Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core i3/i5/i7/i9/Xeon protsessorite arutelu vol2 märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 60, 61, 62 ... 89, 90, 91  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.07.2021 19:31:39 vasta tsitaadiga

https://videocardz.com/press-release/intel-launches-ice-lake-xeon-w-3300-series-with-up-to-38-cores

Just seda oli vaja - native Wifi6E tuge workstation prosele icon_lol.gif
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
c4v6
HV veteran
c4v6

liitunud: 15.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.07.2021 08:54:26 vasta tsitaadiga

Lihtsalt infoks teile, et 11700k töötas kuu aega ilusti lauakastis. Garantiiga tutikas kast millelt 3070 minema visatud ja 3090 asendatud. Kaevab mõõduka koormusega kui just ei mängi.
Prose tempid häirivad veidi. Idle 40+ ja koormuse all mingi 70-80, olen näinud ka piiki sekundiks 87. Masinal on Dark Rock 4 PRO jahuti vms. Mulle tundub, et Noctua D15 oleks kindlasti parem valik kuna eelmisel kastil seda kasutasin.
Kõik väidavad, et asi need tempid ongi ok. No ju siis on. Kastile olen lisanud ventikaid ja hingab hästi. Kaardi temp 55-57 ja memory temp 88-92 vahel ka nende räigete 30 kraadiste ilmadega.

Siiiski... üks õhtu mängisin microsoft flight simulaatorit ca. 3 tundi järjest ja no see suudab ikka täiesti peeneks lasta selle tehnika. Olgu öeldud, et mul on FULL HD telekas, seega ma ei tea mis 4k juures veel oleks icon_biggrin.gif Igatahes ma keerasin kõik näitajad põhja mis sai ja vahepeal on tajuda, et käib üle jõu.
Enivei hommikul ärgates oli blue screen ja restarti tehes nägin kas kasutaja sisse logimist või paaril üksikul juhul ka desktopi. Loopis mingeid erinevaid erroreid mis meelde ei jäänud aga kõik näitajad viisid üksikute (see ju üsna uus prose) juhtudeni kus mingid testijad ja mehed rääkisid, et ilmselt saabki 11 seeria ja 590 emaplaatide teema veidi õrn olema.
Viisin garantiisse ja vahetati prose välja, mis viga ei öeldud. Netitarkus räägib, et mingid jalad pidid ära põlema emaplaadi poolsest otsast.
Emaplaadiks on ASUS TUF GAMING Z590-PLUS WIFI
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.08.2021 08:25:15 vasta tsitaadiga

Intel Alder Lake-S to See Limited Launch of Enthusiast SKUs in 2021, Other Models Arrive 2022
https://www.techpowerup.com/285030/intel-alder-lake-s-to-see-limited-launch-of-enthusiast-skus-in-2021-other-models-arrive-2022

EDIT:

Intel Next-Gen Arrow Lake, Lunar Lake, Nova Lake CPUs Rumored To Succeed Meteor Lake
https://wccftech.com/intel-next-gen-arrow-lake-lunar-lake-nova-lake-cpus-rumored-to-succeed-meteor-lake/[/b]

EDIT 2:
Intel’s Upcoming Alder Lake CPUs Are More Power Hungry Than Rocket Lake & Comet Lake Chips
https://wccftech.com/intel-alder-lake-desktop-cpus-more-power-hungry-than-rocket-lake-comet-lake-chips/
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 10.08.2021 06:13:01 vasta tsitaadiga

Jim is on tagasi, AdoredTV: https://www.youtube.com/watch?v=pmKSLILb5Cg
Jutt 23 aasta Q4 läpakaprosest, 3nm, 320EU iGPU
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rene p
HV veteran

liitunud: 05.11.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.08.2021 16:37:42 vasta tsitaadiga

https://www.anandtech.com/show/16881/a-deep-dive-into-intels-alder-lake-microarchitectures
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2021 09:14:53 vasta tsitaadiga

https://videocardz.com/newz/intel-core-i9-12900k-is-12-faster-than-ryzen-9-5950x-in-leaked-single-core-geekbench-5-benchmark
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2021 09:37:14 vasta tsitaadiga

