Teipimise teema tuleb üldjuhul jutuks ainult siis kui ehitad ise NAS-i ning vead uuema toiteka küljest SATA poweri ketta külge. Ja sedagi vaid teatud toiteplokkidega. Tavaliselt mingisse Syno NAS-i lisades ei pea backplane ühenduste puhul selle pärast muretsema.
Kui suurema juurde ostad ja peeglisse lükkad siis kasutatavat ruumi on ikka samapalju kui kõige väiksemal kettal.
Teoorias saab muidugi suuremale teha sama suure partitsiooni kui pisemal ja selle peeglisse lükata ning lisaks teha veel ühe partitsiooni mida ei peegeldata.
Ilmselt eeldab muidugi natuke käsureal nikerdamist, aga kuna sisuliselt on see ikkagi linuxi softraid, siis midagi võimatut pole.
Sai siis soetatud Synology DS220j ja 6TB WD Red.
Eisalgu on üks ketas. Kuna siin soovitati, et teine ketas võiks olla teise tootja oma, siis mis kõrvale võiks võtta?
Kolm päeva on NAS üleval olnud 2 korda on juba tulnud teade "Drive 2 in DS220j is re-identified". Selgituses on öeldud, et juhtus "IDNF error". Guugeldades selgus, et WD Red ketastega on seda tihti ette tulnud
Kas keegi oskab soovitada, mis ette võtta?
Ma ei tea, kas selle peale või millegi muu pärast, muutub NAS-i kopeerimine jube aeglaseks. Tegin NAS-ile restardi, siis läks kiireks tagasi. Praegu postitust kirjutades on jälle jube aeglane. _________________ [img:]https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/200x40_HV.gif[/img:]
WD My Book on kõige tülikam avada. WD Essentials lihtsaim. WD Black P10 Game Drive ka lihtne (HGST WD Ultrastar DC HC520 7200rpm sees, sigakiire, kuid mitte vaikne)
Seagate Expansion Desktop tegin ka esimest korda, täitsa kobe draiv sees:
Oleks veidi abi vaja NAS-i soetamisel. Oma ehitatud kettakast on täis saamas ning laiendamisruumi enam pole. Seetõttu tunneks huvi ühe mõistliku suurusega (form factor) lahenduse vastu, mis ei näeks väga jube välja elutoas teleka kõrval (sellest võiks järeldada, et rackmount lahendused pigem ei istu). Üldised soovid oleksid:
3.5" kettakohti: 8+ (ideaalis 12) . Eelistaks hot-swap, aga kui kastis on ketaste haldamine lihtsaks tehtud, siis ilmtingimata ei pea olema.
Mõõtmed: Võiks jääda Lian Li PC-Q25 korpuse mõõtmete kanti. (199x280x366mm) (kui kellelgi on pakkuda Lian Li PC-Q26, siis unustan kohe kõik kastiotsingud)
Tüüp: Võib olla valmis lahendus (Syno, QNAP) või siis ka lihtsalt kast, kuhu ehitada saab. See võimaldaks praeguse Unraid lahenduse kolida lihtsalt teise kasti.
Virtukad ja konteinerid: Valmis lahenduse puhul väga suuri nõudeid ei ole, tõenäoliselt on plaanis konteinerina jooksutada sonarri ja Kanada tädi chatiprogrammi.
Endale jäi silma Synology DS2419+ II kuna lihtsalt ei eksisteeri turul kaste, mis oleks ehitatud DIY NAS silmas pidades. QNAP ja Asustor-ga kogemusi ei ole.
Rauno266, laias laastus, kui sa valmis lahendust tahad ongi sul ainult 2 valikut, Synology või Qnap. _________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Rauno266, laias laastus, kui sa valmis lahendust tahad ongi sul ainult 2 valikut, Synology või Qnap.
Parema meelega ehitaks ise, sest mul on üsnagi hea Xeon D-1541 põhi olemas, aga selle suurim takistus on sobivate kastide olemasolu. Praeguse kettakrüptode buumi ajal on alibaba-sse tekkinud mitmeid tagasihoidliku välimuse ning mõistliku suurusega 8-bay kaste, aga unraid-i otsas ma pigem laiendaks array-d ketaste arvu pealt, mitte suuremaid kettaid asemele ostes ja kardan, et 8 ketast jääb väheks.
