[Tomorrow]

Nonii. Eile sain PM9A1 kätte. See on siis Samsung 980 Pro (PCIe 4.0) OEM versioon. Ostukoht rde.ee ja hind 90€ 512GB eest. Tuli kohale mõne päevaga. Kuna ei viitsi kogu juttu Eesti keelde tõlkima hakata, siis näete minu postitust Techpoweupi 980 Pro review kommentaarides: https://www.techpowerup.com/forums/threads/samsung-980-pro-1-tb-ssd.278477/#post-4467654

Kõige huvitavam on selle puhul loomulikult hind. 256GB ja 512GB hinnad pole teab mis palju madalamad vs 980 Pro retail aga 1TB hind on juba 50€ madalam (150€ vs 200€) ja 2TB hind on juba ~150€ madalam (236€ vs 384€). Seega piltlikult öeldes ühe 2TB 980 Pro hinna eest saaks peaaegu juba kaks 2TB PM9A1.
Probleem 2TB PM9A1 mudeliga on hetkel saadavus. Või õigemini selle puudumine. Esimene partii müüdi läbi ja hetkel ainult caseking näitab 236€ hinda aga 0 laoseisu. 1TB mudelit saab ka Eestist osta (Galador ~162€)

[londiste]

adata dx8200 pro on (olnud) rea erinevate konfidega turul:
https://www.techpowerup.com/279080/adata-explains-changes-with-xpg-sx8200-pro-ssd

[Tomorrow]

SSD loto

[rmc]

Kas see mitte juba liikunud jutt pole?
Haige praktika muidugi...

[Optimist]

See juba pikemalt aega teema jah. Samal põhjusel jätsin selle kunagi ostmata ja läksin MP600 teed.

[SKG]

Kuniks omadused vastavad reklaamitule ei näe erilist probleemi.

WiFi ruuterite puhul on see tavaline, et mudelinimi jääb samaks, aga HW revision muutub.

[Mnator]

[rmc]

Crucial ja WD pakkusid küll FW upgrade-i ja Samsung vist ka, ADATA puhul viskab SW kodukale ja sealt edasi minna ei oska

[cabbage]

[SKG]

[Mnator]

[Tomorrow]

Mnator, Mitte Asus vaid Adata. Ja tõesti kui perf halveneb aga müüakse ikka sama hinnaga sama mudelinime alt, siis see on tarbija petmine.

[Mnator]

[H_K]

Selline optimeerimine on laialt levinud ka muudes sektorites, näiteks toidutootmises, kus mõni auhinnatud-pärjatud toode kaotab oma maitseomadused paari aastaga. Klassikaliselt on põhjus selles, kus võrdlustestid on turunduslikult nii head, et tootja ei suuda enam nõudlust rahuldada, alates toorme hankimisest kuni tootmisvõimsusteni välja. Aga raha on tark ikkagi tarbijalt korjata ning nii hakataksegi optimeerima, otsima alternatiivset toorainet, kuni selleni, kus tellitakse oma pakendi ja brändiga toode sisse mistahes tootjalt, kes suudab seda piisavalt odavalt teha.
Nii ei tarvitse elektroonikatööstus erineda, kus õnnestunud toode võib saada tunnustust ja nõudlust aga seda nõudlust ei suudeta täita ning otsitakse alternatiivseid komponente ja tootmisvõimsusi, et nõudlust rahuldada ja raha teenida.
Ma ei tea, kas Adata ise toodab komponente või valdav osa pudinatest kuni kontrollerite ja arenduseni on sisse ostetud ja toodangu skaleerimine sõltub teistest.

[Tomorrow]

H_K, Adata ise toodab ainult kontrolleri firmware kui ma ei eksi. Sest flashi ja kontrollereid toodab ainult käputäis suuri tootjaod a'la Micron, Intel, Hynix, Samsung jms ja siis kontrollereid Sandisk, Silicon Motion, Phison jne.

