[DVDRW]

30% on igaljuhul kui ka muud sissetulekud mujal tööl vms.

[Janis]

Mis arvutuse järgi või kust selle numbri said?

[Equinox]

Ma saan aru kui ikkagi passiivne tulu siis 20% Ma olen kõik need aastad esitanud deklaratsioonis tulu, ei ole küll 30% läinud minuarust. Krt see maksu teema on jah kohati nii segaseks aetud

[cheshz]

[DVDRW]

[Janis]

No see individuaalne. Mul maksuvaba suurem ka.

[DVDRW]

Kui aastas mingi summa ületab, tuleb ettevõte luua.
Aga kui 1x elus võtan eraisikuna kasumi näiteks 10 milli välja, kas siis 20% maks ja kõik jokk?

[ipp]

[rmc]

https://soundcloud.com/geeniusraadio/05-02-investoritund 16m2s juures öeldakse, et FIAT-i tagasi tulles on maksustamine = tulud-kulud.

Küsimus on, kas exchange-is vmt. kontol virtuaalselt olev FIAT on ikka FIAT inimesel või on see miskine vahepealne asi... mulle tundub endiselt loogiline, et siis kui välja võtad, reaalselt kätte saad või kasutusele võtad (kulutad), siis maksustatakse.

[flake]

On ju kenasti välja toodud
https://www.emta.ee/et/eraklient/tulu-deklareerimine/muu-tulu/eraisiku-virtuaalses-valuutaskruptovaluutas-saadud-tulu

[DVDRW]

Päris segane värk.
Minujaoks on tulu siis kui rohkem eurosid reaalselt pangaarvele tulevad võrreldes sellega mis enne läks.
Kui otse krüptorahaga midagi reaalselt poest osta = ka kättesaadud eurod, mis pole soovitatav kuna siis peab iga ostu hakkama arvutama.
Kui Coinbaseis seisavad eurod, siis see ei ole veel kättesaadud eurod. Võtta ehk seda kui oma vara laenamist kellelegi.
Pole mõtet asja keeruliseks ajada.

[Equinox]

Ma ei tea, mina saan ka ikkagi aru nagu üleval kirjutatud - maksad siis kui saad tulu/kasumit tehingult. Miks peaks olema maksustamine siis kui kannan raha enda pangakontole tagasi? Ei tundu loogiline

Edit: kuulasin seda podcasti. Ei ta ju tegelt täpselt seda seal ütlebki..s.t ta üritabki seletada, et kui sa ostsid mingi x aeg bitcoini ja bitcoini väärtus tõuseb, siis selle pealt sa ei maksa maksu seni kuni sa seda ära müünud ei ole. Ja see on täiesti õige, sest siis sa realiseerisid selle ära ja said tulu, s.t kui müüsid tulusalt. Kui said kahju siis on kahju ning seda ei maksustata. Ehk täpselt see mis EMTA artiklis kirjas.

[DVDRW]

Lambist mingi aeg otsustan BTC muuta ETH, siis kuda ma seda tulu arvutan?

[rmc]

Equinox, mu loogika on selles, et mingeid exchange-il või walletis olevaid vääringuid ei saa ju kasutada, st. see on virtuaalne väärtus - tegelik väärtus tekib ikka realiseerimise hetkel.

DVDRW, ETH turuväärtus - BTC ostuhind ilmselt...

[LKits]

Kartulid ja porgandid.
Bitcoin ja ETH.

Ost, müük.
Kulu, tulu.
Kasum.

[DVDRW]

Kui walletis kõik sajad tehingud arvutada kas siis kui lõpuks kannan LHVsse samapalju tagasi kui välja kandsin võin jääda ikkagi miinusesse?
Nonsens.

[Dirty Harry]

DVDRW, jah, kui Sul on sadu tehinguid ja teed paljusid konvertimisi, siis see ongi keeruline hiljem, deklareerimise hetkel. Kui tunned, et see käib üle jõu, siis äkki ei peaks kaevandamisega tegelema? Sest ausa kodaniku puhul tuleb arvestada ka sellega, et Eesti Vabariigis tuleb tulu pealt maksta maksu.

[Dirty Harry]

Idee Tanelile - varem oli ikka küsimuste-vastuste voorusid. Kas võiks äkki EMTA esindaja siia foorumisse kutsuda? Sest selgelt on kaevandamisega inimestel küsimusi.