Paljud backup proged suudavad ketta image salvestada NAS'i, kas nad vastupidi on võimelised toimima, st NAS'is olevatest failidest backupi teha tavalisele NTFS kettale? Pean silmas FreeNAS/TrueNAS ZFS failisüsteemi?
Imaget oleks palju tahetud, see eeldaks failisüsteemile otsest juurdepääsu, tavaliselt on tegu veel RAID'iga.
Edit:
Algaja värk. Olen kiiganud TrueNas poole ZFS'i pärast
Lasin prooviks "Truenas Core" oma virtukas käima. Ühe korra sain brauseriga sisse, kogu aeg mingi passwordi jama ja sisse ei saa, resetti teha ei lase, mingi "2fa" kiri, eeldan, et kaheastmeline autentimist tahab... kus ma talle selle veel võtan kui pole teinudki.
Paroolid mis määratud need GUI's ei toimi ja resettida ei saa ka.
Mitu uut installi virtukas tehtud, sama jama koguaeg.
Vaatasin netis enne magamaminekut kiirelt ringi... tundub, et see on mingi levinud viga vist.
TrueNASi kaua juba arendatud ja kiidetakse, et algaja saab ka hakkama kui proovib ja veits õpib... esmaproovijana küsiks, et ongi selline käkk valmis treitud ve ?
Keegi midagi vahepeal katsetanud on?
Tahaks kindel olla, et praegult tehtud pildid ka 20a pärast alles oleksid.
Võiks mingi NAS olla kus 3x6TB mirroris on olemas. Kui üks ketas lendab, siis võtad välja ja paned uue sahtlisse asemele ning jälle kõik andmed kolme ketta peal olemas.
Ideaalis võiks ka olla, et kui rahvas külla tuleb, siis kannataks võrgukettalt pilte ja filme vaadata viisakalt ja laggimiseta. 5ghz sisevõrk olemas.
Ise midagi leiutada ei tahaks ning võiks valmislahendus olla.
Mida oleks soovitada? Hind võiks sinna 500-600 eur piirile jääda.
Eriti peen oleks kui ka wifi tugi olemas, et NASi võid kuhu iganes pista kus pistikupesa olemas ja kõik saavad ligi.
Kui tahad, et pildid ka 20 aasta pärast alles oleksid, siis pigem tasub mõtelda 3-2-1 backupi strateegia(või mõne selle derivaadi) peale. NAS ja mirroririd ja värgid säilimist ei taga.
NASi võib panna võrku, kus on ka wifi.
Ise olen Synology usku, antud juhul siis mõni 4-bay variant on see, millele mõtelda.
Kui tahad, et pildid ka 20 aasta pärast alles oleksid, siis pigem tasub mõtelda 3-2-1 backupi strateegia(või mõne selle derivaadi) peale. NAS ja mirroririd ja värgid säilimist ei taga.
NASi võib panna võrku, kus on ka wifi.
Ise olen Synology usku, antud juhul siis mõni 4-bay variant on see, millele mõtelda.
Et siis https://www.klick.ee/nas-synology-diskstation-ds920-4-pesa oleks ilus, et ka tulevikus andmed säiliksid? Sinna tuleks 4 ketast veel juure panna. Sea lmuidugi wifi tuge ei ole.
Mis värvi WD kettad sellise asja jaoks kõige parem oleks?
Sama hästi võib ka kahe sahtliga DS220+ olla. Nagu Dirty Harry ütles tagab andmete säilivuse peamiselt varukoopiate tegemine, mitte RAID.
Kolme kettaga RAID1 on üpriski mõttetu. Kui bit rot'i karta võib teha kahe kettaga RAID1 või siis hoopis juba RAID5/6/10 kasutusele võtta.
Ketastest on näiteks WD Red (Plus) või Seagate Ironwolf (Pro) täitsa okeid. Kui RAID'i teha võiks valida CMR, mitte SMR kettad.
