[Dev Grex]

Kõlab kuidagi liiga loogiliselt, et tõsi olla

[kreisa]

Eraisik ei saa oma kulusid "kahjudesse" kanda, on vaid tulu.

[Longero]

[yerba]

[von Wu]

Aga peale ju ikka ei maksta? Lihtsalt tulu on kahjumi võrra väiksem. Ehk 3000€ tulumaksukohustuse juures 1000€ kahju deklareerides peaks maksma 2800€, mitte 2000€. Või kuidas?

[yerba]

[b88]

Eraisikuna krüptovarade treidimine on maksustamise vaates keeruliseks (tuledeklaratsioon) tehtud, siis tekkis mõte OÜ teha ja selle alt tegutseda.
Kas on võimalik eraisikuna oma uue OÜ-le krüptovarasid algkapitaliks kanda? Ehk siis, et eraisikuna ei peaks krüptosid vahe etapina maha müüma, eurosid OÜ-le algkapitaliks andma ja OÜ alt uuesti ostma. Ja samas ka müümise puhul makse maksma.

Tekkis mõte ja kuna kogemusi sel alal väga pole, siis kas keegi oskaks kaasa mõelda, kas selline asi on tehtav?

[Mutrid]

b88, idee tasandil ma ei näe põhjust miks ei saaks. Selleks oleks sul tarvis fikseerida (kuigi küll ka EMTA leiab selle infi üles kui tahab) hetkekurss nendel krüptovahenditel, millega sa mitterahalist sissemaksu teed. Paar takistust muidugi on - kui tavapäraselt asutatakse ettevõte kas kohe või ajatatult osa/aktsiakapitali sissemakset tehes, siis seda pangas tehes on võimalik (ütleks et ka vajalik) pangalt võtta sellekohane tõend, millega saab sisse äriregistrist maha võtta märke selle kohta, et äriühing on asutatud (asutamise hetkel) osakapitali sissemakseta. See viimatinimetatud toiming on vajalik selle jaoks, et seadusele vastavalt oleks võimalik dividende maksta neil õnnelikel, kes kasumini jõuavad. Peale selle, ma usun, et Äriregistril on ka õigus algatada ettevõtte likvideerimismenetlus juhul, kui seaduses sätestatud osakapitali nõuded pole täidetud (kas pole osakapital sisse makstud, aruandeaaasta kahjum on osakapitali viinud alla seaduses kehtestatud nõuete jne jne).

Iseenesest oleks huvitav teada, kas üldse ja mis kujul Äriregister aktsepteeriks sinu väidet selle kohta, et see raha on ettevõttele üle antud osaühingule - eks pead kindlasti järgi uurima. Loogiliselt võttes oleks palju lihtsam, kui osakapitaliga saad hakkama tavapärase euroruubliga ja lisakapitali siis võid siis näiteks laenata ettevõttele. Loll lugu ongi see, et kui sa tahaks seda raha niiöelda firmale "päriselt" anda, siis peaks selle tegema ikkagi osakapitali suurendamisena, ehk siis pead ikkagi Äriregistriga asjad selgeks tegema. Ma kahtlen, kas meie paljukiidetud IT-võimekus oleviku probleemide olevikus lahendamiseks hetkel piisav on. Lihtsamategi asjadega ei saada hakkama...

Lisaks veel niipalju, et tulenevalt sellest, et see üleantav krüptokraam muutub osakapitaliks makstes ETTEVÕTTE varaks, siis tegemist on sisuliselt vara müügiga, kuna see liigub sinu omandusest edasi. Mis omakorda tähendab ka seda, et sa peaksid vastavas summas (hetkeväärtus ülemineku kuupäeval) selle ka EMTAle kenasti järgmisel aastal deklareerima. Ilma suiuremate mahaarvamiste võimalusteta tähendab see tavaliselt tulumaksu tasumise kohustust.

Alternatiiv oleks need vahendid ettevõttele laenata, sel juhul edasiste toimingute puhul rakenduksid inimlikumad tingimused maksustamises, samas sulle jääb ikka võimalus tulumaksu maksta, kui ettevõte sulle selle laenu ükskord tagasi maksab (juhul kui laenatud on krüptoraha niiöelda krüptomüntidena, mitte eurode vmt).
Täpsustada võiks EMTA'ga , kas näiteks laenulepingut EUROdes tehes loevad nad seda tehingut sinule maksukohustusi tekitavaks (krüpto müük fiatiks, nende reeglite järgi nad peaksid) või mitte.

