HUB tegi 32 mängu võrdluse viimane Intel i7 vs Amd r7. Midagi üllatavat polnud, 2% siia-tänna ja Intel mõnes kohas perfi ära andnud... Pmst kui sellest ülevaatest midagi -30% mängulistis ei ole, siis võib Inteli poole kui sooduka peale vaadata. Kuigi jutud käivad, et AMD tekib saadavust. Geizhals näitas ka pmst 399€ 5800x eest, eestisse ainult ei saada paljud...
Zen3+ asemel uus B2 stepping?
Tundub reaalne. Ilmselt siis XT mudelid.
Paraku ilmselt kallimad. Ma eelistaks, et need asendaks eksisteerivad mudelid sama hinna juures.
Vaatasin eile Arvutitark müüb ikka 349.90ga 5600X'i. HV muud hinnad hakkasid ka kõik kolmega aga sattusin gig.ee lehele ja näen 282ga müügis. Selle raha eest võib kaupa isegi kuni 14 tööpäeva oodata küll. Tellisin ära, täna sain teate, et tellimus töös. Vaatan 5600X hinnad on täna HVs korraliku korrektuuri saanud
Geizhals-st odavamalt ei saa... 300€+ olid hinnad, Eestisse ei saadeta. Ja kui mõni saadabki, siis need on kallimad kohad + post. Saadavus paistis samas meil isegi parem ATs.ä, kui isegi Amazoni ei näidanud geizhals.
Aga saadavus pidi paremaks minema, ise tahaks ka 250€ katsetada. VB märkab ka erinevust vs 2700x...
Mulle tundub, et kohalikud müüjad tahavad laiemalt (mitte ainult IT osas) viimasel ajal teenida, sest odavamad hinnad kui mujal. Ilmselt marginaali lasti alla vahepealsete sulgemiste tõttu. _________________
There are no feature, function, or performance enhancements to the B2 revision, and no BIOS update is required," said an AMD representative.
Samas on väidetavalt lihtsam toota. Arusaamatuks jääb mida siis ohverdatud on selle nimel. Raske uskuda, et TSMC N7 protsess on niipalju paranenud aga B2 on täpselt samade speccidega. Näiteks RX seeria sai ju XTXH näol uue kivi millel parem OC potentsiaal.
Lisaks paneb küsima, et kas hiljutine saadavuse paranemine on just tänu B2-le?
Keegi mõne uue kivi siin kätte saab, siis lööge CPU-Z lahti. Algne on B0. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
revision ei paranda iseenesest jõudluse osas midagi, tavaliselt ongi need bugfixid jms.
n7 paranemine on suuremalt jaolt yieldide osas, mingit jõudluse paranemist ei ole väga mõtet oodata. xtxh "parem oc potentsiaal" tundub olema kõrgemast power limitist. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Mul omal on CPUZ järgi RV-B0.
4900Mhz teeb stabiilselt ära kahe tuumaga 1.375v juures. Ühe tuumaga ka 4950Mhz.
Ja mul oli ikka väga varajane väljalase. Minumeelest sept 2020 kui mälu ei peta.
Kuid kasutan CTR'i viimast versiooni. Seal ta justkui pakkus 4900mhz mis oleks stabiilne tema jaoks. Ning CTR'ga saan madalamal voldil ka lasta. Minu jaoks on 4.9Ghz sama mis 5ghz. Vahet seal reaalselt ei ole mängudes.
Kahju. Mulle PGA meeldib rohkem kui LGA, kuna prosel olevad pinnid on jämedamad kui emaplaadi socketis olevad pinnid.
Aga tehnilisest küljest on see muudatus mõistetav. PCIe 5.0 puudumine on hetkel non issue kuna praegused kaardid ei suuda isegi 4.0 eriti ära kasutada ja 5.0 kaarte ega SSD-sid veel polegi.
Ja tehniliselt on uudises õige lõik, et Alder Lake omab 5.0 aga mida uudis ei maini on see, et see on ainult esimesse x16 slotti. Isegi M.2 on Alder Lake peal ikkagi 4.0
Seega Inteli 5.0 eelis on lähiaastate kontekstis pigem paberil.
1718 pinni socketis on 18 võrra rohkem kui Inteli LGA 1700 mida Alder Lake ja Raptor Lake (potentsiaalselt ka Meteor ja Lunar Lake) kasutavad.