See tahab juba 1kw toidet ja mega jahutust? icon_razz.gif
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2021 09:49:02 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:
See tahab juba 1kw toidet ja mega jahutust? icon_razz.gif
+ Win11
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2021 09:59:57 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:
See tahab juba 1kw toidet ja mega jahutust? icon_razz.gif


Kama senikaua kuni perf etem on. Ultra roheline oled siis M1 Mac Mini sinu jaoks icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dev Grex
HV Guru

liitunud: 29.07.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2021 10:08:18 vasta tsitaadiga

Ei ole päris kama, kui suvel kuuma ilmaga arvutit kasutada ei saa täisvõimsusel. Lärmakas ka veel lisaks.
Kommentaarid: 361 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 303
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2021 10:19:42 vasta tsitaadiga

Suvel kuuma ilmaga on probleemiks videokaart mitte prose ja selle vastu aitab konditsioneer, Noctua NH-D15 prose peale jahutama mis on kõike muud kui lärmakas.
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dev Grex
HV Guru

liitunud: 29.07.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2021 10:43:45 vasta tsitaadiga

Oled proovinud i9-10900K protsessorit jahutada õhkjahutusega suvel kuuma ilmaga? icon_rolleyes.gif
Pealegi kõigil ei ole kodus konditsioneeri.
Kommentaarid: 361 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 303
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2021 10:47:15 vasta tsitaadiga

Videokaardil lahmakas gpu, prosel mingi väike junn seal ihs-i all, seda palju keerulisem jahutada.
Tea milleks need lollid ikka selle geekbenchiga "benchivad"?
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2021 10:47:50 vasta tsitaadiga

NH-D15 teeb silmad ette enamikele AIO jahutustele, portatiivne konditsioneer ka alati võimalus thumbs_up.gif
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dev Grex
HV Guru

liitunud: 29.07.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2021 10:52:55 vasta tsitaadiga

heretic666, Mis sa arvad, et sa saad selle õhkjahutusega need boosti sagedused kätte pikaajaliselt?
Kommentaarid: 361 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 303
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2021 11:03:16 vasta tsitaadiga

Kindlasti pikemaajaliselt kui enamike AIO cooleritega jah.
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2021 13:20:37 vasta tsitaadiga

Peamine põhjus miks Intelil pole pikemalt olnud AMDi 5950X CPU'le vastast on TDP. 14+++++ nm transse kasutades lihtsalt ei saa mõistliku power budgetiga 16 tuuma ühte desktop socketisse pista. See et aastal 2021 ei mahu Intel 8 suure ja 8 väikse tuumaga ikka kuidagi power budgetisse ära ja peab socketi voolutarbimise uuele tasemele viima pole tegelikult hea märk. Nagu P4 ja Bulldozer, kus TDP aeti taevasse, et benchides mitte väga häbisse jääda.
5950X tuli välja 2020 lõpus ja 2021 lõpus lähevad tootmisse V-cache Ryzenid ning Intelil pole tõenäoliselt jälle high-endi asja. 2022 läheb AMD 5nm peale ... 2023 äkki tuleb midagi tõsiselt konkurentsivõimelist Intelilt ?
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rene p
HV veteran

liitunud: 05.11.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2021 13:26:09 vasta tsitaadiga

Optimist kirjutas:
Peamine põhjus miks Intelil pole pikemalt olnud AMDi 5950X CPU'le vastast on TDP. 14+++++ nm transse kasutades lihtsalt ei saa mõistliku power budgetiga 16 tuuma ühte desktop socketisse pista. See et aastal 2021 ei mahu Intel 8 suure ja 8 väikse tuumaga ikka kuidagi power budgetisse ära ja peab socketi voolutarbimise uuele tasemele viima pole tegelikult hea märk. Nagu P4 ja Bulldozer, kus TDP aeti taevasse, et benchides mitte väga häbisse jääda.
5950X tuli välja 2020 lõpus ja 2021 lõpus lähevad tootmisse V-cache Ryzenid ning Intelil pole tõenäoliselt jälle high-endi asja. 2022 läheb AMD 5nm peale ... 2023 äkki tuleb midagi tõsiselt konkurentsivõimelist Intelilt ?