[DVDRW]

1. Kannan LHV->Coinbase 1000€
2. Teen vahenduskeskkonnast palju tehinguid (vahepeal tõuseb summa 10x).
3. Kuid lõpuks treidimisega kaotan nii, et see sama 1000€ jääb alles.
4. Kannan LHV-sse tagasi 1000€
Nüüd olen riigile võlgu kui neid tehinguid ei deklareerinud?

[Dirty Harry]

[LKits]

Kas krüpto on virtuaalne valuuta? Minu teada on tegemist tootega.

[DVDRW]

[rmc]

[Dirty Harry]

rmc, tulu on siis kui väljavõttes saad... tulu. Vahepeal on see ilus asi, mida vaadata. "Oh kui ma nüüd välja võtaksin siis ostaks midagi ilusat endale."

[Equinox]

Olen Baeskadesega täiesti ühel nõul sellega. Tegid tehingu, said kasu - maksa maksu.

Minul on tehtud endal Exceli tabel koos valemitega (EUR-i kursid jne) ning kannan iga jumala trade-i sisse. Ega lihtne ja mugav ei olegi. Enamus exchangeid ei anna sulle isegi mingit perioodi koondit normaalselt kätte. Parem on kohe sisestada trade-id endal ära, pärast raske ja ebamugav teha tagant järgi. Ega muidu seda tulemust kätte ei saa, et palju kasu või kahju teenitud. Endal ka hea teada

Mul oli näiteks siin mingi bitcoin ostetud 2019a. ära müüsin alles nüüd. Sain 2021 a. tulu, järgmise aasta tulumaksu aruandesse panen ka selle tulu kirja. Ei 2019 ega 2020 a. pole midagi, sest sellel perioodil ma tulu sellest ei saanud, mis siis, et ostsin 2019 ming i 1000€ eest ja siis vahepeal 2020 asi väärt mingi 20 000€ ja nüüd müügi hetkel 40 000€.

[rmc]

Baeskades, ma ise arvan ka, et õigem on väljavõttes või kasutusse pannes (nt. ostad Tesla omale või muud) on asi tulu saamine, seniks on ilus asi, mida vaadata, isegi kui virtuaalEURides vahepeal on, siis reaalselt seda ju sul ei ole. Samahästi peaks maksustama igasuguseid võite ka nt. netikasiinodes jne., igast krediidid, mis on, a'la Steami raha, jne.

Equinox, te vist siiski erineval arvamusel. Sa pead õigeks, et iga tehinguga saadud EUR-vääringus (tegelikult potentsiaalne, kuniks realiseerimiseni) tulu on arvestatav. Ma saan aru, et ta arvab ikkagi selliselt, et reaalselt kasutusse võttes või kätte saades on tulu tekkimise koht.

[Equinox]

Paistab jah, et meil oleks vaja siia kedagi Maksuametist, kes lõplikult asja selgeks teeks

Ma nagu sain aru, et Baeskades räägib sama keelt mis mina Samas no ma ei tea minu loogika ütleb, et iga tulus tehing on kasu ja on maksustatav. Nii loen välja ka sellest Maksuameti artiklist. Ja see tundub ka loogiline. Samas see peaks ju nagu ütlema kõik ""Kui eraisik saab tulu kauplemisest, ostes-müües või vahetades virtuaalset valuutat teise virtuaalse valuuta või tavavaluuta vastu, tuleb saadud tulu deklareerida tuludeklaratsiooni tabelis 6.3 või 8.3 kasuna muu vara võõrandamisest."

Mina ei oska siit nagu midagi muud välja lugeda.

Või keegi tahab öelda, et ma ostsin 2010 a. mingi aktsia mingi hinna eest..siis 10 a. olen lihtsalt seda hoidnud, mitte midagi sellega teinud ning siis pean iga aasta maksuametile maksma tulumaksu kui mu aktsi "väärtus" tõusis ehk muutus mulle soodsas kasumlikus suunas niiöelda? Ma saaks aru intressi maksustamises vms. Aga "hodl" ei ole ju mingi tulu saamine, ma pole "realiseerinud" ju mitte midagi sellest ostetud aksiast. Kui ära müüksin oma aksia ja see müük toob mulle soetamise hinnast suurema kasu ehk tekkis tulu, siis ma maksan maksu, sest tekkis ju tulu.