Ehk siis uuri äriregistrist järgi. Või siis, kui paar aastat või rohkem veel ootad jõuavad ehk krüptokontod ka panka, see lahendaks ka eelmainitud probleemi Äriregistriga

Ots vähemalt kaasamõtlemises lahti tehtud
Edu!

[Norht Chilean G]

Kui juhtme päris kokku tahate ajada, siis küsige DEFI flashlaenude kajastamise kohta eraisikule.

[Maemees]

Valitsuskomisjoni juht ja rahandusminister Keit Pentus-Rosimannus: „Saadan kooskõlastamisele seaduseelnõu sektorile seni kehtinud nõuete karmistamiseks ja läbipaistvuse suurendamiseks.“
https://www.rahandusministeerium.ee/et/uudised/valitsuskomisjon-eesti-reageerib-kiirelt-virtuaalvaaringu-valdkonna-riskidele

[b88]

Minule, kui tavalisele krüpto varade ostjale, pigem positiivne uudis. Sellist regulatsiooni võivad teha.

[netcat]

https://investor.postimees.ee/7342322/tahelepanu-investorid-need-varad-on-eestis-voimsa-maksusoodustusega

Panin siit tähele seda lõiku

[b88]

Sellise maksusüsteemi rumaluse tõttu tuleks Portugali ära kolida.

[netcat]

Einoh, kolimine kolimiseks aga kuidas siis on selle kursiga? Kas ma võin valida sellise momendi kui kurss soodsam oli või...?

[b88]

Mina ei mõtleks selle kursiga väga üle. Mina võtaks näiteks Google Sheets-ga seda näiteks selliselt:
=index(GOOGLEFINANCE("currency:usdeur";"price";date(2021;9;1));2;2)

Vali endale sobiv ticker.

[elukaz]

Päevakurss on küünal, hi-low. Eile, üleeile btc kõikumine 10%, kogu selles vahemikus tehti reaalseid tehinguid ehk üks number päevakursiks ei omagi sisu. Maksustamise mõttes.

Misasi on üldse tehing, kasumlik tehing, kahjumlik tehing? Kui ma vahetan ühe vara teise vastu siis see üksi ei tooda mingit plussi ega miinust sest vahetan turuhinna turuhinna vastu.

Kui mul on 20 erinevat münti ja vahetan erinevaid koguseid kõikvõimalikes paarides siis misasi on üks tehing mille kohta saab öelda kasumlik/kahjumlik?

Kaine mõistus ütleks et kui kalendriaasta alguses on sul vara väärtuses x ja see on kauplemise tulemusena aasta lõpuks muutunud väärtuseks y siis pole oluline kuidas vahepealsed miljon tehingut on läinud vaid kui tulemuseks on pluss siis saad maksta ja kui miinus siis maksutagastust ei saa.

[cheese]

[b88]

Kas keegi on kasutanud ja kogemusi "Crypto Tax Report" tooteid, mida Googeldades nii mõndagi leida on võimalik? Mõte oleks siis leida lahendus, mis aitaks tuledeklaratsiooni täitmist lihtsustada. Tarkvara võiks erinevatest Exchange-dest API kaudu tehingud kätte saada ja siis raporti teha.

[M@x]

[Kristocfc]

Sain BTC daytradega persest, ja vähe usutav, et lähiajal BTC uuesti 40k€ peale kukub. Mõtlen et kannaks LHV'sse välja ja siis kannaks investeerimiskontole. huvitav kui alla 1000 ülekanded teha, kas siis hakkab silma ka?

EEDITH:

iseenesest ei ole vist tegemist millegi hulluga kui tarbimisse ei lähe
Lhv.ee
Finantsvaralt jooksvalt saadud maksustatav tulu tulumaksuseaduse tähenduses (nt intress võlakirjalt või hoiuselt) ning finantsvara võõrandamisest (sh kindlustuslepingu alusel saadud summa) peab laekuma investeerimiskontole.

Kui need summad laekuvad mitteinvesteerimiskontole, tuleb see raha viivitamatult kanda investeerimiskontole. See tähendab, et investeeringust saadud raha ei tohi võtta enne investeerimiskontole kandmist vahepeal tarbimisse. Viivitamatult tähendab kohustuse täitmist kohustatud isikust sõltuval esimesel võimalusel.

Finantsvaralt saadud tulu, mida ei kanta viivitamatult investeerimiskontole, loetakse väljamakseks.

