|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Zonerman
HV veteran

liitunud: 03.06.2003
|
30.11.2020 18:28:37
|
|
|
Ma sain ka alerdi ja paypal makse läks läbi hetkel. 568.- EUR näitab hinnaks 6800XT. Noh vaatame mis edasi juhtub kas tühistatakse
Spoiler 
|
|
| Kommentaarid: 68 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Arx07
HV veteran

liitunud: 08.01.2003
|
30.11.2020 18:31:07
|
|
|
| Zonerman, sai otse Eestisse tellida või eshopwedrop?
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tomorrow
HV Guru

liitunud: 08.02.2006
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Zonerman
HV veteran

liitunud: 03.06.2003
|
30.11.2020 18:40:15
|
|
|
AMD kodukalt ei pea sa hakkama mingit aadresse panema, kui sa maksad PayPaliga näiteks siis saab kasutada shipping aadressina ka seda ja see on mul tõesti Eesti oma.
Kas AMD nüüd ka confirmib on iseasi. Aga kui ei siis vähemalt sai proovitud. Peab kiire olema, ei ole aega hakata mingi eshopiga mässama.
Spoiler 
|
|
| Kommentaarid: 68 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pots4t4j4
HV Guru
liitunud: 14.09.2002

|
30.11.2020 18:41:56
|
|
|
| 568*1.37 = 778€ ikka odavam kui kuskilt mujalt, või saadavad nad kuskilt EU piirest selle ?
|
|
| Kommentaarid: 493 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
401 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Viilutaja
HV Guru

liitunud: 28.07.2002
|
30.11.2020 18:50:27
|
|
|
| Zonerman kirjutas: |
Ma sain ka alerdi ja paypal makse läks läbi hetkel. 568.- EUR näitab hinnaks 6800XT. Noh vaatame mis edasi juhtub kas tühistatakse
Spoiler 
|
Spoiler 
Kas seal lingil kohe oli CPU kõrval GPU (seal kus 3950X) või pidid SHOP panema?
Sealt Shop alt viitab jsutkui ainult edasimüüjatele..
Edit:
Peab olema muu maailma VPN sees, siis näitab.... masendav pommiauk see eesti.
Proovisin Soome, UK, Prantsuse jne. Siis link avanes ja näitas kaarti ja hinda.
_________________ Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
viimati muutis Viilutaja 30.11.2020 18:55:06, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 226 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Winterwind
One

liitunud: 19.05.2002
|
30.11.2020 18:51:02
|
|
|
Ma saan ka 650 euri hinnaks
650 dollarit on 543 euri, liida 20% käivet ja oleks nagu 650€
e:
Viilutaja, enne oli 6800 ja 6800XT kohe samal lehel, hetkel enam pole, ju siis läksid nagu soojad saiad.
viimati muutis Winterwind 30.11.2020 18:52:48, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Killhoven
OC`er

liitunud: 05.11.2001

|
30.11.2020 18:57:16
|
|
|
Zonerman, AMD minu meelest ei saada otse Eestisse. Küll aga jah Paypalis võiksid olla valmis muude riikide ESWD aadressid millele saab lülituda. Hoia kursis kuidas selle tellimusega läheb. Äkki ikkagi saadavad.
_________________ Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™ |
|
| Kommentaarid: 409 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
351 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Winterwind
One

liitunud: 19.05.2002
|
30.11.2020 18:57:52
|
|
|
| Viilutaja kirjutas: |
Edit:
Peab olema muu maailma VPN sees, siis näitab.... masendav pommiauk see eesti.
Proovisin Soome, UK, Prantsuse jne. Siis link avanes ja näitas kaarti ja hinda. |
Ei, mul näitas siis ilma igasuguse VPN-ita kaarte ja hindu
|
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Zonerman
HV veteran

liitunud: 03.06.2003
|
30.11.2020 19:02:55
|
|
|
Kui ei saada siis ei saada. Kuna ma ei ole varem ametlikult lehelt tellinud, siis ei seadistanud muu riigi eshopi aadresse sinna paypali ette. Käsitsi sisestades poleks olnud mingit lootust üldse saada. Läksid nagu soojad saiad.
_________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA |
|
| Kommentaarid: 68 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Viilutaja
HV Guru

liitunud: 28.07.2002
|
|
| Kommentaarid: 226 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
 |
High-Q
HV Guru

liitunud: 11.11.2001
|
30.11.2020 19:11:31
|
|
|
| 6700xt nuditi ikka valusalt ära: Shaders/TMUs/ROPs 2560/192/64 vs 6800 3840/240/96. sihuke tubli >kolmandiku kirves, lisaks -25% mäluläbilaskevõimet. sellisega never-ever saab 3070-le vastu, isegi 3060ti-ga läheb higistamiseks (sest 3060ti nuditi ainult veidi). Ainuke lootus, et tuleb vähemalt odav. Tööjaama kaardina ka muidugi parem.
|
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Killhoven
OC`er