Ma ei tea, minu talupoja mõistus nagu räägib sellist keelt.

[Catfish]

Niikaua on jah kõik ilus, tore, lihtne... kuniks ainult paned sisse, liigutad edas-tagasi ja võtad välja...

aga kui maksad kaupade/teenuste eest otse vahenduskeskkonna kontolt krüptos... siis on nalja nabani hiljem asjade deklareerimisel... kõmmi kohuslasel veel nalja lausa kurgumulguni!

[Equinox]

Sellega ma olen nõus, et mina räägin ost-müük kontekstis vaid sisuliselt, kuna ma ise midagi muud otseselt ei kasuta. Ehk kõige tavalisema börsi tehing. ostan ja müün, vahet pole kas short või long või spot ost/müük lihtsalt.

Aga sellised vahetamised (ma ei tea krüptoraha<->krüptoraha) sellised lähevad jah paljuski "halliks" alaks ja kindlasti keeruliseks, et kuidas täpselt õiget kasu summat kasvõi välja arvutada üldse. Kätta vaja saada kursid. Paljud börsid opereerivad võibolla üldse baasvaluutana USD peal, osades on ka EUR või muud paarid olemas. Bitmex näiteks on pea üldse vaid bitcoini vastu kõik. Et arvutamist jagub omajagu, et vääringuid kätte saada. Ja mina arvutan kõik EURideks, sest meil kehtib EUR ja maksan makse EURides.

[-huviline-]

[LKits]

Minu arust võlakirjad, aktsiad ei ole sama mis krüptovaluuta.
Kas ma eksin, kui arvan, et krüptovaluuta on toode, mitte valuuta?

[flake]

Virtuaalset valuutat käsitletakse tulumaksuseaduse (TuMS) § 15 lõike 1 tähenduses varana.
ta ei ole ju toode. ta on vara, samamoodi nagu aktsia, usa dollarid, kuld, hõbe, jnejne

[elukaz]

[caarel]

See on EMTA järjekordne püüd panna ullikesed maksu maksma sealt, kuhu nende kombitsad ei ulatu. Kunagi hirmutati inimesi, kes Soomes tööl käisid, et nad peavad maksma maksu Soomes teenitud palga pealt, olgugi, et Soome riik juba oli maksud võtnud selle sama palga pealt.
Kui see seadus peaks kehtima, siis peaks ma igas suvalises arvutimängus teenitud raha (mänguraha) deklareerima kasuna, kuna pole näiteks. Kraken samaväärne väärtpaberi börsiga, vaid on pigem samaväärne Äripäeva Virtuaalse Investori keskkonnaga (kunagi vähemalt oli selline asi).
Väga vastuoluline on, et kasu saamisel on coin vara, kuid kahju saades ei ole see midagi ja kõik kahjud on maksumaksja kanda.
Kui võimalik maksta walletist otse, ei tea riik sellest midagi. Samuti kui kanda raha välismaisele pangakontole, ei näe riik sellest haisugi.
Enne kui EMTA seda sadust vettpidavajs ei tee, käib jokk skeemitamine.

Eriti põnevaks läheb siis, kui üks sõber laseb raha kanda teise kontole a'la Krakenist ja siis sealt kantakse edasi EUR ja siis üks sober saab maksu kohustuse kaela, samas kui teine sõber juba vahepeal viirusesse maha suri

On siis EMTA kedagi kottinud, kes on coini oma kontole EUR'na kandnud?

[MorRAW]

Aga kui ise kaevan, möllan turul (ostan-müün-kahetsen) ning kulutan selle krüptona, mitte ei võta EURina välja?

[rmc]

See mõte, et igasuguse välja- või kasutusele võtmise hetkeni teenitava tulu, mis on potentsiaalne tulu, kuniks seda ei "withdraw" on sesmõttes huvitav, et, kas ja kui palju keegi poes teenitavaid boonuspunkte deklareerib? Aga kui kampaaniakorras antakse 2€ kupong, mida poes 99% ostu katmiseks kasutada saab? :]

Lõppkokkuvõttes võiks tegelikult lõpetada füüsiliste isikute kiusamise ära ja investeerimiskontot kasutades võiks olla maksustatud ainult sealt väljakanded, st. ka dividendid, jne. ei oleks üldse maksustatud. Ja investeerimiskonto võiks olla kasutatav KÕIGEKS, st. sealt kannad kuhuiganes, Robinhoodi või Binance-i vmt. ...