Mõistagi siis ka DDR5 tugi (dual channel).
Aga mis kasu AMD üldse DDR5 saab? Ratio läheb ju paigast ära, vlba tõesti madala CL-iga 6000Mhz RAM-i puhul on see kiirem, kui 4000MHz oma, mis jookseb 2000MHz Infinity fabricu peal. Enda RAM-i olen 4800MHz peale saanud ja jäi tugevalt alla 4000MHz omale, sest ratio läks paigast ja latency tõusis, eriti arvestades veel seda, et väga vähesed üldse saavad 2000MHz IF-i, paljudel on isegi 1900MHz probleeme. Samas lubatakse vähemalt alguses 6000Mhz juures CL50 kanti numbreid...
Loota muidugi võib, et uued prosed tulevad kõrgema IF-iga, aga noh viimatine zen2->zen3 tõus oli 1900MHz pealt 2000MHz peale vähemalt minul, enamusel 1800MHz->1900MHz peale. _________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
Mõtlesin ka just seda uudist eile lugedes, et varsti on aeg AM5 teema ära teha.
PCI-Express 5.0 kasu näen siis, kui tahetakse kasvõi posu 4.0 seadmeid plaadile istutada ja backbone'i saab näiteks 5.0 peal jooksutada, et kõike ära toita. Praktika on muidugi täna selline, et sama SSD'ga 3,5->7 GB/s üleminekut tehes tunneb vahet ainult suuri mahte pumbates või benchides. Tavakasutuses on praegu väga raske vahet teha. Aga eks see ole nagu mitmetuumsed prosed, läheb aega enne kui rakendusi nende jaoks optimeeritakse.
wirx kirjutas:
Aga mis kasu AMD üldse DDR5 saab?
Pakun AM5 peal tahetakse high endis kunagi 32 tuuma ära toita, DDR4'ga ei mängi ilmselt enam välja
Esimese generatsiooni DDR5 platvormil jätaksin ise ilmselt vahele. Uue DDR tulekul on alati olnud alguses väga kõrged hinnad ja kiirus/latentsus kehvad võrreldes sellega, mis hiljem tuleb. Lisaks veel kõikvõimalikud bug'id, mis uue tehnoloogiaga kaasas kipuvad käima.
PCI-E 5 puudumine tavakasutajaid väga ei mõjuta hetkel ning arvestades, et kui keeruline tundus juba PCI-E 4 kasutuselevõtt olema, siis võib-olla parem ongi (AMD'l kiibistiku ventilaatorid, Intel oma esimesel generatsioonil seda lõpuks ei aktiviseerinudki, kallimad emaplaadid).
Kõige suurem kasu DDR5'st on ehk APU'dele (esialgu), kuhu saab asjalikuma GPU külge panna, sest toorest mälu läbilaskevõimet on rohkem.
Aga mis kasu AMD üldse DDR5 saab? Ratio läheb ju paigast ära, vlba tõesti madala CL-iga 6000Mhz RAM-i puhul on see kiirem, kui 4000MHz oma, mis jookseb 2000MHz Infinity fabricu peal. Enda RAM-i olen 4800MHz peale saanud ja jäi tugevalt alla 4000MHz omale, sest ratio läks paigast ja latency tõusis, eriti arvestades veel seda, et väga vähesed üldse saavad 2000MHz IF-i, paljudel on isegi 1900MHz probleeme. Samas lubatakse vähemalt alguses 6000Mhz juures CL50 kanti numbreid...
Loota muidugi võib, et uued prosed tulevad kõrgema IF-iga, aga noh viimatine zen2->zen3 tõus oli 1900MHz pealt 2000MHz peale vähemalt minul, enamusel 1800MHz->1900MHz peale.
Hetkel on liiga vara ennustada mis see IF kiirus saab olema. Arhitektuurilised muudatused saavad olema ilmselt korralikud. Võibolla IF jookseb 1:1 mäluga või kaotatakse IF üldse ära. Hetkel on parim lubatud DDR5-7200Mhz (3600MT/s) ja CL36. See annab viiteks 10ns mis on sama kui DDR4-3200 CL16 aga DDR5 peaks kiirem olema.