https://wccftech.com/intel-core-i9-12900k-alder-lake-cpu-destroys-amd-ryzen-9-5950x-in-single-core-mult-thread-benchmark-leak/
Tundub piisavalt konkurentsivõimeline minuarust.
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2021 13:31:29 vasta tsitaadiga

Optimist, socketi voolutarbe uuele tasemele ajamise jutud tunduvad valesti mõistetud uudised.
psu capability recommendations ei seondu kõigi eelduste kohaselt otse prose voolutarbega.
165w/170w spec on mitu põlvkonda olemas olnud, prosesid mitte.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2021 14:20:29 vasta tsitaadiga

rene p kirjutas:
https://wccftech.com/intel-core-i9-12900k-alder-lake-cpu-destroys-amd-ryzen-9-5950x-in-single-core-mult-thread-benchmark-leak/
Tundub piisavalt konkurentsivõimeline minuarust.

Mulle ei tundu icon_biggrin.gif
londiste kirjutas:
Optimist, socketi voolutarbe uuele tasemele ajamise jutud tunduvad valesti mõistetud uudised...

https://www.techpowerup.com/285310/intel-alder-lake-atx12v-peak-current-recommendation-is-allegedly-higher-compared-to-rocket-lake
Mis siin ikka valesti mõista, juurde tuleb panna icon_biggrin.gif Eeldatavasti 50-100W kangemat PSU'd vaja vs eelmine generatsioon.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2021 15:36:20 vasta tsitaadiga

Optimist kirjutas:
londiste kirjutas:
Optimist, socketi voolutarbe uuele tasemele ajamise jutud tunduvad valesti mõistetud uudised...

https://www.techpowerup.com/285310/intel-alder-lake-atx12v-peak-current-recommendation-is-allegedly-higher-compared-to-rocket-lake
Mis siin ikka valesti mõista, juurde tuleb panna icon_biggrin.gif Eeldatavasti 50-100W kangemat PSU'd vaja vs eelmine generatsioon.
alustame sellest osast, mida ükski "uudistest" pole viitsinud juurde kirjutada.
see on power supply design guide.
165w on seal hedt jaoks.
11.4v, vr efficiency continuous 85%, peak 80%, peak power 10ms.
kõik 12v üle 20a peaks olema eraldi railides.

siinkohal, ma pakun, et ka prosede juures on piire kõrgemaks veetud, kuigi võib-olla mitte võrreldes rocket lakega. aga seda näeb siis kui prosede dokumentatsioon tekib.

edit:
prosede datasheetid:
https://www.intel.com/content/www/us/en/products/docs/processors/core/core-technical-resources.html
7.2.1 processor power rails dc specifications
tundub väga-väga max numbrid, millel reaalse kasutusega vähe pistmist.

rocket lake näitel:
max operating voltage: 1.52v + offset = 1.72v
maximum processor ia core: s-processor line 8c (125w) - 245a
mis see siis teeb, 421.4w?

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2021 15:47:21 vasta tsitaadiga

Alder Lake pilt kah. Näeb suht kummaline välja:
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 26.08.2021 15:51:12 vasta tsitaadiga

AdoredTV oli see vist kus Jim ise jälle tagasi. Ta juti järgi Adler Lake-st järgmine põlvkond lubab huvitav tulla- 800 punni CB SIngle Core testis.
See on juba konkurentsivõimeline, 10% siia sinna sõna otsese mõttes külmkapp jahutamas ei tekita elevust...