Ketastega vaata mida ja mis hinnaga leiad. NAS jaoks on WD RED seeria, samas ega väga suurt vahet pole eriti kui 3 tükki mirrorisse tahad panna(eeldan siis, et räägid RAID1-st). Kettaid ei pea sinna ilmtingimata nelja panema, võid ka kahe või kolmega piirduda kui esialgu rohkem vaja pole.
Aga andmete säilimine on nüüd üsna tricky küsimus ehk valemis on mitu kuni palju komponenti. RAID1 kaitseb sind selle eest kui üks ketas otsad peaks andma ja sedagi juhul, kui sul on kohe teine riiulist võtta mis asemele panna. Aga pole bulletproof, kuna esiteks võib mingil imelikul põhjusel juhtuda, et kaks ketast surevad korraga ilma ilmselge põhjuseta(omal nahal kogetud). Selle vastu aitab kuigipalju see, kui kettaid juba profülaktika mõttes välja vahetad aeg-ajalt. Teine asi, et äikese, tulekahju, varguse jms. puhul see RAID1 sind ilmselgelt ei kaitse. Kui tihti äike sisse lööb või maja maha põleb võid ise otsida, tõenäosus pole suur, aga taandub sellele kui olulised need andmed on. Kolmandana võib juhtuda, et kas NASi endasse või sinu NAS-ga ühendatud masinasse satub ransomware või muu paharett, mis andmed ära rikub. Selle tõenäosus oleneb mitmest kuni paljust asjaolust.
Kui tahad suuremat kindlust, siis tuleks lisaks offsite backuo teha, olgu see siis mõne sõbra juures kes sul just päris kõrvalkorteris ei ela või pilve. Pahalase riski see alati 100% ei maanda kuna kui õigel ajal jaole ei saa, võib juhtuda, et varundad juba rikutud andmed ehk sellest ka kasu pole. On variante selle riski maandamiseks, näiteks iDrive pilve backup säilitab ka eri versioonid failidest ehk saad taastades ka mõne eelmise versiooni võtta kui viimane katki on
Ja lisaks võiks olla veel offline backup. Näiteks üks ketas USB kettaboksis, kuhu aeg-ajalt andmed kopeerid, aga mis muul ajal on kapis mitte NASi või arvutiga ühendatud.
Aga noh, nagu ennegi mainitud kõik sõltub sellest kui olulised need andmed sinu jaoks on. Mingite tite- ja kassipiltide jaoks pole vast vaja üle mõelda.
Kui tahad suuremat kindlust, siis tuleks lisaks offsite backuo teha, olgu see siis mõne sõbra juures kes sul just päris kõrvalkorteris ei ela või pilve. Pahalase riski see alati 100% ei maanda kuna kui õigel ajal jaole ei saa, võib juhtuda, et varundad juba rikutud andmed ehk sellest ka kasu pole. On variante selle riski maandamiseks, näiteks iDrive pilve backup säilitab ka eri versioonid failidest ehk saad taastades ka mõne eelmise versiooni võtta kui viimane katki on
Iga normaalne varunduslahendus toetab failidest eri versioonide säilitamist (versioning).
Varundamine on keeruline teema ja vajab süsteemset lähenemist. Mingil hetkel on m6istlik SOP selleks kirjutada. 2-3 masina andmeid on lihtne varundada, kui sealt edasi läheb asi häguseks. Tööl tegin ma omale tabeli seinale, kuhu ma kirja panen, millal milleski backup tehti. Ja ka siis mingil hetkel avastad, et oi, paar nädalat on kuidagi kiiresti mööda läinud. _________________ All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
Varundamine on keeruline teema ja vajab süsteemset lähenemist. Mingil hetkel on m6istlik SOP selleks kirjutada. 2-3 masina andmeid on lihtne varundada, kui sealt edasi läheb asi häguseks. Tööl tegin ma omale tabeli seinale, kuhu ma kirja panen, millal milleski backup tehti. Ja ka siis mingil hetkel avastad, et oi, paar nädalat on kuidagi kiiresti mööda läinud.
Paljude masinatega tuleb SOP kindlasti kasuks, aga eelkõige võiks varukoopiate tegemine olla automatiseeritud ning mitte sõltuda inimesest. Valmislahendusi selleks leidub küll ja veel.
