Alder Lake on väga kehv HEDT material. Kui praegu juba 12900K teeb Prime'is 350W, siis ma ei taha teada, mis suurema socketi korral numbrid oleks. Seal oleks kas ebamõistlik energiakulu või väga madal all core takt, millega kaasneks mittekonkurentsivõimeline jõudlus. Inteli 10nm superfin++ transid on küll samm edasi aga Intelil pole täna vastust 7nm TSMC tootmisliinidele mida AMD kasutab, veel vähem 5nm TSMC tootmistehnoloogiale mida Apple kasutab.
Optimist, suurema socketi korral ei jooksutata asju 4.9ghz...
ma ei näe seda hirmsat energiakulu vahet, millest sa räägid. paar saiti on teinud neid efektiivsusteste. sama power limiti juures on näiteks disabled e-coredega vs 5800x tulemused praktiliselt samad.
see, et intel otsustas 12900k power limiti maha võtta ja kõik ainult seda ja power numbrit näevad, ei ütle arhitektuuri või tootmisprotsessi kohta teps mitte kõike. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 05.11.2021 15:41:27, muudetud 1 kord
Jep, suurtes AMDi 64 tuumastes socketites jätkub voolu ca 3W per tuum. Transistorid peavad väikse voolutarbega päris kõrget takti suutma teha. Jutu mõte on see, et Inteli 10nm superfin ei sobi HEDT platformile sama hästi kui TSMC 7nm.
Jep, suurtes AMDi 64 tuumastes socketites jätkub voolu ca 3W per tuum. Transistorid peavad väikse voolutarbega päris kõrget takti suutma teha. Jutu mõte on see, et Inteli 10nm superfin ei sobi HEDT platformile sama hästi kui TSMC 7nm.
tõsi. aga needsamad 64-core on specitud 2ghz 230w juures ja 2.45ghz 280w juures.
edit:
näiteks computerbase ülevaatest:
- power limit 255w pealt 65w peale (75% vähem voolutarvet) tähendas ainult 8 p-tuumaga 4840mhz pealt 3373mhz peale (-30% taktsagedust) taandumist ja 26% jõudluskadu multithreaded testides.
- samuti leidsid nad power limititega mängides, et 12900k 8 p-tuuma 88w peal on 2% aeglasem kui 5800x sama power limitiga.
asja teine külg on muidugi need e-cored. arvestades, et need on "ipc" poolest umbes skylake kandis ja madalamal voolutarvel p-coredest pigem efektiivsemad (nii inteli enda slaidide kui testitulemuste järgi), siis on üsna tõenäoline, et serveriprosed keskenduvad rohkem neile. mida hedt-ga tehakse ei ole kindel aga see ei ole kindlasti niikuinii prioriteetne sektor. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
10nm superfin olukorra võtab hästi kokku fakt, et Intel pole selle peal välja lasknud 64 tuumast CPU'd. Asi pole selles, et nad ei tahaks, lihtsalt tootmistehnoloogia veel ei luba.
Optimist, ma ei oleks üldse kindel, et see probleem on tootmistehnoloogias, vähemalt mitte selle voolutarbe või võimekuse nurga alt.
intelil on käsil seesama üleminek monoliitsetelt chipletidele, mille amd on ära teinud, et 64-tuumast protsessorit üldse õnnestuks toota. monoliitsena ei ole see mõistlikul kombel saavutatav kardetavasti ka tsmc tootmisprotsessidel.
chiplet lahenduste olemus samas paistab tulema erinev, kõlakad räägivad rohkemate tuumadega peegeldatud chipletidest, ehk siis pigem arhitektuurses mõttes monoliitsest lahendusest, mis vaid tootmistehnoloogilistel põhjustel on tükkideks jagatud vs amd lahendus, kus on tuumad ja io eraldi tükkidel. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Ühesõnaga intel leidis lõpuks liimimüüja üles aga sitsib ikka oma 10nm peal.
Samas ei imestaks kui nad 10nm peal ikka selleks on, et madalama nm-i peal põlevad prosed lihtsalt maha.