Ma ei taha uskuda samas et Adler Lake rohkem el tarbib, tegemist siiski 8 tuumaga uuel protsessil ju. Willow Cove näitas juba head tulemust, ja neil veel sellest ajast olnud aega õppida. Pigem hakkaks prosedega ka UV võimaluse poole vaatama. 5GHz peale lukku ja rahu ning vaikus majas...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.08.2021 07:43:57 vasta tsitaadiga

rene p kirjutas:
Optimist kirjutas:
Peamine põhjus miks Intelil pole pikemalt olnud AMDi 5950X CPU'le vastast on TDP. 14+++++ nm transse kasutades lihtsalt ei saa mõistliku power budgetiga 16 tuuma ühte desktop socketisse pista. See et aastal 2021 ei mahu Intel 8 suure ja 8 väikse tuumaga ikka kuidagi power budgetisse ära ja peab socketi voolutarbimise uuele tasemele viima pole tegelikult hea märk. Nagu P4 ja Bulldozer, kus TDP aeti taevasse, et benchides mitte väga häbisse jääda.
5950X tuli välja 2020 lõpus ja 2021 lõpus lähevad tootmisse V-cache Ryzenid ning Intelil pole tõenäoliselt jälle high-endi asja. 2022 läheb AMD 5nm peale ... 2023 äkki tuleb midagi tõsiselt konkurentsivõimelist Intelilt ?

https://wccftech.com/intel-core-i9-12900k-alder-lake-cpu-destroys-amd-ryzen-9-5950x-in-single-core-mult-thread-benchmark-leak/
Tundub piisavalt konkurentsivõimeline minuarust.

Väga eksitavad pealkirjad. Lööge Geekbench otsingusse 5950X ja näete, et võrdluseks võetud 1691/16723 on pigem keskmine tulemus 5950X jaoks.
Seega ma veel ei tähistaks enneaegselt võitu. Näiteks 1827/19450: https://browser.geekbench.com/v5/cpu/9523842
Ja see pole isegi parim skoor, kuna nende otsing sakib ja ei saa määrata kellade vahemikku ega sortida parimate tulemuste järgi. Väidetavalt peaks parim olema hoopis 2320/21319 aga see on hoopis Linuxi all.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.08.2021 10:31:18 vasta tsitaadiga

No kusagil pole ka öeldud et see 12900K tulemus mis välja toodi on parim mis olla saab
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.08.2021 11:13:14 vasta tsitaadiga

heretic666, Seda kindlasti. Eriti veel ES kiibiga ja Win10 all. Minu point oli pigem selles, et pealkirjad on eksitavad ja ega Geekbench ise kah teab mis adekvaatne asi pole mille põhjal võrrelda.
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
freestyler
Kreisi kasutaja


liitunud: 30.03.2002




sõnum 27.08.2021 11:27:34 vasta tsitaadiga

Ega jah.. netist uudiseid lugedes peab ikka väga ettevaatlik olema ja faktid ise üle kontrollima. Liiga palju clickbait pealkirju ja BS tabeleid näeb ilmavalgust.. thumbs_down.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 27.08.2021 17:30:26 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
rene p kirjutas:
Optimist kirjutas:
Peamine põhjus miks Intelil pole pikemalt olnud AMDi 5950X CPU'le vastast on TDP. 14+++++ nm transse kasutades lihtsalt ei saa mõistliku power budgetiga 16 tuuma ühte desktop socketisse pista. See et aastal 2021 ei mahu Intel 8 suure ja 8 väikse tuumaga ikka kuidagi power budgetisse ära ja peab socketi voolutarbimise uuele tasemele viima pole tegelikult hea märk. Nagu P4 ja Bulldozer, kus TDP aeti taevasse, et benchides mitte väga häbisse jääda.
5950X tuli välja 2020 lõpus ja 2021 lõpus lähevad tootmisse V-cache Ryzenid ning Intelil pole tõenäoliselt jälle high-endi asja. 2022 läheb AMD 5nm peale ... 2023 äkki tuleb midagi tõsiselt konkurentsivõimelist Intelilt ?

https://wccftech.com/intel-core-i9-12900k-alder-lake-cpu-destroys-amd-ryzen-9-5950x-in-single-core-mult-thread-benchmark-leak/
Tundub piisavalt konkurentsivõimeline minuarust.