Paljude masinatega tuleb SOP kindlasti kasuks, aga eelkõige võiks varukoopiate tegemine olla automatiseeritud ning mitte sõltuda inimesest. Valmislahendusi selleks leidub küll ja veel.
Kui (hoolus)leping ei v6imalda oma tarkvara installeerida ning ainus v6imalus andmeid varundada on USB-pulk ja backup nupp menüüs ei ole sul midagi automatiseerida _________________ All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
Kui tahad suuremat kindlust, siis tuleks lisaks offsite backuo teha, olgu see siis mõne sõbra juures kes sul just päris kõrvalkorteris ei ela või pilve. Pahalase riski see alati 100% ei maanda kuna kui õigel ajal jaole ei saa, võib juhtuda, et varundad juba rikutud andmed ehk sellest ka kasu pole. On variante selle riski maandamiseks, näiteks iDrive pilve backup säilitab ka eri versioonid failidest ehk saad taastades ka mõne eelmise versiooni võtta kui viimane katki on
Iga normaalne varunduslahendus toetab failidest eri versioonide säilitamist (versioning).
Kodukasutaja ei pruugi neid kõige normaalsemaid kasutada. Synology puhul ka miinus see, et ZFS ei toeta, muidu oleks lihtne kogu ketta image snapshotide abil incremental backupina üles lükata. Aga ega zfs toe saamiseks vist muud varianti pole kui osta kas kallis enterprise lahendus või siis panna oma purk püsti ja ise nokitseda. Aga seda viimast küsija ju ei soovi.
napoleon, Synologyl on BTRFS ja see toetab samuti snapshotte. _________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Järgmiseks mõtle sellele, kuidas/kuhu sa sellest varukoopiaid tegema hakkad? Üks võimalik variant on näiteks teine samasugune kast sõbra juurde panna vms. Kui kavatsed varukoopias säilitada failidest eri versioone peaks seal ühtlasi ka natukene rohkem ruumi olema.
Vabandused juba ette lolli küssa pärast, aga olen väga võhik NAS asjus .
Vaatasin YouTube videosi, jäi silma iSCSI LUN tegemine ja format NTFS.
1. Kas sellisel juhul saab seda failihoidlana kasutada ja on kõik NTFS hüved kättesaadavad nagu tavakettaga Win arvutis?
2. Kui on tehtud iSCSI LUN + NTFS... kas NAS teeb näit RAID1 puhul samamoodi snapshote sellest iSCSI LUN'ist ja andmed kaitstud?
3. Kas hilisema võimaliku tõrke (NAS riistvara hävimise) korral kui kettad terved on andmete kättesaamine iSCSI LUN'ist raskendatud vs tavaline EXT4 ja RAID1?
Oleks see väga porr lahendus kui selline asi võimalik üldse on?
Kas ketas millele NAS'ist backupi tehakse peaks olema NAS ketas (WD Red, Ironwolf) v sobib tavaketas ka.
Miks just iSCSI? NAS-i peamine eesmärk on, et storage on kättesaadav kõigile seadmetele võrgus. Või sa ei taha NAS-ist otse andmeid välja jagada ning teed SMB/NFS kuskil mujal seadmes?
Saab ka ilma lisaseadmeta, aga siis pead NTFS-le head aega ütlema tõenäoliselt. iSCSI ei ole disainitud mitme kliendi päringud vastu võtma ning sellise seadistusega on sul andmed suhteliselt kiirelt halvad kui just ei kasuta mingit failisüsteemi, mis lahendab failide jagamisega seotud probleemid.
Ahah, õpipoisi värk, alles jõudumööda harin end. Ma seda ei teadnudki, et iSCSI ei saa mitme kliendiga toimetada. Lihtsalt NTFS tundus mugav olema, mul paljud kaustad "desktop.ini" failidega tehtud (kui hiirekursori peale liigutad näed omaloodud märkust/lühikirjelddust), võrgukettal selline asi ei toimi vist, sellest ka iSCSI + NTFS mõte tekkis.