Ja ma ei mõtle mingeid säästukäkke vaid protsessoreid.
londiste jah monoliitset Xeoni on raskem üles skaleerida ja omahind tuleb tootmise vaatest suurem aga vaadates milliseid Xeone on minevikus vorbitud, siis inseneridest neil puudust pole kes selle vajadusel üles skaleeriks.
viimati muutis Optimist 05.11.2021 17:10:41, muudetud 1 kord
Ühesõnaga intel leidis lõpuks liimimüüja üles aga sitsib ikka oma 10nm peal.
nii ja naa. liimimüüja oli ju 56-core xeonide juures üles leitud aga sealt ei tulnud midagi just neil Optimisti poolt kirjeldatud põhjustel.
sapphire rapids peaks see nende chipletide baasil xeon olema, peast küll ei mäleta kas see aasta või järgmine.
Optimist kirjutas:
londiste jah monoliitset Xeoni on raskem üles skaleerida ja omahind tuleb suurem aga vaadates milliseid Xeone on minevikus vorbitud, siis inseneridest neil puudust pole kes selle vajadusel üles skaleeriks.
küsimus ei ole ju insenerides. monoliitsena tekib sellisel üritusel puhtalt tootmistehnoloogiline probleem. piltlikult öeldes kui amd toodaks 64-core epycuid monoliitsena, siis see kivi oleks suurem kui navi21/6900x. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Easy pass peale HWU video nägemist. Ei teki üldse mingit tunnet, et kaaluks Inteli peale minekut alderlake'iga. Eriti masendav oli näha võimsustarvet. Päris julm ikka kui kõik tuumad töös aga ka ilma selleta.
Näis mis AMD teeb aga ise ootan pigem Zen4 ära ja siis näha.
Inteli ainus lootus on, et suudab oma arhidektuuri paremaks teha vs praeguse alderlake'iga. Sellega kuhugi ei purjeta. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
See i7-12700KF on jah päris hea võrreldes 12900K'ga, voolutarve ja kuumus on kontrolli all. Seega üle pika aja on i7 isegi võibolla etem variant kui i5 ja i9 ei hakka rääkima.
Kuid ma siis juba võtaks ikka igpuga versiooni, just incase.
Kuid vaadates neid tulemusi, siis ma arvan, et AMD oma 3D cachega lööb Inteli üle jälle. Vähemalt mängudes.
Pole neil esimene kord endale jalga tulistada. Tegelikult on ka Asus jt analoogset BS turundust teinud, ka muude emaplaate puudutavate väidetega. _________________ Liitu Binance'ga Liitu Honey'ga
Eks näis kuidas Alder Lake`l turvaaukudega olema saab. Sellest mis varasemas arhidektuuris leitud osa ilmselt kadus nüüd puhtalt arhitektuuri muutusega, midagi parandati eraldi riistvaras, midagi jäi parandamata ja midagi uut tulekul mida pole veel avastatud. Aga suund on ilmselt paremuse poole?
Imo võiks Intel veidi rohkem krediiti saada tehnoloogia eestvedamise eest.
tl:dw praegu veel pole DDR5-l suurt jõudluse eelist.
Mis on ka oodatud, 2014. a. oli sama lugu DDR3 vs DDR4. Samas DDR5 plate on imho hea otsus juba praegu, kui just ei oma tipp-DDR4 kitti, sest eks biosi updatega saad aasta-paari pärast parema latentsusega ~7000Mhz mälud sisse lükata ja siis peaks juba vahe igas asjas olema. Seniks võib kasutada kõige odavamat ~cl38 5200 kitti vms, mis peaks järelturul atraktiivseks jääma. _________________ Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Keegi oskab öelda, et kui kanged mälud on sellele 12th gen Intelile mõttekas võtta? DDR5 kindlasti mitte hetkel veel aga DDR4 puhul mis oleks mõistlik?
Kas Intelile sobivad rohkem madala latentsusega või suure sagedusega mälud? Ja kas on oluline, et oleks Dual Rank või Single ajab ka asjad ära?
DDR4 IMC max on 3200MHz, et kas sellest üle minemisel on üldse pointi?
Natuke on dilemma nüüd - ühest küljest ei ole AL midagi vägaerilist ja AMD'l veel nö. feisslift tulemas. Samas AM4 jaoks saab see feisslift olema viimane. Huvitav kaua socket 1700 kestab.
Socket 1700 puhul saab kōiki 4x 4gen m.2 slotte korraga kasutada? B550 peal on aint 1 ja teine on mingi poolpidune 3rd gen slot.
X570'ga peaksid ikka võrdlema, mitte B550'ga.
Kas kedagi reaalselt huvitab, et saab niipalju m.2 pcie4 kiirusega jooksutada rohkem kui 1 moodulit?
Mõtlen just igapäeva masinas.