liitunud: 05.11.2001

|
30.11.2020 19:49:39
|
|
|
| Zonerman kirjutas: |
| Kui ei saada siis ei saada. Kuna ma ei ole varem ametlikult lehelt tellinud, siis ei seadistanud muu riigi eshopi aadresse sinna paypali ette. Käsitsi sisestades poleks olnud mingit lootust üldse saada. Läksid nagu soojad saiad. |
Pane suva asi suva veebipoes korvi, hakka Paypaliga maksma ja vali "ship to" juures "Change" ja "Add new addess" ja täidad väljad ja siis katkestad. Järgmine kord "Change" alt drop-down menüüst kiirelt valitav.
Spoiler 
_________________ Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™ |
|
| Kommentaarid: 409 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
351 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Optimist
HV veteran

liitunud: 18.11.2008
|
01.12.2020 01:01:41
|
|
|
| High-Q kirjutas: |
| 6700xt nuditi ikka valusalt ära: Shaders/TMUs/ROPs 2560/192/64 vs 6800 3840/240/96. sihuke tubli >kolmandiku kirves, lisaks -25% mäluläbilaskevõimet. sellisega never-ever saab 3070-le vastu, isegi 3060ti-ga läheb higistamiseks (sest 3060ti nuditi ainult veidi). Ainuke lootus, et tuleb vähemalt odav. Tööjaama kaardina ka muidugi parem. |
Techpowerpi specid 6700XT ja 6500XT kohta on juba üle kuu väljas, ise viitasin nendele linkidele mõned nädalad tagasi. Vaatan isegi relative performance lisatud kus 6700XT on 100% ja 3070 märgitud 130%. Huvitav kas L3 cache on siin arvutuses arvesse võetud ? 6080/6800XT specide põhjal saaks selle välja ilmselt arvutada. 6700XT eeliseks on ilmselt hind, mõnevõrra parem OC võimekus ja parem tulevikukindlus RAMi vaatest aga eks reaalselt näeb seda alles jaanuaris. IMHO on edasiminek 192 bitise midrange kaardi kohta päris hea, peaks tulema kiirem kui eelmise generatsiooni lipulaevad 5700XT ja Radeon VII. Specid võivad natuke kõikuda, kui 6700 ja 6700XT on näiteks segamini aetud.
Techpowerup pakub ka et, low end 6500XT maandub Vega56/1070Ti kanti. Vaatan isegi selle kivi suurus on välja lekkinud, 236 mm² Navi23 ... vs Navi21 628 mm². Navi14 158 mm²'ga võrreldes tundub suur, mis vihjaks L3 Infinity cache'i olemasolule ja seega ka $uur€mal€ hinnale. Kui nii, siis pakun 6500XT ei tule ainult ~30% kiirem kui 5500XT nagu Techpowerup millegi järgi ennustab.
Imelik on nende specide üle arutleda, teades et mitu kuud on niikuinii popim mudel out of stock edition.
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Zonerman
HV veteran

liitunud: 03.06.2003
|
01.12.2020 01:57:10
|
|
|
| Killhoven kirjutas: |
| Zonerman kirjutas: |
| Kui ei saada siis ei saada. Kuna ma ei ole varem ametlikult lehelt tellinud, siis ei seadistanud muu riigi eshopi aadresse sinna paypali ette. Käsitsi sisestades poleks olnud mingit lootust üldse saada. Läksid nagu soojad saiad. |
Pane suva asi suva veebipoes korvi, hakka Paypaliga maksma ja vali "ship to" juures "Change" ja "Add new addess" ja täidad väljad ja siis katkestad. Järgmine kord "Change" alt drop-down menüüst kiirelt valitav.
Spoiler 
|
Ma sain AMD käest confirmation kirja, et order on processed ja enam ei saa canceldada
Spoiler 
Dear xxxxxx,
Thank you for ordering from AMD.com Online Store on November 30, 2020. The following email is a summary of your order. Please use this as your proof of purchase. If you paid by credit card, please look for DRI*AMD.COM STORE on your credit card billing statement.
Please note that your order has been processed and can no longer be changed or cancelled.
To look up your order, please visit: www.amd.com/onlinestorehelp.
Please note: This email message was sent from a notification-only address that cannot accept incoming email. Please do not reply to this message.
Sincerely,
AMD.com Online Store Customer Service
www.amd.com/onlinestorehelp
Seal all on minu andmed ja shipping aadress, mis on Eesti oma koos minu telefoniga. Niiet nüüd jääb ootama. Seega saadavad Eestisse küll
Kuna tax on 0 koos tooteinfoga seal kirjas, siis tundub, et tuleb see plekkida Eestis aga noh kokkuvõttes odavamalt ei saa mitte kudiagi seda kaarti anyway.
Kirjas on order nr ja parool. AMD kodukal kontrollisin ja protsessitakse FedEx saadab
| Viilutaja kirjutas: |
Spoiler 
Kas seal lingil kohe oli CPU kõrval GPU (seal kus 3950X) või pidid SHOP panema?
Sealt Shop alt viitab jsutkui ainult edasimüüjatele..
Edit:
Peab olema muu maailma VPN sees, siis näitab.... masendav pommiauk see eesti.
Proovisin Soome, UK, Prantsuse jne. Siis link avanes ja näitas kaarti ja hinda. |
Direct lingi sain twitteri alerdist ja see suunas jah siia https://www.amd.com/en/direct-buy/ee
Kuid tol hetkel olid 6800 ja XT mõlemad seal olemas. Edasimüüjale suunab leht kui sa läheb lihtsalt shop alt AMD kodukalt. Ajuvaba on jah. Kui kasutada õiget linki, siis saab lisada ostukorvi AMD lehel.
|
|
| Kommentaarid: 68 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Viilutaja
HV Guru