Tegeld ma polegi huvitatud, et NAS üle neti kättesaadav oleks, mulle piisab kodusest/koduseadmetega kasutamisest ja oleks turvalisem ka.
Edit: Kas sellist " ketaste segu" võib teha NAS'is... näit RAID1 (v muu RAID) ning 5400rpm ja 7200rpm kettad, või peaks soovitatavalt samade pööretega olema?
iSCSI on jah rohkem SAN teema kui NAS. Eksisteerib lahendusi, mis kontrollivad samaaegsete kirjutamiste manageerimist, et failisüsteem halvaks ei läheks, aga need on üldiselt jällegi eraldi teenused mis tuleb oma maastikul sul püsti ajada ja seadistada.
Ega üle neti kätte saamine ses suhtes erinegi kuidagi sisevõrgus kättesaamisest muudmoodi kui lihtsalt teistsugune NFS/SMB seadistus ja portide suunamine.
Oled sa kindel, et desktop.ini failide lugemine pole clientside? Ehk kui kolid kogu oma kammaijaa NAS-i ning teed siis seal SMB/CIFS share ja mountid selle windowsi all, siis windows loeb kaustas olevat desktop.ini-t ning arvestab seda metadatat custom kaustade kuvamisel.
Mis puudutab RAID-i ja ketaste kiiruseid, siis ühtegi tehnilist piirangut pole, mis takistaks 5400rpm ja 7200rpm ketaste koos kasutamist. Küll aga pead arvestama sellega, et kuna päris RAID-i puhul kirjutatakse failid tükkidena ketaste peale laiali, siis kogu RAID array kiirused bottleneckitakse 5400rpm kiiruse tasemele.
Mis NAS lahendust sa kasutad/kasutama hakkad? Oled ise ehitanud kasti või kasutad mingit valmislahendust a la Synology, QNAP?
Rauno266, kunagi sai võetud foorumist QNAP TS-412 harjutamiseks, aga pole veel käima ajanud, vaja mõned 6TB kettad hankida ja tasapisi proovima hakata.
Tänud lingi eest, katsetan kunagi kui olen asja käima ajanud.
Kui NAS asjandus mulle sobib siis vaataks ise kokkupandud TrueNAS raua poole tulevikus. Siis aab ok jõudlusega raua mõistliku hinnaga, oluliselt odavam kui kui kallis brändi raud. ZFS ja kettad (triple mirror'is) oleks mõistlik valik algajale ilmselt, nojah ruumi läheb rohkem küll kaduma kui RAIDZ2 puhul... aga õnnetuse puhul peaks kergemini sealt failid kätte saama.
Kui see toimib siis kallid ka ilmselt, mingit hinda ma kuskilt ei leidnud. Panin valikusse 32GB, aga mis sealt "Form factor" alt valima peaks RDIMM või LRDIMM?
NAS on üldiselt millegi olulise hoidmise jaoks, seega oma raua ehitamisel ma soovitaks minna kindla, töötava ja turvalise lahenduse suunas. Mitte hakata nurki lõikama. Kui aga tuleb sellest suvaline Plexi sitaladu, siis võib muidugi mille iganes peal jooksuta.
ECC tugi vajab:
• ECC mälu
• Lisavooluradu emaplaadil, s.t tootja peab emaplaadile toe juurde lisama.
• ECC tuge prose mälukontrolleril.
Inteli asjadel on prosedel ECC tugi Xeonitel ja (osadel?) Pentiumitel.
AMD prosedel on ECC tugi kõigis prosedes.
ECC mälu on eranditult serverimäludel (registreeritud mälud, elektriliselt pc mäludega ei ühildu) ja tööjaamamäludel (ECC unbuffered) - need toimivad ka ECC toeta PC'des.
Emaplaatidel eeldab ECC tugi mõningaid lisavooluradu ja tootjapoolset tuge. Vahel harva juhtub et tootja on lisanud ECC toe aga see ei kajastu spetsifikatsioonides support lehel.
Lihtsam on leida/ehitada PC-baasile ECC toega kasti AMD süsteemidel.
DDR5 mäludel peaks kõik mälud olema ECC toega, DDR3/4 puhul in ECC mäludel eraldi lisakiip paarsuse kontrolliks.