Väga eksitavad pealkirjad. Lööge Geekbench otsingusse 5950X ja näete, et võrdluseks võetud 1691/16723 on pigem keskmine tulemus 5950X jaoks.
Seega ma veel ei tähistaks enneaegselt võitu. Näiteks 1827/19450: https://browser.geekbench.com/v5/cpu/9523842
Ja see pole isegi parim skoor, kuna nende otsing sakib ja ei saa määrata kellade vahemikku ega sortida parimate tulemuste järgi. Väidetavalt peaks parim olema hoopis 2320/21319 aga see on hoopis Linuxi all.
kui amd pole pilbasteks klokitud ja ei jookse spets benchi jaoks voolitud linuxi peal, siis ei ole mõtet inteliga võrrelda, mis jookseb stock kiirustel ja windowsi all.
_________________
"Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
terric
HV kasutaja
terric

liitunud: 06.11.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.08.2021 22:59:20 vasta tsitaadiga

NATAS999 kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
rene p kirjutas:
Optimist kirjutas:
Peamine põhjus miks Intelil pole pikemalt olnud AMDi 5950X CPU'le vastast on TDP. 14+++++ nm transse kasutades lihtsalt ei saa mõistliku power budgetiga 16 tuuma ühte desktop socketisse pista. See et aastal 2021 ei mahu Intel 8 suure ja 8 väikse tuumaga ikka kuidagi power budgetisse ära ja peab socketi voolutarbimise uuele tasemele viima pole tegelikult hea märk. Nagu P4 ja Bulldozer, kus TDP aeti taevasse, et benchides mitte väga häbisse jääda.
5950X tuli välja 2020 lõpus ja 2021 lõpus lähevad tootmisse V-cache Ryzenid ning Intelil pole tõenäoliselt jälle high-endi asja. 2022 läheb AMD 5nm peale ... 2023 äkki tuleb midagi tõsiselt konkurentsivõimelist Intelilt ?

https://wccftech.com/intel-core-i9-12900k-alder-lake-cpu-destroys-amd-ryzen-9-5950x-in-single-core-mult-thread-benchmark-leak/
Tundub piisavalt konkurentsivõimeline minuarust.

Väga eksitavad pealkirjad. Lööge Geekbench otsingusse 5950X ja näete, et võrdluseks võetud 1691/16723 on pigem keskmine tulemus 5950X jaoks.
Seega ma veel ei tähistaks enneaegselt võitu. Näiteks 1827/19450: https://browser.geekbench.com/v5/cpu/9523842
Ja see pole isegi parim skoor, kuna nende otsing sakib ja ei saa määrata kellade vahemikku ega sortida parimate tulemuste järgi. Väidetavalt peaks parim olema hoopis 2320/21319 aga see on hoopis Linuxi all.
kui amd pole pilbasteks klokitud ja ei jookse spets benchi jaoks voolitud linuxi peal, siis ei ole mõtet inteliga võrrelda, mis jookseb stock kiirustel ja windowsi all.


Inteli protsessoriga saad ka kõrgemad punktid gnu/linux all ja ei ole midagi vaja käsitsi sättida pilbasteks (stock)...
Selline distro on olemas nagu Clear Linux* Project, Inteli poolt majandatud ja arendatud, laiatarbele üks kiiremaid (huvipärast võiksid uurida kuidas saavutatud erinevate gen. optimeeringud).
(Isekootud saad tõrtsu kuni 10% lisaks veel, mida õhem seda parem icon_wink.gif ).

PS. võid ka proovida W10 WSL2 (clear) all jooksutada geekbench-i icon_wink.gif
Aga seda oli arvata, et ega Intel ka maga, konkurents varem või hiljem toob tööstusesse progressi, mis ju hea...
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.08.2021 05:23:10 vasta tsitaadiga

See, et Linux saab multicore majandamisega paremini hakkama oli selge juba siis kui Threadripper tuli ja Windows käpuli kukkus selle peale. Win11 scheduler tundub parem olevat vähemalt Alder Lake jaoks aga raske öelda kuidas see AMD mõjutab. AMD-l pole seda ressurssi millega minna Microsoftii juurde optimeerimist nõudma nagu Intel teeb. Threadripperi probleeme lahendati tükk aega samas kui Inteli jaoks on scheduler juba ette ehitatud.
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 28.08.2021 08:22:02 vasta tsitaadiga

NATAS999, ei taha väita, et Intel ei ole suuteline tagasi tulema. Aga Intelit lihtsalt ei saa uskuda- 1 geni tutvustasid kui CPU oli laua alla peidetud külmikuga pilbasteks kellatud. Kasutavad ära ostetud benche prosede tutvustamisel jne...