liitunud: 28.07.2002
|
|
| Kommentaarid: 226 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Arx07
HV veteran

liitunud: 08.01.2003
|
01.12.2020 08:55:03
|
|
|
Krediitkaardiga ostes saab seal ainult USA valida, et jõle kahtlane küll kui PayPaliga lampi ka Eestisse saadetakse
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Optimist
HV veteran

liitunud: 18.11.2008
|
01.12.2020 09:57:10
|
|
|
6800XT takti piirang BIOSis on 2800 MHz, kui uuel 6700XT'l on 2950 perf BIOSis ja 2850 tavalises, siis pakun reaalsed taktid on ainult natukene kõrgemad 6800XTga võrreldes.
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Zonerman
HV veteran

liitunud: 03.06.2003
|
01.12.2020 14:31:34
|
|
|
| Arx07 kirjutas: |
Krediitkaardiga ostes saab seal ainult USA valida, et jõle kahtlane küll kui PayPaliga lampi ka Eestisse saadetakse  |
Vot see on pigem kummaline, miks krediitkaardiga on nii. Küll aga kui AMD tarnib EL riikidesse, siis ei näe põhjust miks Eestisse ei saa. EL sisene pakkide liigutamine on samasugune protsess. Ainus erand on e-poed kes kohe shippingus annab valida teatud riigid omadel põhjustel.
|
|
| Kommentaarid: 68 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pots4t4j4
HV Guru
liitunud: 14.09.2002

|
01.12.2020 19:26:29
|
|
|
| Zonerman kirjutas: |
| Arx07 kirjutas: |
Krediitkaardiga ostes saab seal ainult USA valida, et jõle kahtlane küll kui PayPaliga lampi ka Eestisse saadetakse  |
Vot see on pigem kummaline, miks krediitkaardiga on nii. Küll aga kui AMD tarnib EL riikidesse, siis ei näe põhjust miks Eestisse ei saa. EL sisene pakkide liigutamine on samasugune protsess. Ainus erand on e-poed kes kohe shippingus annab valida teatud riigid omadel põhjustel. |
su orderit pole veel ära canceldatud ?
|
|
| Kommentaarid: 493 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
401 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Winterwind
One

liitunud: 19.05.2002
|
01.12.2020 19:32:02
|
|
|
Kirjutas ju, et sai confirmi ja enam ei saa canceldada.. Samas miks ei peaks Eestisse saama kui Soome saab.
Aasta siiski 2020 ja tootja võiks ikka kõigile saata.
|
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Etz
HV Guru

liitunud: 27.01.2005
|
01.12.2020 20:14:23
|
|
|
Jõuaks see RDNA2 ka APU’desse...
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Kremka
Kreisi kasutaja

liitunud: 07.12.2005
|
|
| Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
72 |
|
| tagasi üles |
|
 |
fredd
Kreisi kasutaja
liitunud: 03.12.2003
|
01.12.2020 21:02:28
|
|
|
| arvestades, et traditsioonilieslt on madalam CU arv = kõrgem klokk olnud asi ja navi21 klokib isegi kõrgele, siis ei imesta kui navi 22-23 tuleb päris korralik midrange killer tulevikus. isiklikult ootasingi justnimelt neid kaarte, kuna mind huvitab 300fps+ 1080p esports tiitlid rohkem, kui uued AAA mängud või suurem reso
|
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
29 |
|
| tagasi üles |
|
 |
dohc-48v12
Aeg maha 1p

liitunud: 28.07.2008
|
01.12.2020 21:21:28
|
|
|
Potentsiaali on tõesti neis kaartides juba palju.Ja kui veel AMD edasi arendada siis ehk peab nvidial ka jalad kõhualt ajab välja. Kahju ainult et amd tuli nende kaartideka liialt hilja välja, magusaima müügi hetke põhimõtteliselt magasid maha. Ja ka biose lukustamine... mmm kas kardavad et nvidia saab teada kui võimekaks seda kivi ajada saaks?
_________________ Ime tala, Nagu ime kepike.
Siga armastab muda, aga mudane siga armastab puhast aset!
Miks ADMIN Anti112 ambusib mind? andis 1p cooldowni aga ma ei saa peale selle enam mitteühtegi postitust teha! üks päev ei kuid! |
|
| Kommentaarid: 112 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
6 :: |
0 :: |
85 |
|
| tagasi üles |
|
 |
fredd
Kreisi kasutaja
liitunud: 03.12.2003
|
01.12.2020 23:47:58
|
|
|
mulle tundub, et rdna2 on suht samas augus kus zen2 vs zen3.. ehk siis ma arvan, et rdna3 + uus nvidia gen tuleb päris huvitav
selles osas, et biosi lukustamine tavakasutajatele midagi nvidia eest peidab ma väga ei usu. nad teavad palju rohkem, kui tavakasutajad. inimesed räägivad ja seda teevad reaalsed engineerid/arendajad samuti. pigem tundub mulle peale vaadates, et 6800xt bios lockiti selleks, et 6900xt ahvatlevam tunduks ja ehk 6900xt biose lock on silikooni upper limiti või selle läheduses. või siis pigem piiramine tuleviku mõttes, et rdna3 puhul oleks näha suuremat edasikasvu vs rdna2 OC-ga. kui nüüd meelde tuletada erinevaid allikaid ja jutte, siis AMD ei oodanud üldse rdna2-ga kompetiivne olla nvidia 30xx seeriaga, samamoodi tundus et oli palju leake, kus tõesti rx 6000 seeria klokid polnud veel ametlikult kinnitatud isegi 1-2 kuud enne launchi. hetkel tundub endiselt nvidia kaartide valik parem, kui AMD hetkene lineup, aga kahtlaselt meenutab zen2 vs intel alguse aegu... eks näis mis tuleb. igaljuhul tore aeg, kus cpu ja gpu osas on lõpuks competition peale mitmeaastast stagnatsiooni ja hindade inflatsiooni
|
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
29 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Magic
HV Guru