Arvestades selle mudeli algseid specce ei näe ma küll, et toorme puudusega tegu oleks. Erinevaid sobivaid kontrollereid on piisavalt saada mis suudaksid need kiirused garanteerida. 64 layer flashi küll vist enam eriti ei toodeta aga üldiselt 96 layer või isegi 128 layer peale liikumine pigem parandab mitte ei kahanda jõudlust ja vastupidavust.

Ei usu ka, et adatal nii suur läbimüük on, et nad ei suudaks nõudlust rahuldada. Pigem kahtlustan, et tulid turule mudeliga mida müüsid väga väikse kattega, et turuosa võita. Ja nüüd kus tootmiskulud vms on suurenenud, siis üritatakse koonerdada. Või siis lihtsalt klassikaline kapitalistlik käik, et suurendada enda kasumit müüdava toote odavamatest juppidest kokku panekuga.

[SKG]

[Vael]

Njaa, ise siiani Adataga rahul olnud aga nüüd jahh..
Kingston oli hulga suurem ja tuntum nimi ja kõik veel vast mäletavad kurikuulsat v300
seeriat.
Siiani hoidun Kingstonist.

Adata muidu binnis fläshi ja kontrolleri FW jah koostas ise, seega oli korralik ja konkurentsis teistest erinev toode. Ei saa aru miks oli vaja kaua üles ehitatud nimi nii käimlast alla lasta... pardon my french.

[Mnator]

[SKG]

[Mnator]

SKG, kui sul sulitegijad nii ilusti ühe lingi all koos on, siis tee ometi andmeside teemadesse vastav hoiatus, mitte ära kasvata siin ot-juttu

[kaabakas]

Ära jaura. SKG on täiesti topicus - teemas mainitud juhus, kus tootja on mudelinumbrit muutmata rauda muutnud, ei ole sugugi. esimene kord maailmas, ja itihuvilisel tegelasel võiks see fakt teada olla. Ainult sina siin liiga mitme postituse jagu kõigepealt ei saa aru, siis ei usu ja lõpuks ei taha aru saada.

[bladerunner]

Switchide puhul on see suht sagedane kus samast tootest on mingi 2-3 versiooni kusjuures need võivad isegi välimuselt erineda, samuti on emaplaate tihtilugu sama nime aga erineva revisioniga.
Tüüpiliselt lisatakse/vahetatakse kas mõni kondekas või lisatakse jahutusradikas.

[Tomorrow]

Emaplaatidel siiski revision number juures ja ka platele prinditud ja tavaliselt uuem revision teeb midagi paremaks nagu parem mälu oc vms.

[bladerunner]

Tomorrow, jutt oli algselt sellest, et kas toode vastab tootja poolt reklaamitule või mitte. Ega tootja siis neid uuendusi toote põhiomadusena välja ei reklaami. Ehk samamoodi võib tootja ka selliseid muudatusi teha mis väljareklaamitut ei muuda, aga nt. OC võimalusi vähendab võrreldes eisalgse versiooniga. Kuidagi ei saa nüüd öelda et tootja tegeleb tarbija petmisega.

[Tomorrow]

bladerunner, Kui kiirus ei vasta algselt lubatule ja tegu pole ametliku revision numbri muutusega või mudelinumbri muutusega, siis see on ikkagi tarbija petmine.

Jah ma mõistan, et vahel on vaja tooraine (antud juhul flash ja kontroller) kuskilt mujalt hankida kui esialgset enam nt ei toodeta või selle tootja ei suuda tarneid tagada. Aga kena oleks sellest ka lõpptarbijale teada anda uue revisioniga. Paljudel toodetel kasutatakse v2 jne mis lisatakse nimele. Emaplaatidel on nt eraldi veebilehed eri revisionitele isegi ja ostja teab juba enne ostu mis revisioni ta ostab.

Aga niimoodi vaikselt taustal midagi nimes muutmata perf downgrade teha ei ole kuskilt otsast tarbijasõbralik.

[Vael]

Rev nr väljatoomine on jah minimqalne.
Samas kui võrrelda emaplaadiga, siis sellel ei vahetata ju kiibistikku või socketit välja ning ei jätkata sama mudeli müümist.