Lisaks on DDR5 suureks abiks iGPU-le mis kasutab süsteemimälu videomäluna. Muidugi pole võimatu, et APU jaoks tehakse eraldi socket a'la FM5 Ja nagu Optimist mainis plaanitakse ka tuumade arv duubeldada mis vajab samuti ära toitmist.
Kui APU'd ikkagi tulevad samale LGA1718 AM5 socketile, siis võime näha väga kiiret graafiikat. Pmst saab AMD tuua turule siis 16c/32t prose ohverdades teise chipleti RDNA2 iGPU jaoks mis oleks ilmselt kuskil RX580 jõudluse kandis. 5nm peale annab korralikult transistoreid pakkida.
Paraku kõik see maksab. 5nm saab olema kallis. DDR5 kallis ja emaplaadid samuti kallimad suure 1700+ pinnise socketiga. Lisaks väheusutav, et AMD annaks meile poole rohkem tuumasid sama raha eest.
LGA puhul jäävad need "bent pins processor" jamad ära ning emaplaadi pinid on sellised, mida on keerulisem bendida... AM4 puhul neid bent pins teemasid ikka kohanud + ühe korra endalgi olnud (transpordis ilmselt, kuivõrd oli tray ja plasttotsikus lihtsalt - pinsettidega sain sirgeks).
Pigem meeldib. Mida sellest kaotada on? _________________
Pmst saab AMD tuua turule siis 16c/32t prose ohverdades teise chipleti RDNA2 iGPU jaoks mis oleks ilmselt kuskil RX580 jõudluse kandis.
Sa loodad 3-4x jõudluse tõusu APU-del?
Üleminekul praeguselt ma-ei-tea-mitmenda-põlve-uuendustega Vega iGPU 5nm RDNA2-le ma üle 100% ei ootaks, see asetaks selle kuskil RX560 klassi pigem?
Arvestades, et RDNA1 oli Vegast +50% kiirem juba, siis APU millel on RDNA2 eeldaks vähemalt +100%. Lisaks siia veel ddr5 kiirus. +5nm suurus. Ma eeldaks praegustest parimatest Vega APU'dest vähemalt 2.5-3x kiiremat integ gpu perfi.
Väga meelevaldne võrdlus, aga TechPowerup alusel Vega64 vs 6800XT -
295W vs 300W
12.6 vs 20.7 TFLOPS
483GB/s vs 512GB/s
Relative performance:
100% vs 210%
Arvestades, et APU-des olev Vega on saanud nii mõnegi efektiivsuse upgreidi võrreldes esialgse 1.0 ver Vega-ga, ning 2x mälu bandwidthiga Radeon VII on Vega64-st ~20% kiirem, siis mina küll nii suurt hüpet ei oota, aga positiivsed üllatused on alati teretulnud _________________ M: MSI B660M MORTAR M: Dell RTX 2060 O: AM5 ITX emaplaat
Vb Zen 5 või 6 peal tuleb see ka mainstreami. Zen 4 on ilmselt juba suuresti valmis.
Kindlasti hea väljakutse alumiste kivikeste hajuvõimsuse eemaldamiseks.
Aga selleks ajaks 5 nm või tihedam ja väiksema energiatarbega
(5Ghz sellise lahenduse juures oodata vist ei tasuks, pigem 2-3Ghz // palju palju tuumi vs. kõrge takt).
5Ghz sellise lahenduse juures oodata vist ei tasuks, pigem 2-3Ghz // palju palju tuumi vs. kõrge takt
Madal takt tuleb socketi voolulimiidist. Kui 7713P 64 tuuma koormust saavad jätkub igale tuumale ainult ca 3W voolu. 7nm peal ongi see miski 2,midagi GHz takt, rohkem ei vea välja. 5nm peal tuleb 96 tuuma ja per tuum voolubudget on umbes sama aga 5nm transistorid suudavad töötada sama voolutarbe juures õnneks kõrgemal taktil.
3D stackingu osas mulle meeldib see, et chipletid saab kordades kiirema ühendusega omavahel siduda. Praegu näiteks suurte VMide jooksutamisel kui workload ühe chipleti sisse ära ei mahu, tuleb tuntav perf hit aeglasemast chipletite vahelisest info liikumisest sisse.