liitunud: 28.12.2001
|
02.12.2020 09:29:06
|
|
|
6800 saadavust ju pole ja tootja retail hinnaga ei saa kuskilt. Nii AMD ja Nvidia asjadel on täna listis +100-160.- õhku seal kuni 600.- hinnaklassis.
Lihtsalt paberil on 3060ti platsis ja väga hea vs 5700XT ja 6700XT pole näha, et see auk ära tasandada.
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
 |
anubis
HV Guru

liitunud: 08.06.2002
|
02.12.2020 12:29:21
|
|
|
| Jah. Täpselt samamoodi nagu 6800 ja 6800XT ei konkureeri 3070 ja 3080ga on AMD kindlasti ka 6700XT täielikult ülehinnastanud ning samasse hinnakategooriasse aeglasema tootega tuleb. /s
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Optimist
HV veteran

liitunud: 18.11.2008
|
02.12.2020 12:55:44
|
|
|
| Vaadates Mindfactory videokaartide müüki, siis nädal 48 paistab silma nVidia väheste müüginumbritega. Ilmselt tahavad kõik neid kõige uuemaid saada aga saadavusega on nagu ta on. AMDi uute kaartide saadavus on praegu veelgi nigelam aga tundub et Black Friday aled vms on mängus ja vana kola läheb üllatavalt hästi müügiks.
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Viilutaja
HV Guru

liitunud: 28.07.2002
|
02.12.2020 12:58:55
|
|
|
| Magic kirjutas: |
6800 saadavust ju pole ja tootja retail hinnaga ei saa kuskilt. Nii AMD ja Nvidia asjadel on täna listis +100-160.- õhku seal kuni 600.- hinnaklassis.
Lihtsalt paberil on 3060ti platsis ja väga hea vs 5700XT ja 6700XT pole näha, et see auk ära tasandada. |
Ma ei ütleks, et 3060Ti on väga hea vs 5700XT, mitte praeguste hindadega. 399 FE msrp, on teada, et AIB hinnad on ikka 500 juurde vähemalt.
Kui võtta siia juurde 5700XT msrp, mis ta siin õige hinnaga oli (ennem kui uute kaartide saadavus ka vanade kaartide hinda kergitas), siis 370 vs 500 on ikka korralik vahe (25%).
Seega saad nii +20% parema perfi, kuid maksad selle eest ka +25% rohkem
Oleks 3060Ti hind max 400, siis oleks teine lugu, selles hinnavahemikus oleks ta väga hea kaart.
Kuid me juba teame, et ükski AIB ei suuda konkureerida Nvidia enda FE msrp'ga, seega +100 on suht keskmine.
_________________ Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
viimati muutis Viilutaja 02.12.2020 13:00:13, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 226 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
 |
anubis
HV Guru

liitunud: 08.06.2002
|
02.12.2020 12:59:41
|
|
|
2-3k kaarti vähem nädalas kui aasta alguses.
Paistab ikka korralik jama olema tarneahelates.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Viilutaja
HV Guru

liitunud: 28.07.2002
|
02.12.2020 13:05:47
|
|
|
| anubis kirjutas: |
2-3k kaarti vähem nädalas kui aasta alguses.
Paistab ikka korralik jama olema tarneahelates. |
Tänases MLID videos räägib, et tarneahela kiiruse taga on sisuliselt aeglane laevaliiklus.
Apple on ära ostnud enamik tsarterlende, et oma kaupa üle maailma laiali viia (Apple pappi jagub).
Ning AIB'del pole sellist pappi, et eraldi lennukeid tellida ja kaupa viia. Ning kui seda ka tehti, siis see +20% juurdehindluse maksab klient ise kinni.
Päris palju kaarte on laevade peal, kuid laevaga on transpordi aeg kuskil 6 nädalat sihtkohta.
Lisaks see, et kui toimusid reisijate lennud, siis päris palju kaubaruumi said osta AIB'd tavalendudele. Kuid nüüd on lennuliiklus sisuliselt maha surnud ja seda just Aasia->EU suunal.
Sellest ka ülimalt madal toodete saadavus Euroopas.
Kaarditootjad on hetkel keskendunud USA turule, kuna sinna veel lennukeid lendab, kuid ka -50% vähem kui muidu... nagu mainitud, siis osadel suurfirmadel pappi jagub, et lennukeid tellida ning niipalju, et need vähesed mis lendavad - teistele ei jagu.
_________________ Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241 |
|
| Kommentaarid: 226 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
 |
wirx
HV Guru