SSD puhul vahetatakse 2 põhikomponenti, flash ja kontroller. Kui DDR peal välja vahetatakse teise rev nr all, siis pädeks võrdlus emaplaadiga...

[bladerunner]

Vael, Tomorrow, tootja müüb toodet ja tolle omadusi, ta ei müü teile mingit kiibistikku või kontrollerit.

Kui toode vastab tootja poolt reklaamitule, aga entusiastid pigistavad tollest rohkemgi välja ja siis ühel hetkel tootja midagi muudab toote komponentides mis tootja poolt reklaamitud omadusi ei muuda, aga entusiastid enam varasemaid tulemusi ei saavuda, kas sel juhul on ka tegemist tarbija petmisega?

nt. AMD teemas kiidetakse mingeid mälusi, a'la DDR4 4400Mhz@CL18 ja aetakse nood 4000Mhz@CL16 käima vms.
Kui nüüd sama toode ühel päeval teebki ainult 4400@CL18 ja ei midagi muud, kas siis on tegemist tarbija petmisega? Et enne olid Samsungi kivid aga nüüd Hynix-i omad.

Vael, ehk et kas flashi ja kontrolleri vahetusega muutus tootja poolt reklaamitu või mitte?

[Tomorrow]

bladerunner, Kuidas need entusiastid sellest SSD'st rohkem välja pigistavad? Viimati kui ma kontrollisin meil veel kontrolleri ja flashi ülekiirendamuist ei saanud teha.
SSD on suuresti as is. Ja kui tootja vaikselt teeb downgrade mis jõudlust langetab aga rev number jms ei muutu, siis jah see on tarbija petmine. Tarbija näeb tootja lehel kiiruseid, vb vaatab mõnda ülevaadet aga pärast ostu avastab, et SSD ei suuda saavutada reklaamitud kiiruseid.

Mälud on halb võrdlus. Mälud pn ülekiirendatavad, timmitavad, undervolditavad jne. Ja kui tootja lisab nimele rev2, siis oleks see ok kui need mälud mingi hetk hakkavad teisi kiipe kasutama. Pealegi ajalooliselt saab teatud sätetega mälude puhul välistada kõik peale Samsungi B-Die. Näiteks 3200 CL14 on garanteeritud B-Die ja see ei muutu toote eluea jooksul, kuna ükski teine kivi ei suuda seda teha. Ja need mälud mis kasutavad erinevaid kive (3600 CL18 on üsna tavaline loto bin) kasutavad neid algusest peale mitte keset müüki.

Point on selles, et muutused mis on tehtud peale toote väljastamist peavad kajastuma kuskil. Seerianumbris, tootekoodis, tootenimes vms.

[Mnator]

Tomorrow, jätad mainimata katsed seda jõudluse langust varjata sellega kui on jäetud väike algusosa ssd-mälust kiireks ja ülejäänu aeglane. Harva pisikesi juppe salvestades ei panda tähelegi (ja kontroller nihutab salvestatu enne järgmist korda edasi) aga nagu on tarvis suur ports salvestada, siis saab omanik halva üllatuse - tema seni kiirelt salvestanud ssd uimab.

[Tomorrow]

Mnator, SLC cache on featuur mitte varjamine. See on ka speccides tihtipeale välja toodud (ülevaadetes kindlasti) ja kui ostja on oma kodutöö teinud siis ta teab, et kui ma nüüd kirjutan kettale 100GB, siis see läheb täiskiirusega aga kui panen 500GB, siis alates 150GB-st kiirus kukub.
Juhul kui SLC cache täissaamine üllatusena tuleb, siis selles võib ostja ainult ennast süüdistada. Pealegi enamus workloadide jaoks on see mõistlik ja kui anda kasvõi paar sekundit hingamisruumi, siis tõuseb kiirus jälle maksimumi peale.