Win11 paistab teine scheduler olevat, aga näiteks Linus testis mänge ja 5950x sai 100fps väiksema tulemuse CSGOs, tea jah kuidas Inteli prose oleks käitunud...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 28.08.2021 11:49:15 vasta tsitaadiga

no põhimõtteliselt pole üldse siis mingeid benche üksikult teha. peab olema alati kaks masinat, üks linux ja teine windows ja mõlema keskmine skoor välja tuua. ilma irooniata.

samas, paljusid üldse huvitab linuxi skoor? mina ja ma kujutan ette, et suurem enamus siiski kasutab windowsi ja perf. selles opsüsteemis on see, mis loeb. linuxi kasutajad on nagunii vähe erilisem seltskond ja eks need vaatavad ise, mis riistvara neile paremini sobib.

_________________
"Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.08.2021 18:45:30 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
AMD-l pole seda ressurssi millega minna Microsoftii juurde optimeerimist nõudma nagu Intel teeb. Threadripperi probleeme lahendati tükk aega samas kui Inteli jaoks on scheduler juba ette ehitatud.
on ja ka käivad. see, miks ennetavalt ei käi, on eraldi küsimus. ka ryzen on saanud scheduler update, eelkõige seonduvalt thread residency ja takti muutumise kiirusega. threadripperi probleemid olidki keerulisemat laadi, numa noded ja mälu access. iirc oli ka windowsi scheduler käitumiselt sarnane linuxi omaga aga alates 3 numa nodest, 2 puhul oli mingi teise eesmärgiga optimeeritus, mis antud olukorras ei sobinud.

edit:
https://www.techspot.com/article/2315-pc-gaming-quad-core-cpu/
quadcored ja cache

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 28.08.2021 20:16:55 vasta tsitaadiga

Libistasin silmadega üle. Nagu arvasingi, mingid F11 ja Tom Clancyd testitud, mis teevad niigi 500FPS.
Ja siis ainukesel mängud, mis tõesti tuumadest kasu lõikab ütleb, et 9% Min FPS edu ei ole mingi tulemus. Mängus kus on suur vahe kas cappida FPS stabiilse 70ne või 100 peale.
Suht kasutu test kui nii läbi viidud imho.
Ise läksin ka just 2700x vs 5600x peale üle ja märgatav tunnetuslik vahe on kas saab mängu stabiilse 70ne või 90ne peale ära lukustada. 2-3 matsi selga hüppab, siis see kõrge keskmise pealt 60-70ne FPS peale kukkumine tekitab paraja stutterfesti. Samuti 70 vs 90FPS cap annab eelise. 0.1% TOP playerit ei tee, aga vähem väsitav on sellistes olukordades kus ei pea input lagiga võitlema ning pilt on sile ega pea artifaktide vahelt vaenlast tuvastama...

Teaduslikus mõttes huvitav näha, et cache nii suure erinevuse siiski tekitab, vahepeal ei paistnud sest nii palju kasu olevat.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.08.2021 09:56:56 vasta tsitaadiga

Alleged Intel Alder Lake-S Desktop CPU Tested, Runs Really Hot at Up To 93C While Consuming 250W of Power
https://wccftech.com/alleged-intel-alder-lake-s-desktop-cpu-runs-hot-93c-power-consumption-over-250w/

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 31.08.2021 23:05:30 vasta tsitaadiga

https://www.anandtech.com/show/16921/intel-sapphire-rapids-nextgen-xeon-scalable-gets-a-tiling-upgrade
inteli sapphire rapidsi chiplet/tile lähenemistest

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.09.2021 14:35:22 vasta tsitaadiga

https://videocardz.com/newz/alleged-european-pricing-of-intel-12th-gen-core-alder-lake-s-series-leaks-out