liitunud: 03.08.2002
|
02.12.2020 13:05:49
|
|
|
Selle tabeli kohta juba nvidia teemas kommenteerisin, et see suht jabur ning vaevalt et reaalset olukorda kajastab -
Week 37 oli siis, kui 3s- gen turule tuli ja siis kukkus nvidia müük ka kohe kolinal, ok saan aru, et rahvas tahtis uut kaarti osta ja neid lihtsalt polnud saada. Samas miks nad siis teisi nvidia kaarte ei ostnud enam? Mõni nädal varem oli üldse suvi ning müüsid pea 1000 kaarti nädalas rohkem, ka augustis teadsid nvidia kaardi potentsiaalsed ostjad, et uus mudel tuleb kohe välja, miks nad siis neid vanu kaarte üldse ostsid? Samamoodi hakati septembris AMD kaarte tuntavalt vähem müüma, september on IT maailmas just üks parimaid kuusi, rahvas läheb puhkuselt tööle tagasi ja hakatakse raha arvutite peale kulutama, suvel kulus raha puhkustele ja õllele.
Siia võib lisada, et samamoodi AMD osas oli suvel videokaartidel suurem müük, kui septembris-oktoobris ja seda kordadedes, mitte protsentides. Ja kui nüüd veel kevade numbreid vaadata, siis AMD müüs novembri parimal nädalal ikka veel vähem kaarte, kui kevadel müüs. Sama lugu on muidugi ka nvidiaga. Ehk siis see tabel näitab teibaid.
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
| Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SilQ
HV Guru

liitunud: 19.10.2006
|
02.12.2020 13:06:25
|
|
|
| Viilutaja kirjutas: |
| Magic kirjutas: |
6800 saadavust ju pole ja tootja retail hinnaga ei saa kuskilt. Nii AMD ja Nvidia asjadel on täna listis +100-160.- õhku seal kuni 600.- hinnaklassis.
Lihtsalt paberil on 3060ti platsis ja väga hea vs 5700XT ja 6700XT pole näha, et see auk ära tasandada. |
Ma ei ütleks, et 3060Ti on väga hea vs 5700XT, mitte praeguste hindadega. 399 FE msrp, on teada, et AIB hinnad on ikka 500 juurde vähemalt.
Kui võtta siia juurde 5700XT msrp, mis ta siin õige hinnaga oli (ennem kui uute kaartide saadavus ka vanade kaartide hinda kergitas), siis 370 vs 500 on ikka korralik vahe (25%).
Seega saad nii +20% parema perfi, kuid maksad selle eest ka +25% rohkem
Oleks 3060Ti hind max 400, siis oleks teine lugu, selles hinnavahemikus oleks ta väga hea kaart.
Kuid me juba teame, et ükski AIB ei suuda konkureerida Nvidia enda FE msrp'ga, seega +100 on suht keskmine. |
Nii võib arvutada aina madalamale seeriale ja madalamale. Lõpuks oled iGPU peal. See on ja jääb alati nii, et kui tahad 20% rohkem perfi pead maksma juurde oluliselt rohkem kui 20%.
_________________ If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein |
|
| Kommentaarid: 251 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
215 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Viilutaja
HV Guru

liitunud: 28.07.2002
|
02.12.2020 13:12:17
|
|
|
| wirx kirjutas: |
Selle tabeli kohta juba nvidia teemas kommenteerisin, et see suht jabur ning vaevalt et reaalset olukorda kajastab -
Week 37 oli siis, kui 3s- gen turule tuli ja siis kukkus nvidia müük ka kohe kolinal, ok saan aru, et rahvas tahtis uut kaarti osta ja neid lihtsalt polnud saada. Samas miks nad siis teisi nvidia kaarte ei ostnud enam? Mõni nädal varem oli üldse suvi ning müüsid pea 1000 kaarti nädalas rohkem, ka augustis teadsid nvidia kaardi potentsiaalsed ostjad, et uus mudel tuleb kohe välja, miks nad siis neid vanu kaarte üldse ostsid? Samamoodi hakati septembris AMD kaarte tuntavalt vähem müüma, september on IT maailmas just üks parimaid kuusi, rahvas läheb puhkuselt tööle tagasi ja hakatakse raha arvutite peale kulutama, suvel kulus raha puhkustele ja õllele.
Siia võib lisada, et samamoodi AMD osas oli suvel videokaartidel suurem müük, kui septembris-oktoobris ja seda kordadedes, mitte protsentides. Ja kui nüüd veel kevade numbreid vaadata, siis AMD müüs novembri parimal nädalal ikka veel vähem kaarte, kui kevadel müüs. Sama lugu on muidugi ka nvidiaga. Ehk siis see tabel näitab teibaid. |
Ning sina tead kindlasti paremini, kui ametlikud nr'd näitavad.
| SilQ kirjutas: |
| Nii võib arvutada aina madalamale seeriale ja madalamale. Lõpuks oled iGPU peal. See on ja jääb alati nii, et kui tahad 20% rohkem perfi pead maksma juurde oluliselt rohkem kui 20%. |
Hetkel on su point vale.
Loogika on ikka see, et järgmise põlvkonna sama klassi kaart on +20% vähemalt kiirem sama raha eest.
Mis point sellel järgmisel põlvkonna ostmisel siis üldse on?
Sama hästi võiks Nvidia lasta 2080S hinna ka 400msrp peale ja kuna tootmine on odav sellel vanal nodel siis teeniksid ikka kasumit.
_________________ Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
viimati muutis Viilutaja 02.12.2020 13:13:38, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 226 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
 |
wirx
HV Guru