[cheese]

[Tanel]

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/94813015/eestit-ahvardab-danske-2-ehk-rahapesu-on-kolinud-kruptosse

[Esteix]

Mina ei saa aru loogikast kui ma soovin vahetada bitcoine näiteks eth vastu ja pean makse maksma selle tehingu pealt kui BTC hind on tõusnud.
Võtan FIATis välja, maksan maksud - see on täiesti vastuvõetav ja OK. Aga kui vahepeal ostan, müün ja vahetan erinevaid krüptovaluutasid omavahel siis ei ole ma ju reaalset tulu saanud.
Sama loogika kohaselt vahetad pensionifondi ja maksad "teenitud" summalt makse. Vahetad Goku kaarte ja maksad peale seda 6€ riigile kui su kaardi hind on vahepeal 30€ pealt 60€ peale tõusnud.
Daytradinguga ei ole võimalik selliselt tegeleda

[Janis]

A ütled lihtsalt, et trade pole olnud. Said need coinid kuidagi, mis FIATiks tegid ja sealt ilusti maksad 20%. Või saab öelda, et puudub exchangele ligipääs, koodid kadunud või mis iganes. Mis siis saab? Hakkavad ise mingeid numbreid leiutama?

[Esteix]

[Janis]

No aga mul exchanges ongi ainult fiatiks müük ja väljakanded. Muud tehingud mujal toimunud. Kas tõesti hakkavad träkkima kõiki tehinguid Pakun, et paljudel nii suured gainid, et saavadki öelda MTAle et võta või jäta.

[DVDRW]

[M@x]

[Janis]

No kui vahepeal see hüppas miljardi peale, shortisid, said rekt ja kätte said ainult 100 miljonit, siis pead miljardi pealt ikka 20% maksma

[DVDRW]

Ehk siis maksad selle 100 milli kõik maksudeks ja + jääd veel suurtesse võlgadesse.
Nii tore loogiline maksusüsteem onju

[Janis]

Samas kui öelda, et saate ~20 milli või mitte midagi, siis ilmselt võetakse esimene variant
Sõbra pihta ka üks kade koputas, muu teema mitte krüpto. Jauras ka maksuametiga ja lõpuks oli selline suhtumine, et maksa miskit, peaaasi et midagi tuleb.

[Esteix]

[Janis]

Kudas nad kontrollivad või üldse jõuavad seda teha kui mingi 100 või rohkemgi tehingut päevas tehakse?
Sealt kust näioteks raha arvele tuleb, ei toimu ühtegi trade. Ainult fiatiks müük ja väljakanne. Mis edasi? Kirjutavad binacele et andke nüüd oma walleti tehingud siia, tahame kontrollida palju ta enne teenis kui näiteks krakenisse kandis?

Ma deklareerin ka ära, pole probleemi. 20% selle pealt, mis välja kannan. Mingeid tehinguid küll nüüd arvutama ei hakka, unustagu ära

[rmc]

Esteix, kuidas deklareerid? St., mis andmeid kasutad reaalselt? & kas võtad juba mingid andmed a välja igaksjuhuks, kui küsima peaksid? Ise arvan, et kõige parem on kui üks tõestuskiht kohe valmis ka.

[H_K]

https://arileht.delfi.ee/artikkel/95029503/margiline-poolsada-kruptofirmat-voitsid-kohtus-rahapesu-andmeburood
Pisuke kohtuvõit, mille riik uue seaduseelnõuga üritab ära nullida.

[agen008]

Kas keegi on proovinud seda maksude arvutamiseks: https://www.cointracker.io/?

Neil on tasuline "tax plan" arvutamise teenus.

Kui seda kasutada, siis kuidas seda infot reaalselt deklaratsiooni edastada? Kui mul on 500 tehingut, siis pean reaalselt rea haaval deklaratsiooni sisestama kõik need?

[M@x]

[agen008]

Mis mulle veel segadust tekitab on see, et kui iga tehing on maksustatud, siis kas ma pean deklareerima eelneva aasta kasumi ka siis kui ma ei realiseeri EUR'iks?

Lisaks kuna kahjumit ei saa deklareerida, siis võib ka tulla olukord, kus pead peale maksma, kuigi ise nullis ja pole panga kontole üle kandnud ka?