Väidetavalt 12900K hakkab Euroopas olema tummised 740€ tükk
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.09.2021 17:50:33 vasta tsitaadiga

heretic666, Ju siis Intel arvab, et ületab 5950X jõudlust. Vaatame. Samas nii vara veel hindu tõsiselt ei võtaks, kuna need võidakse suht viimasel momendil otsustada. Kõigist leketest on hinnad alati kõige raskemad täppi saada.
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 02.09.2021 17:59:30 vasta tsitaadiga

Ma täpselt ei vaadanud, aga Golden Cove(Adler Lake) on siis tuum jämedalt 2x laiemaks tehtud? Võrreldes Sky Lake-ga või Willow Cove-ga? Kui Willow Covega võrdlus selles viimases Anandi loos, siis pole ime et voolutarvet kontrolli alla ei saada...

700MSRP ehk meil ~1000€... Kel see papp on saab MT, siis on vaikselt juba Threadripperi pärusmaa.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rene p
HV veteran

liitunud: 05.11.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.09.2021 18:14:01 vasta tsitaadiga

540.- oli odavaim hind ja see 740.- oli kõrgeim hind lihtsalt. Mida te paanitsete.
https://wccftech.com/intel-12th-gen-alder-lake-s-preliminary-prices-leak-out-flagship-core-i9-12900k-starts-at-540-euros-core-i7-12700k-for-394-euros-core-i5-12600k-for-287-euros/
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.09.2021 21:56:34 vasta tsitaadiga

https://wccftech.com/intel-12th-gen-alder-lake-s-desktop-cpus-z690-motherboards-launching-on-19th-november/

Väidetavalt 19 November Alder Lake launch
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wirx
HV Guru
wirx

liitunud: 03.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.09.2021 01:35:41 vasta tsitaadiga

rene p kirjutas:
540.- oli odavaim hind ja see 740.- oli kõrgeim hind lihtsalt. Mida te paanitsete.
https://wccftech.com/intel-12th-gen-alder-lake-s-preliminary-prices-leak-out-flagship-core-i9-12900k-starts-at-540-euros-core-i7-12700k-for-394-euros-core-i5-12600k-for-287-euros/


540 on ilma käibemaksuta, koos käibega 648€
Eks näis kas tuleb samasugune fiasko nagu AMD suutis teha, kus hind võis ju olla hea, aga et osta pidid maksma 40-50% üle tootja soovitusliku hinna.

_________________
Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
Kommentaarid: 80 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.09.2021 02:18:17 vasta tsitaadiga

wirx, Kuna see AMD fiasko siis oli? Ma ei mäleta ühtegi nende hiljutist prose launchi kus oleks pidanud 40-50% üle MSRP maksma. Kõige suurem juurdehindlus oli 5950X'l mida müüdi 1000-1100€ eest kuigi MSRP oli 800€. Ka see ei anna kuidagi 40% välja. 5600X'l oli algusest peale parim saadavus. 5800X-l samuti. 5900X oli kõige raskem saada tegelikult. Varasematel seeriatel ei olnud mingit mega juurdehindlust poodides, kuna need olid kõik pre-covid.

Aga sa graafikakaartidega segi ei ajanud?

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.09.2021 12:20:18 vasta tsitaadiga

Jõle loll küsimus aga kas mängud ka midagi nende gracemount coredega oskavad teha või kuidas sellega üldse on? Näiteks ostab keegi 10600K mis siis 6+4 ja oletame, et mäng oskab rohkem kui 6 tuuma kasutada siis kas nood low powwaa coredest on ikkagi tolku ka?
Kommentaarid: 156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 04.09.2021 14:53:18 vasta tsitaadiga

Teoorias võiks ju Win11 üks eeliseid olla OS ülesanded kõik nendele LPC(low power core) peale suruda.
Aga praktikas jah, kuidas PC peal see jaotamine välja peaks nägema. Mobiilsed kivid lülitavad jõude ja koormuse all olles neid sisse välja, kas PC üldse nendega midagi peale oskab hakata...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.09.2021 22:23:48 vasta tsitaadiga