liitunud: 03.08.2002
|
02.12.2020 13:15:38
|
|
|
No miks siis suvel müüdi palju rohkem videokaarte, kui sügisel?
Ja isegi kui see tabel paigas, siis asi pole mitte ühe-teise videokaardi headuses, vaid saadavuses, mõttetu selle põhjal väita, et nvidia paistab silma väheste müüginumbritega.
Reaalseid numbreid näeb siin ehk järgmine kuu, vaevalt et aasta pärastki seis väga teine oleks, kui top10s on 9 nvidiat ja 1 amd -
https://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
| Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Viilutaja
HV Guru

liitunud: 28.07.2002
|
02.12.2020 13:17:30
|
|
|
| wirx kirjutas: |
No miks siis suvel müüdi palju rohkem videokaarte, kui sügisel?
Ja isegi kui see tabel paigas, siis asi pole mitte ühe-teise videokaardi headuses, vaid saadavuses, mõttetu selle põhjal väita, et nvidia paistab silma väheste müüginumbritega. |
Sest siis igast meediakanalist ja ülevaatajatelt ning influenceritelt tuli igapäev uus video välja, et kohe kohe on uued Nvidia kaardid tulemas.
Lisaks korduvalt öeldi, et ei ole mõtet enam Turingut osta (2000 seeriat).
Suvel veel rahvas ostis, kuna siis olid soodusmüügid, saamaks lahti vanadest laojääkidest. Sügisel enam ei ostetud sest peale launchi lihtsalt uusi kaarte polnud. Sellest ka auk. Ning siis sellel hetkel enam vanu ka ei hakatud ostma, sest milleks uued ju väljas. Rahvas ootas ja ootas, kuid kaarte ei tulnud. Siis hakati jälle vanu seeriaid ostma...
_________________ Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241 |
|
| Kommentaarid: 226 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SilQ
HV Guru

liitunud: 19.10.2006
|
02.12.2020 13:17:44
|
|
|
| Viilutaja kirjutas: |
| SilQ kirjutas: |
| Nii võib arvutada aina madalamale seeriale ja madalamale. Lõpuks oled iGPU peal. See on ja jääb alati nii, et kui tahad 20% rohkem perfi pead maksma juurde oluliselt rohkem kui 20%. |
Hetkel on su point vale.
Loogika on ikka see, et järgmise põlvkonna sama klassi kaart on +20% vähemalt kiirem sama raha eest.
Mis point sellel järgmisel põlvkonna ostmisel siis üldse on? |
Sõltub mida sa võrdled!
Kui võrrelda 2060s -> 3060Ti üle minnes saad +36% sama raha eest.
Spoiler 
_________________ If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein |
|
| Kommentaarid: 251 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
215 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Viilutaja
HV Guru

liitunud: 28.07.2002
|
02.12.2020 13:19:05
|
|
|
| SilQ kirjutas: |
| Viilutaja kirjutas: |
| SilQ kirjutas: |
| Nii võib arvutada aina madalamale seeriale ja madalamale. Lõpuks oled iGPU peal. See on ja jääb alati nii, et kui tahad 20% rohkem perfi pead maksma juurde oluliselt rohkem kui 20%. |
Hetkel on su point vale.
Loogika on ikka see, et järgmise põlvkonna sama klassi kaart on +20% vähemalt kiirem sama raha eest.
Mis point sellel järgmisel põlvkonna ostmisel siis üldse on? |
Sõltub mida sa võrdled!
Kui võrrelda 2060s -> 3060Ti üle minnes saad +36% sama raha eest.
Spoiler 
|
Jah, kuid 2060Super oli kõige mõtetum kaart Nvidia lineupis. Sama raha eest oli 5700XT +10% keskmiselt kiirem.
Või siis 5700, mis oli 100 euri odavam, kuid sama kiire kui 2060S.
_________________ Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
viimati muutis Viilutaja 02.12.2020 13:20:18, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 226 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SilQ
HV Guru