[Mnator]

[friik1]

Huvitav keiss - 970 Evo Plus (M.2 adapteris) loobib PCIe 3.0-ga logisse paksult WHEA correctable vigu. Vanas masinas sama adapteriga PCIe 2.0-ga pilt ilus.
Pole praegu ühtegi teist masinat /NVMe-d kah, millega katsetada, hakka või adapterit kahtlustama. Nüri, et see plate ei luba PCIe 2.0 peale kah force-da.

[Tomorrow]

Samsung Fab Shutdown Creates An SSD Controller Shortage
https://www.tomshardware.com/news/samsung-ssd-controller-shortage

Yay. Järjekordne toode millel tekivad saadavusprobleemid

[Pandabeer]

https://arvutitark.ee/est/tootekataloog/0/Crucial-MX500-1TB-560R-510W-SATA25-5060-331684

Pakkuda kellegi?

[urandom]

Milline siis kõige kiirem SSD tavakasutajale tänapäeval on ka?

[Tomorrow]

urandom, Suurt vahet pole.

[laurx]

Kuna foorumis küsitakse kolm aastat masinas olnud ketta eest rohkem raha kui poes, tellisin 250gigase msata xraydisk ning 2x 2,5" netimasinatesse kingspec 120gb hiinast testiks. Kohal kah, kunagi hakkan vaatama, mis loomad need on.

[londiste]

https://www.computerbase.de/2021-04/crucial-mx500-m3cr033-test/
mx500 areng

[rmc]

Ei tea, kas nad säästavad selliselt tegutsedes pakendite tootmiselt, jne. või, mis?
(Et ei muuda mudelinime...)

[SKG]

[Gap]

Oskab keegi soovitada mis nagu kõige tugevam oleks ssd vallas ? et on nagu mingi firma mida nagu soovitaks kõige rohkem ? ma saan aru et praaki esineb aga mis see nagu kõige parem on ? samsung ? crucial ? jne ? ja kas NVMe kettad on nagu kõige kiiremad ja mis nagu minu raalile sobiks ? sry kui vales teemas küsin ei tea ju kus saaks seda uurida ? ja kui mul on selline emalplaat siis sobivad vast praegu kõik ?

Spoiler

[dex]

Samsung on vähe kallim, aga kindla peale minek ja ilmselt ka kõige kiirem PCIE 3 ketastest. Endal selline masinas: https://www.samsung.com/semiconductor/minisite/ssd/product/consumer/970evoplus/ OS ja mängukettaks julgen soovitada, aga saasta hoidmiseks liiga kallis.

[Vael]

Pci4.0 vallas on WD SN850 tippude tipp: https://www.anandtech.com/show/16505/the-western-digital-wd-black-sn850-ssd-review/6

Tglt pole samsung kiireim kunagi olnud. WD omandas Sandiski ja jätkab viimase head rida. Sandisk Extreme seeria oli kiirem, samyong on töökindlam siiski..

[dex]

No kuidas ta siis kõige kiirem on, kui sealsamas Sinu artiklis pühib Intel Optane kõigi ülejäänutega põrandat. Teemaalgatajal ei ole PCIE 4.0 ketast mõtet osta, kuna tema emaplaat ei toeta seda.

[londiste]

[Gap]

[Dijital]

Emaplaadil peab vastav pesa olemas olema. Ning jälgida tuleb, kas on m2 Sata või NVME. Mõnel mammil mõlemad olemas.

[SKG]

[Tomorrow]

[Gap]

hmm... tänud teile ... mis tähendab lisakaablite jaoks ? kui käib emalplaadi külge mis kaableid siis veel vaja on ? on see paigaldus siis raske kui pole enne paigaldanud ? ei ole lihtlsatl et asetad kuhugi pessa ja kruvid midagi kinni ? praegune ssd ketas ei ole mul emalplaadi küljes videokaart on ja mälu moodulid ... ja prose ...


Tomorrow, https://arvutitark.ee/est/tootekataloog/Arvutikomponendid-Kovakettad-HDD-SSD-M2-SSD/Samsung-970-EVO-PLUS-1TB-3500-3300-M2-NVMe-8086-405384 kas see sobib mu raalile siis ? sa mainisid et 970 parem ?