Mägudes ei ole vahet kas sul on 4Ghz m2 või 500mb/s sata ssd...
Endal on OSi jaoks 1TB m2. Vajadusel ju võib kasvõi osta 8TB, kui ruumi taga ajada. Ei pea olema selleks 4x2TB'sed m2.ssd.
Ning mängud istuvad kõik mul 2TB 2,5" sata SSD peal- laevad sama kiiresti kui selle m.2 pealt...
Mu ITX emaplaadi taga on mul küll veel üks m.2 slot vaba, mis toetab küll Gen3 m2 ssd'sid. Kuid sealgi saab kasutada Gen3 m.2 ssd'id millel kiirus kuni 4Gb/s. Kas reaalselt tunneb seda vahet, kui see pole Gen4 pesa ning kiirused on 7Gbps?
Kas on teada, millal tulevad esimesed läpakad Inteli Alder Lake cpu'ga?
Auron kirjutas:
Natuke on dilemma nüüd - ühest küljest ei ole AL midagi vägaerilist ja AMD'l veel nö. feisslift tulemas. Samas AM4 jaoks saab see feisslift olema viimane. Huvitav kaua socket 1700 kestab.
Kui eesmärk on ainult mängimine, siis pole AL üldse mõtet kui juba on olemas 5000 seeria AMD prose. Ning ma pakun, et AMD 6000 seeria oma 3D vcache'ga saab olema mängudes kiirem kui Inteli AL.
Intel jääb ette ainult workload benchides kus single core jõudlust vaja ning multicore benchides. Seega jah, see AL on mõeldud minumeelest ainult neile kes on praegu väga vana Inteli platvormi peal ja tahavad justkui uut tervet masinat.
Kuid küsisin siin ise ka, et kui kaua Intel seda 1700 socketit toetab ja uut chipseti? Aga ma ei imesta kui kõlbabki ainult Alder Lake cpu'de jaoks ning järgmise aasta Raptor Lake vajab täiesti uut emaplaati jälle.
Sellepärast mulle ei meeldigi Inteli platvorm. No ei viitsi ja ei jaksa neid emaplaate koguaeg vahetada...
viimati muutis Viilutaja 06.11.2021 16:46:40, muudetud 1 kord
Natuke on dilemma nüüd - ühest küljest ei ole AL midagi vägaerilist ja AMD'l veel nö. feisslift tulemas. Samas AM4 jaoks saab see feisslift olema viimane. Huvitav kaua socket 1700 kestab.
See oleneb ka kui vana süsteemi peal istud, 8700K hakkas oma iga näitama, ennast hakkas häirima et ei tule täielik directstorage api tugi kuna kükitasin pcie gen 3 platvormi peal.
Arvestades et s 1700 puhul olla sadakond pini "varuks" siis võiks eeldada et väga ruttu manalateele ka ei liigu.
Socket 1700 puhul saab kōiki 4x 4gen m.2 slotte korraga kasutada? B550 peal on aint 1 ja teine on mingi poolpidune 3rd gen slot.
X570'ga peaksid ikka võrdlema, mitte B550'ga.
Kas kedagi reaalselt huvitab, et saab niipalju m.2 pcie4 kiirusega jooksutada rohkem kui 1 moodulit?
Mõtlen just igapäeva masinas.
Mägudes ei ole vahet kas sul on 4Ghz m2 või 500mb/s sata ssd...
Endal on OSi jaoks 1TB m2. Vajadusel ju võib kasvõi osta 8TB, kui ruumi taga ajada. Ei pea olema selleks 4x2TB'sed m2.ssd.
Ning mängud istuvad kõik mul 2TB 2,5" sata SSD peal- laevad sama kiiresti kui selle m.2 pealt...
Mu ITX emaplaadi taga on mul küll veel üks m.2 slot vaba, mis toetab küll Gen3 m2 ssd'sid. Kuid sealgi saab kasutada Gen3 m.2 ssd'id millel kiirus kuni 4Gb/s. Kas reaalselt tunneb seda vahet, kui see pole Gen4 pesa ning kiirused on 7Gbps?
Kas on teada, millal tulevad esimesed läpakad Inteli Alder Lake cpu'ga?
sata jaoks on vaja 2 kaablit per ketas, no milleks, lisaks kettad ise võtavad ka ruumi m.2 ei pane tähelegi et need seal kuskil olemas on
viimati muutis pots4t4j4 06.11.2021 16:50:25, muudetud 2 korda
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