liitunud: 19.10.2006
|
02.12.2020 13:22:15
|
|
|
| Viilutaja kirjutas: |
| SilQ kirjutas: |
| Viilutaja kirjutas: |
| SilQ kirjutas: |
| Nii võib arvutada aina madalamale seeriale ja madalamale. Lõpuks oled iGPU peal. See on ja jääb alati nii, et kui tahad 20% rohkem perfi pead maksma juurde oluliselt rohkem kui 20%. |
Hetkel on su point vale.
Loogika on ikka see, et järgmise põlvkonna sama klassi kaart on +20% vähemalt kiirem sama raha eest.
Mis point sellel järgmisel põlvkonna ostmisel siis üldse on? |
Sõltub mida sa võrdled!
Kui võrrelda 2060s -> 3060Ti üle minnes saad +36% sama raha eest.
Spoiler 
|
Jah, kuid 2060Super oli kõige mõtetum kaart Nvidia lineupis. Sama raha eest oli 5700XT +10% keskmiselt kiirem. |
Ei nõustu sinuga. Omasin 5700XT'd vahe ei olnud 10% ja 6 väga rasvast miinust minu jaoks. Kuuldavasti on enamus 6000seerial fixitud.
Spoiler 
| Arx07 kirjutas: |
Iga asjaga võib ühe või kaks silma kinni pigistada ja öelda, et probleeme pole.
Endal launchist peale 5700XT olnud ja võin julgelt väita, et on probleeme ka praegu endiselt:
1. Pidevalt AMD software unustab custom tuning sätted ära. (Seda probleemi on küll järjest vähem, aga tuleb ikka ette)
2. Idle's hoiab VRAM clocki maxis koguaeg, see probleem on siis multi monitori kui ka alates mingist korralikust resost ühe monitoriga(polnud seda jama 1440p moluga, aga 3440x1440 144hz moluga on)
3. DX11 performance paljudes mängudes ebastabiilne, clock kõigub 800-2000mhz vahel, fps dropid.
4. Custom resolution tehes ei lase ühegi valemiga üle 6bit colori panna, CRUga tehes töötab.
5. Mõnes mängus freesync backlight flickering on hullem kui nvidia GPU'ga kuigi freesync peaks just AMD leib olema.
Neid silma jäänud probleeme paljud ei pane tähele või ei satu nende otsa, aga see ei tähenda, et neid ei eksisteeri. |
Täpselt samad mured olid minul.
6. Eraldi monitori (telekasse) läbi AV resiiveri pilti lastes vilgutab pilti 30mintsa juures umbes 1-2 korda. Heli mööda HDMI'd tuleb. Mõtlesin, et ressi viga. Aga nvidiaga kõik korras.
Kõikidest nendest probleemidest kirjutasin AMD'le.
Täpseid vastuseid kõigile ei mäleta, aga ümmargune jutt oli ja soovitati ühte ja teist asja vahetada ja proovida.
2. Öeldi ainult, et nii peabki olema, amd GPU'd on sedasi disainitud.
Lõpuks oli lihtsam nvidia peale tagasi kolida.
_________________ If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein |
|
| Kommentaarid: 251 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
215 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Viilutaja
HV Guru

liitunud: 28.07.2002
|
02.12.2020 13:23:14
|
|
|
| SilQ kirjutas: |
| Viilutaja kirjutas: |
| SilQ kirjutas: |
| Viilutaja kirjutas: |
| SilQ kirjutas: |
| Nii võib arvutada aina madalamale seeriale ja madalamale. Lõpuks oled iGPU peal. See on ja jääb alati nii, et kui tahad 20% rohkem perfi pead maksma juurde oluliselt rohkem kui 20%. |
Hetkel on su point vale.
Loogika on ikka see, et järgmise põlvkonna sama klassi kaart on +20% vähemalt kiirem sama raha eest.
Mis point sellel järgmisel põlvkonna ostmisel siis üldse on? |
Sõltub mida sa võrdled!
Kui võrrelda 2060s -> 3060Ti üle minnes saad +36% sama raha eest.
Spoiler 
|
Jah, kuid 2060Super oli kõige mõtetum kaart Nvidia lineupis. Sama raha eest oli 5700XT +10% keskmiselt kiirem. |
Ei nõustu sinuga. Omasin 5700XT'd vahe ei olnud 10% ja 6 väga rasvast miinust minu jaoks. Kuuldavasti on enamus 6000seerial fixitud. |
Mida sa ajad?
Ülevaadetes oli 5700XT sisuliselt 2070Superiga võrdne (1080p -5% ja 1440p -6-7%) (RTX2080 kivi) .
No võibolla siis sa tõesti mängisid ühte või kahte mängu, kus see vahe nii oli.
Õige keskmine oli ikka kõvasti 10% poole.
_________________ Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
viimati muutis Viilutaja 02.12.2020 13:27:37, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 226 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Kristocfc
HV veteran

liitunud: 07.01.2009
|
02.12.2020 13:25:53
|
|
|
| tsitaat: |
| Kui võrrelda 2060s -> 3060Ti üle minnes saad +36% sama raha eest. |
Kust otsast 2060 super 500$ maksis? ja 3060ti hind tuleb üle 500€
|
|
| Kommentaarid: 64 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
55 |
|
| tagasi üles |
|
 |
anubis
HV Guru

liitunud: 08.06.2002
|
02.12.2020 13:26:02
|
|
|
| ot: |
Isiklikult kõiki kaarte kasutanud ja eelmisest põlvkonnast on praeguse seisuga kõige mõistlikumad kaardid 2060S ja 2070S. Saab kõike, k.a. RT värki nuusutada ja jõudlust on ka täitsa OK'lt.
Need, kes 2060S valisid on üldiselt kõige rohkem rahul bang4buck vaatest. |
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Arx07
HV veteran