Näiteks:

* ostan 1000 EUR eest LTC
* hind läheb alla 50% vs BTC
* vahetan BTC vastu uue hinnaga, seega -500 EUR kahjumit
* BTC hind tõuseb 50% vs LTC
* vahetan BTC LTC vastu, seega 500 EUR kasumit

Olen tagasi 1000 algsumma juures, aga pean maksma 100 EUR makse (20% 500'st)?

[Éxxon]

Ma olen aru saanud, et kahjumi saab ka sisse arvestada ikka. Maksustatud ikkagi reaalne tulu, mis teenid. Tehingute pealt küll, aga kahjumiga tehingud peaks ka ikkagi arvesse minema.
Võib-olla confirmation bias ka mul, sest vastasel juhul ma peaks maksma enamuse oma rahast maksudeks ära.

[M@x]

Eraisiku puhul kahjumit ei arvestata, ettevõtte puhul aga küll. EMTA ise soovitab läbi juriidilise keha neid asju ajada.

[Ertai]

Saan ma õigesti aru:
1. teen OÜ
2. kannan omaniku laenuna sisse X summa
3. ostan krüptot1,
4. vahepeal vahetan 25% krüpto1 krüpto2ks ja 25% veel krüpto 3ks (mingi hetk need siis veel hargnevad omavahel)
5. teen mingid krüptod FIATiks
6. kannan OÜ kontole
7. omaniku laenu saan niisama tagasi kanda
8. ülejäänud summa pealt (eeldusel, et kasum) maksan 20% , kui dividendidena välja võtan
8. korras ja jokk?

Kui põhjalik peab see varade ülevaade olema, mida ma ostnud olen - millal, kus exchangis, mis kellaaal, mida mille vastu vahetanud jne?
Saan aru, et eraisikuna on igavene jama ja keeruline, kui vähegi tehinguid teed, aga OÜna pmst huvitab neid see, mis sa sisse ja mis sa väja kannad FIATis?

[M@x]

Kõik punktid on õiged, kui asutad ettevõtte kohese osakapitali sissemaksega. Kui hilisemaga, siis pead selle ka seal vahepeal sisse maksma, muidu dividende välja võtta ei saa.

Viimane lõik oleneb kõik kuidas raamatupidajaga jutule saad ja kuidas neid varasid arvele võtad.

[Ertai]

[tshw900]

[ifeeldeadp]

[Equinox]

Potsatas täna selline kiri postkasti:

[murka390]

eToro , Revolut ja Binance vajavad ikka isikuandmeid. Kas usud et nad Eesti riigiasutustega koostööd teevad, on teine asi. Ei tea, aga ... või paned kellegi tanki ja usaldad teda?

Kui end kuskil nimega registreerid, ka KYC teed, on vaid vajaduse ja leidlikkuse küsimus, kuidas vajadusel sealt järgi ajama hakatakse. Aga eks see järje ajamine peab kuidagi põhjendatud olema.
IP aadressi ja sellelt tehtud tehingute jälgimine on ka omaette teadus, millest väga ei räägita.

Palju need trahvid on , maksude mittemaksmise eest, ma pole uurinud ja ei tea. Mõistlik on vist et see oleneks kui palju teenitud kasumit Su nimele leitakse.

Maksa maksud ära ja on rahu.

[tshw900]

[kryptoguy]

Kusjuures maksustamisega on veel üks point.
Võib juhtuda ka olukord, kus deklaleerid tulu. Maksad maksud. Nüüd selgub, et platvormist vms ei saagi raha kätte. Oled nt walleti asjad ära unustanud, või mingi scam hack...Oled kahekordselt kaotanud.
MA sulle mingit maksuraha küll tagasi enam ei kanna...
Või siis see variant, et pank lihtsalt palub konto sulgeda, sest kahtlastest kohtadest tulevad sissemaksed...Kas siis saab maksu maksta ka krüptos?
Sest ju oleks silmakijalik, kui nõutakse maksu, aga samas krüpto vastuvõtmine ei oleks realiseeritav. Las realiseerib ise euroks...

[ampsu]

Ei tea, miks see krüpto nii hambus nüüd neil on. Pmslt osta erinevates platvormides aktsiaid (a la T212), teeni kasumit, võta eurona välja ja keegi ei küsi mingeid makse? Vb sõltub summa suurusjärgust, aga senimaani ei tea kedagi, kes oleks pidanud midagi deklareerima aktsiatega kaubeldes.

Eks näha ole, kuidas nüüd veebruaris need asjad olema hakkavad, et kas suudavad ise mingit FIATi tehinguid üles leida või ei.