[DVDRW]

Investeerimiskontolt läheb iga aasta automaatselt maha 20%?
Huvitav palju kõik ausalt oma krüptokasumeid üldse deklareerivad?
~5% rahvast?

[Dirty Harry]

[elukaz]

Jutt käib vast ettevõtluskontost. Keerulised sõnad, lähvad sassi.

[rmc]

Ma rääkisin investeerimiskontost, DVDRW pani rööbastelt välja nagu tihti juhtub

[DVDRW]

[Kristoferr]

Ei, investeerimiskontolt kindlasti makse ei maksa. Maksad sellelt kontolt välja kantud kasumi pealt. Kajastad tuludeklaris (kui see juba automaatselt ei kajastu).

[DVDRW]

Probleem siis kui kannad 1mill arvele 31. dets 23:59:59 ja 1. jan 00:00:01 ostad selleeest uuesti krüptot (nt 100x long ja kaotad kõik).

[raxz]

Eraisikuna ostes mainerid ja pärast teenitud krüptot müües ei saa kasumist mainerite ostu ilmselt maha arvutada ja tulumaks kogu müügitehingu summalt?

[DVDRW]

"Kui eraisik tegeleb virtuaalse valuuta kaevandamise või andmetöötluse tegevusega iseseisvalt ning kui saadavalt tulult ei ole maksu kinni peetud, siis peab eraisik saadud tulu deklareerima ettevõtlustuluna ning tuludeklaratsiooni alusel sellelt maksud maksma."
"Püsivalt virtuaalvaluuta kaevandamisega tegelev isik peab end registreerima äriregistris füüsilisest isikust ettevõtjana (FIE-na). Registreeritud FIE saab ettevõtlustulust maha arvata ning deklareerida ka ettevõtlustulu saamiseks tehtud kulud (näiteks seadmed). Ettevõtluse netotulult tuleb tuludeklaratsiooni alusel maksta tulumaksu, sotsiaalmaksu ning kohustatud isik ka kohustusliku kogumispensioni makset."

Huvitav mis see "püsivalt" kaevadamine siis konkreetsemalt tähendab?

https://www.nordfinance.ee/investeerimine-kruptodesse-maksud-eraisikule-ja-ettevottele/
"Eraisikutel maksustatakse iga krüpto müügi/vahetamise tehing (müügihind – ostuhind) eraldiseisvalt (nii krüpto-FIAT kui ka krüpto-krüpto tehingud), seega võib maksukohustus eriti suureks minna krüptoga kauplejatel."
Eestis ikkagi ka krüpto-krüpto tehingud maksustatud?

[raxz]

See ongi veidi sketchy värk. Ma kunagi ostsin arvuti ja panin kusagile nurka tööle. Tegelen püsivalt või mitte…
Arvuti ostsin eraisikuna eraisikult, ostudokumente ei ole. Hakkan FIEks, siis ise mõtlen, mis summa pealt mahaarvestuse teen?

[DVDRW]

Kaevur jookseb korra päevas kokku = mittepüsiv kaevandamine kõik JOKK?
Päikesepaneelid ka kuludesse?

[Janis]

Aga kui kaevandada ja alles hiljem kasvõi paari aasta pärast coinid maha müüa? Ehk siis püsiva kaevandamise ajal tulu ei teeni, see tekib alles millalgi hiljem.

[DVDRW]

"kaevandamise puhul tuleb saadud tulu eraisikul deklareerida ettevõtlustuluna. Maksustamise hetk on mininguga krüpto saamine. Lisaks tekib teine maksustamise hetk, kui selle näiteks eurodesse vahetad. Siinkohal ei saa samuti kulusid (elekter, seadmed) maha arvata."
2x tuleb kevandamisel makse maksta
Eraisikuna siis ~40% maksudeks
Ettevõtjana ~50%

[Janis]

Kuidas krüpto saamist maksustada? EMTA tahab iga payouti pealt 20% summast ETH?