Intel Alder Lake CPU Leaked By The Tech Paparazzi, Z690 Chipset And LGA 1700 Detailed
https://wccftech.com/intel-alder-lake-cpu-leaked-by-the-tech-paparazzi-z690-chipset-and-lga-1700-detailed/

Spoiler Spoiler Spoiler


Hea on see, et kiibistik annab 12 PCIe 4.0 rida millest piisab kolme PCIe 4.0 SSD jooksutamiseks. Sarnaselt X570 kiibistikuga. Küll aga tundub, et Z690 toetab rohkem kiireid USB porte. Kuni neli 20Gbps ja kuni kümme 10Gbps porti.
PCIe 5.0 on limiteeritud 16 reale otse prosest. Hetkel on see mõttetu, kuna meil pole veel ühtegi Gen5 SSD'd rääkimata graafikaartidest. Ja isegi kui oleks, siis graafikakaardid oleks 16 reaga mis ei jätaks Gen5 SSD jaoks enam ridu. SSD kasutamisel läheks aga neli rida raisku, kuna 2x8 confi korral ülejäänud kaheksa läheksid graafikale.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wirx
HV Guru
wirx

liitunud: 03.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.09.2021 08:32:48 vasta tsitaadiga

https://www.notebookcheck.net/Leak-reveals-first-relevant-Intel-Alder-Lake-S-benchmarks-and-alleged-launch-prices.560489.0.html
Cinebench R23 is first up, and there is not much of a surprise here. All the Alder Lake models beat the AMD competition by a considerable margin in single core tests. Intel is taking back its crown, but this is not really a huge win for desktop processors nowadays. It probably is relevant for mobile processors, though. In any case, the multi-core tests don’t look that impressive anymore. The i9-12900KF is on par with the R9 5950X, while the i7-12700KF is slightly faster than the R9 5900X, and the i5-12600KF is indeed faster than the R7 5800X, as revealed by MLID.

Tomorrow, pean silmas olematut saadavust ja tänu sellele tõusnud hindasid. AMD prosedega laptope on siiani väga keeruline osta, üks klient ootab oma 100+ AMD prosega laptope juba suvest saadik, Lenovo lubab detsembriks heal juhul. Tellitud sai kevadel.

_________________
Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
Kommentaarid: 80 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.09.2021 14:09:34 vasta tsitaadiga

The said feature (UEFI restardivaba uuendamine) is supposed to arrive in time for the launch alongside Intel "Sapphire Rapids" Xeon processors.
https://www.techpowerup.com/286734/intel-prepares-seamless-updating-of-firmware-without-a-need-for-reboot
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.09.2021 15:12:27 vasta tsitaadiga

Optimist, Rääkides Xeonitest:

Intel is using heavy discounts on Xeon CPUs to stop AMD from eating its server lunch
https://www.techspot.com/news/91226-intel-using-heavy-discounts-xeon-cpus-stop-amd.html

Arvestades nende voolukulu peaks Intel pigem peale maksma icon_lol.gif

Intel LGA1700 Socket Pictured, Familiar Installation Method
https://www.techpowerup.com/286736/intel-lga1700-socket-pictured-familiar-installation-method

1800 pinni tegelikult. 100 reservis ilmselt tulevaste seeriate jaoks.

ASUS Z690 Motherboard Lineup Hits Regulators, Mix of DDR5 and DDR4 Variants
https://www.techpowerup.com/286693/asus-z690-motherboard-lineup-hits-regulators-mix-of-ddr5-and-ddr4-variants

Kõrgema otsa omad ainult DDR5 aga enamus siiski DDR4.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 16.09.2021 10:18:15 vasta tsitaadiga

Kuidas mängud sellesse big.small vms arhitektuuri suhtuvad? icon_rolleyes.gif Ilmselt oleks eelistatuim üks Super-Performance Core ja siis õige mitu Performance tuuma icon_rolleyes.gif
_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
M: Telia ARRIS 5305 UHK 4k digiboksid, 2tk
Kommentaarid: 102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core i3/i5/i7/i9/Xeon protsessorite arutelu vol2 mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 60, 61, 62 ... 89, 90, 91  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.