Projekt maksumus kokku 200eur+280eur = 480eur (veits krõbe) _________________ Tegelen tööriistade hoolduse ja remondiga ning pakun 3D skaneerimise ja 3D printimise teenust. Valmistan prototüüpe, varuosi ja erilahendusi vastavalt kliendi vajadustele.
Pigem ehk 2x2TB kettad, jääb tulevikuks laienemisruum kah. 2x~130-140€, ehk hinnavahet ei ole.
Ma mõtlesin ka korra seda et ikkagi 2TB tuleks vähemalt.
Kui kellelgi on kogemust või paremat lahendust siis loen röömuga _________________ Tegelen tööriistade hoolduse ja remondiga ning pakun 3D skaneerimise ja 3D printimise teenust. Valmistan prototüüpe, varuosi ja erilahendusi vastavalt kliendi vajadustele.
Kettad ei sobi, vaja täiesti hääletut masinat. _________________ Tegelen tööriistade hoolduse ja remondiga ning pakun 3D skaneerimise ja 3D printimise teenust. Valmistan prototüüpe, varuosi ja erilahendusi vastavalt kliendi vajadustele.
ahjaa, ei mõelnud kohe _________________ Tegelen tööriistade hoolduse ja remondiga ning pakun 3D skaneerimise ja 3D printimise teenust. Valmistan prototüüpe, varuosi ja erilahendusi vastavalt kliendi vajadustele.
Mul üks vana NAS foorumist niisama harjutamiseks võetud.
Kas ma olen saanud valesti aru. Mõtlesin, et NAS'id lasevad sügavamale minna kui windows kausta/failinime pikkuses (jätame Win10 max failitee välja mida mudimisega saab).
Viskan siia erinevad lühikese otsingu käigus leitud lingid, aga üldiselt räägivad sama.
Ilmselt vahet pole kas tegu Qnap, Synology, vms.
Palju võiks olla suvalise allalaetava veebisaidi max "failitee" sügavus , ilmselt on neilgi mingid standardid millest üle minna ei saa, pole veel uurinud.
Kui ma allalaetud veebisaidi NAS'is mõnda alamkausta paneks siis ilmselt läheks limiit lõhki.
Suva näide: Webpage download > Software > Backup Sync soft > Macrium Reflect > 2024.12.14 snapshot (Siia paneksin allalaetud selle veebilehe). _________________ Win ISO'd ja uuendused Artiklid jagatud
Longero, sõltub ka OS’ist mis sinna kirjutab.
Kui OS ise rohkem kui 256 ei oska, pole NAS’ist abi. _________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Etz, Tänud. Ahah, lolli algaja inimese asi, vot ei tea kus mul selline petlik mulje külge jäi, et on võimalikud pikad kaustateed
Sellest saan küll aru kui NAS'ile annaks kettatähe windowsis, seljuhul tunduks igati loogiline, et win käsitleb kui tavalist ketast. _________________ Win ISO'd ja uuendused Artiklid jagatud
Etz, Tänud. Ahah, lolli algaja inimese asi, vot ei tea kus mul selline petlik mulje külge jäi, et on võimalikud pikad kaustateed
Sellest saan küll aru kui NAS'ile annaks kettatähe windowsis, seljuhul tunduks igati loogiline, et win käsitleb kui tavalist ketast.
Sama piirang jääb kui selle ketta Windowsi külge haagid, ise maadlesin kunagi sarnase murega.
Kõige mõistlikum tundus, Windowsi see piirang eemaldada aga katsuda ikkagi sinna limiiti mahtuda.
Windowsit ma küll enam ei oma aga igasugu file ja folder pathid katsun ikkagi võimalikult lühikesed hoida. _________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Windowsiga on see jama, et kui OS layer's sisse lülitada tugi, siis application layer ei pruugi ikka toetada. Minu mäletamist mööda pole ka palju rakendusi, mis seda toetaks.
tsitaat:
Understand that enabling this registry setting will only affect applications that have been modified to take advantage of the new feature. Developers must declare their apps to be long path aware, as outlined in the application manifest settings below. This isn't a change that will affect all applications.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
?
.
Spoiler 