liitunud: 08.01.2003
|
02.12.2020 13:26:56
|
|
|
Sel teemal on mõttetu vaielda kui üks on AMD fänn, elusees te ei leia kompromissi
Isiklikult kahetsesin 100%, et 2070 Superit ei võtnud 5700XT asemel. Mis oli veits küll kallim, aga ka veits parem ning mis kõige tähtsam - stabiilsem.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Viilutaja
HV Guru

liitunud: 28.07.2002
|
02.12.2020 13:29:10
|
|
|
| Arx07 kirjutas: |
Sel teemal on mõttetu vaielda kui üks on AMD fänn, elusees te ei leia kompromissi
Isiklikult kahetsesin 100%, et 2070 Superit ei võtnud 5700XT asemel. Mis oli veits küll kallim, aga ka veits parem ning mis kõige tähtsam - stabiilsem. |
Miks sa arvad, et ma AMD fänn olen? Ma ostan parima bang for bucki.
Ka hetkel on mul kasutatud GTX1070. Kui ma oleks AMD fänn siis ma ei ostaks üldse Nvidiat
Lihtsalt kui öeldakse reaalselt valesi fakte, siis ei saa mitte vaiki olla...
Võibolla osadel oli 5700XT'ga probleeme siis teistel jällegi ei olnud.
Võin väita, et minu Vega64'l oli ka vahepeal probleeme igasugu värelustega ja lambist viskas pildi mustaks.
Aitas see kui ostsin korralikult varjestatud Displayport kaabli. Ning pärast tuli välja, et uus ja korralik kaabel aitaski enamust, kellel oli see 5700XT "black screen of death".
Osad kaardid ja displey väljundid on tundlikumad selles osas mis kaablit kasutad. Kuid kuna enamustel ühed ja samad vanad kaablid ammusest ajast kasutuses (kaarte vahetatakse, kuid jääb vana kaabel).
Siis selle peale ei tulda, kuna eelmise kaardiga ju kaabel töötas...
_________________ Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
viimati muutis Viilutaja 02.12.2020 13:32:44, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 226 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Foxxx
HV veteran

liitunud: 22.10.2004
|
02.12.2020 13:29:50
|
|
|
| Arx07, Sportlikust huvist, kas tänase päevani on kellelgi veel 5700XT-ga mingeid stabiilsuse probleeme? Ma saan aru, et need jäid launchi hetke rohkem?
|
|
| Kommentaarid: 64 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Arx07
HV veteran

liitunud: 08.01.2003
|
02.12.2020 13:30:45
|
|
|
Viilutaja, näed asju veits oma vaatevinklist. 5700Xt ei olnud midagi parem bang for buck, täpselt oli seal 2060S ja 2070S vahel. Bang for buck oli kõigil suht ühte auku.
Foxxx, lemmik mäng Hunt Showdown siiamaani ei jookse korralikult. GTX 1080'ga jooksis stabiilsemalt. Aga üldiselt on poolte dx11 mängudega Navidel probleeme.
DX12 ja Vulkan puhul ilmselt kobiseda ei saa.
viimati muutis Arx07 02.12.2020 13:34:15, muudetud 3 korda |
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SilQ
HV Guru

liitunud: 19.10.2006
|
02.12.2020 13:33:14
|
|
|
Viilutaja, See on võibolla nüüd väljatuleku hetkel oli vahe 6%. Enam kaarti ei oma ja ei hakka ka selle testiks ostma, et sulle midagi tõestada.
Ja isegi mu spoleris olevat pilti vaadata siis vahe on 7%. mis 10+% sa jahud. Sina oled see kes valesid fakte esitab.
Kristocfc, Välja tulles maksid nad tublisti üle 500€
anubis, Nõus, ma otsin alati best-bang-4-buck karti, selleks saigi 5700x valitud. Aga kuna probleeme oli rohkem kui asi väärt siis leppisin selle -6% jõudlusega ja kolisin nvidiale tagasi.
_________________ If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein |
|
| Kommentaarid: 251 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
215 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Kristocfc
HV veteran

liitunud: 07.01.2009
|
02.12.2020 13:34:21
|
|
|
mul ka 5700xt ning hetkel ei tea küll mingeid probleeme. Samas olin mina vist viimane inimene maailmas kes mingist vanast driver packist üle kolis. äkki selle aasta septembris updatesin juuni 2019 driveritelt.
minu puhul ka nõustun selle väitega
| tsitaat: |
| ARX07- Isiklikult kahetsesin 100%, et 2070 Superit ei võtnud 5700XT asemel. Mis oli veits küll kallim, aga ka veits parem ning mis kõige tähtsam - stabiilsem. |
samas ma muidugi ostsin kuu aega vana ROG kaardi tunduvalt alla turuhinna (ilmselt just selle driveri pasa pärast)
viimati muutis Kristocfc 02.12.2020 13:37:02, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 64 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
55 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SilQ
HV Guru

liitunud: 19.10.2006
|
|
| Kommentaarid: 251 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
215 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|