. ka videos oli põhiline argument ikkagi hind, nii et vaatame kõigepealt mis nad selle eest küsima hakkavad ja mis see suur cache laiemas pildis jõudlusega teeb.
meil oleks huvitav ja tore muidugi igasuguseid imelikke prosesid kasutada aga kui sulle müüdaks 5950x 3d vcachega aga selle eest küsitaks mingi neljakohaline summa ning see jõudluses nii suurt vahet ei tee, siis? icon_smile.gif

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.01.2022 13:41:27 vasta tsitaadiga

londiste, Thermal ei ole probleem. Lisacache istub CCD asuva cache peal mitte tuumade peal. Zen4's peaks see istuma LTDP tuumade peal ja seal võib juba mingi kerge thermal issue tekkida kuigi LTDP tuumad (8tk) tarbivad väidetavalt ainult 30W.
Pigem ehk rahaline pool. 5900X ise on 550€ prose. Kui sinna kallis 2x64MB cache peale istutada tõstab see lõpphinna ilmselt üle 750€ ja 5950X puhul 1000€ kanti.

Samas 5600X võiks küll kaaluda. See on juba niigi 300€ prose. Iseasi paljud tahaksid osta 450€ vms 6c/12t prose.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.01.2022 18:41:03 vasta tsitaadiga

5950x ostjale ei ole €150 hinnatõusu väga oluline. Isegi €250 mitte.

Kui sama raha panna otsa 5600x või 5800x siis on, isegi väga oluliselt.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 248, 249, 250 ... 319, 320, 321  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.