LGA puhul jäävad need "bent pins processor" jamad ära ning emaplaadi pinid on sellised, mida on keerulisem bendida... AM4 puhul neid bent pins teemasid ikka kohanud + ühe korra endalgi olnud (transpordis ilmselt, kuivõrd oli tray ja plasttotsikus lihtsalt - pinsettidega sain sirgeks).
Pigem meeldib. Mida sellest kaotada on?
Rohkem on emaplaadil sassi aetud pine kui protsessoril. Prose omasid on keerulisem kõveraks ajada ja kui see juhtubki, on kergem (võimalikum) sirgeks tagasi ajada. _________________ Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust.
5600G ja 5700G retail siis. Saadavus 5 Augustist alates ja hinnad vastavalt 260 5600G eest ja 360 5700G eest.
5300G retail paistab, et ei tule.
Lisaks Pro mudelid 5750G, 5650G ja 5350G saadavusega millalgi see kuu aga OEM ainult. Seega kui Arvutitark või keegi müüb, siis on lootust varem saada. Muidu peab ootama 5 August 5600G ja 5700G retail saadavust. Pro mudelite hinnad pole teada aga pakun, et veidi odavamad kui retail mudelid.
Päris korralik perfi tõus sama generatsiooni peal, lihtsalt rohkemat L3 mälust. +15% keskmiselt mängus
Kui Zen4 oleks 3D stacked, 5nm ja IPC tõus kõik koos- siis võiks olla nii +50% kiirem kui Zen3
pakun, et see 64mb on hierarhia mõttes lõpuks ikkagi pigem l4. oleks loogilisem lahendus. pealegi on amd-l kalduvust cachedest rääkides erinevate tasemete mahud kokku liita.
edit: samas, vaadates seda 3d stacking reklaamiklipikest ja zen3 ccd die shotti, siis see cache die läheb otse cache peale, nii et võimalikud variandid.
huvitav, kas see keskel asuv cache oli zen2/zen3 algusest peale sellise stacking lahenduse jaoks plaanitud või lihtsalt happy accident
apude hinnad on juba õiged
16mb cache võiks need 5x00x võrreldes täitsa positiivsesse valgusse jätta.
huvitav, kas mälu latency on paranenud? _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 01.06.2021 12:31:56, muudetud 1 kord
Impressive . Nüüd on küsimus selles, et kas see on ikka AM4 ja kas tuleb retail launch see aasta? Ma ju ütlesin, et on raske uskuda justkui AMD kavatseks Zen 3 kasutada 2 aastat kuni Zen 4 tuleb. Nüüd siis teame mis vahepeatus on.
Kuigi ma ei arvanud, et 3D stacking mainstreami nii vara tuleb. See on positiivne üllatus. Kaotab ära ka isu praegu 5000 seeria osta
Pigem uuendan Zen 2 pealt selle peale ja saab kohe kena perf tõusu
Dev Grex kirjutas:
Tomorrow, masendav, et APU’d endiselt ainult pci-e 3.0 toega
On APU use case jaoks rohkenm vaja? Kui inimene kasutab APU't, siis ilmselt eraldi graafikat ei vaja niikuinii. SSD kiirus on muidugi iseasi aga hetkel on jätkuvalt raske vahet teha 3.0 ja 4.0 SSD kasutamisel v.a benchmarkid, kuna tarkvara pidurdab.
miks apu use case nii erinev peab olema? ma hea meelega võtaks 5600x asemel 5600g.
pci-e lugu on am4 apude juures olnud üks suuremaid küsimärke. mitte ainult 3.0 vs 4.0 aga ka lanede hulk.
edit:
selle lisacache reaalse rakenduse kohta ütles lisa su, et kõrge(i)ma otsa toodetele sellise lahenduse tootmine algab aasta lõpus.
kõige tõenäolisem on, et see läheb epycutesse ja pigem ka mingitesse konkreetsetesse, sest neid superarvuteid on päris mitu ehitamisel-plaanimisel.
desktopile ma seda järgmine aasta väga ei ootaks, mingi halo product võib-olla _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Ideaalne oleks jah mingi 5600G/5700G apu. Saaks perfi juurde, lisaks FSR ehk toimetab ka siis juba ilusti ja aitab Vega 7/8 igpu'd kaasa.
Saaks hea 1080p masina, millega e-sport tiitleid vabalt mängida.
"...requiring 45% more silicon per processor..." ehk siis tõlkes kallima otsa prosedele väiksemas mahus. Lisaks see ei pruugi igal pool ära tasuda, sest mitte kõik asjad ei lähe kiire suure cache'i tõttu oluliselt kiiremaks. Gamingu benchide osas olid tulemused ilmselt 1080p resos ja väga vähesed hakkavad 2022 ostma high-end CPU'd, et sellel resol lammutada.
Positiivne et uut tüüpi cache'i lahendus on turule tulemas aga sellel on esialgu väiksem efekt kui arvatakse.
"...requiring 45% more silicon per processor..." ehk siis tõlkes kallima otsa prosedele väiksemas mahus. Lisaks see ei pruugi igal pool ära tasuda, sest mitte kõik asjad ei lähe kiire suure cache'i tõttu oluliselt kiiremaks. Gamingu benchide osas olid tulemused ilmselt 1080p resos ja väga vähesed hakkavad 2022 ostma high-end CPU'd, et sellel resol lammutada.
Positiivne et uut tüüpi cache'i lahendus on turule tulemas aga sellel on esialgu väiksem efekt kui arvatakse.
See sama annaks 5600X'l ka korraliku perfi lisaks. Seega ei pea olema high end CPU'del.
See sama annaks 5600X'l ka korraliku perfi lisaks. Seega ei pea olema high end CPU'del.
Pole päris nii lihtne. See tähendaks et AMD paneks peaaegu 2x rohkem transistore hakkama mid-range prose jaoks. Kes ostaks 5600XX'i näiteks 50% kallima hinna eest mis annab 15% parema jõudluse 1080p reso mängudes ? See oleks korralik endale jalga tulistamine. Mõistlikum on 5600X'i edasi toota ja uus cache lahendus välja tuua high-endis, kus absoluutselt parim perf tuleb ka vastava hinnalipikuga.
See sama annaks 5600X'l ka korraliku perfi lisaks. Seega ei pea olema high end CPU'del.
Pole päris nii lihtne. See tähendaks et AMD paneks peaaegu 2x rohkem transistore hakkama mid-range prose jaoks. Kes ostaks 5600XX'i näiteks 50% kallima hinna eest mis annab 15% parema jõudluse 1080p reso mängudes ? See oleks korralik endale jalga tulistamine. Mõistlikum on 5600X'i edasi toota ja uus cache lahendus välja tuua high-endis, kus absoluutselt parim perf tuleb ka vastava hinnalipikuga.
Miks sa arvad, et see kohe 50% kallimaks teeb prose?
See kui mingi osa nõuab 50% rohkem materjali, ei tähenda et lõpphind muutub kohe +50%.
Heal juhul on see +10 eurot tootjale kallim, kui sedagi. Kui reklaamiosakond tahab lisada +20% cpu lõpphinnale siis fine.
Kuid arvan, et kui CPU lõpphinnale lisatakse +10% Ehk siis kui praegu on 5600X 299USDi, siis +10% on juba 30USDi. Uue prose hind on 330 USDi, sellega kaetakse see siliconi osa 2x marginaliga juba ära, kui võtta selliselt et seda stacki jaoks oli lisa +10usdi vaja, aga me küsime 30usdi tarbija käest. Seega 2x marginaal.
Miks sa arvad, et see kohe 50% kallimaks teeb prose?
See kui mingi osa nõuab 50% rohkem materjali, ei tähenda et lõpphind muutub kohe +50%.
Heal juhul on see +10 eurot tootjale kallim, kui sedagi. Kui reklaamiosakond tahab lisada +20% hinnale siis fine.
Jätad mõned asjad arvestamata. TSMC tootmisvõimalused on piiratud ja kui AMDile lubatud vahvi pealt tuleb oluliselt vähem kive maha, siis see tuleb kuidagi kinni taguda. Hind tõuseb juba siit korralikult.
Teiseks kõik need miljardid lisandunud transistorid lisavad korralikult keerukust tootmisprotsessi. Keerukus ja lisanunud suurus tähendab, et vigaste kivide arv suureneb kordades.
Oletame, et AMD on nüüd olukoras kus 5600XX tuleb vahvli pealt kokku 30tk aga 5600X'i tuli 100tk. 5600XX'ile +10€ hinnalisaga siin midagi kahjuks ära ei silu.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
