10GB on vähem kui võiks olla sellises hinnaklassis.
Ütleb kes? Pigem on sedasi, et 1080Ti'le pandi vrami ülearu palju arvestades kivi jõudlust ja osadel tekkis vale arusaam asjast.
Viilutaja kirjutas:
Nibin nabin +1.a. veel on ehk piiisav 4K' resoll. Siis hakkavad rohkemad mängud kasutama 10GB vrami.
Kuskohast see nibin nabin aasta võetud on - mingeid fakte või soovmõtlemine? Reaalsed testid näitavad, et ka 4K peal 99% mänge ei vaja sinnakanti vram hulka ja need õhe käe sõrmedel ülesloetavad üksikud isendid mis suudavad seda mahtu täis lutsida jooksevad samadel sätetel ka väiksema vram hulgaga samahästi.
Viilutaja kirjutas:
Kas tõesti tahad maksta 850 eurot 4K kaardi eest, mis varsti ei tee 4K'd nii hästi nagu praegu ja seda mingi +2GB vähema mälu pärast, samas kivi on suuteline?
3080 oma jõudlusega veab PRAEGU 4K hädapärast talutavalt välja ilusa pildiga ehk 60fps kanti. Suurem vajalik vram kasutus eeldab mingeid tänasest oluliselt ägedamaid sätteid - tänasest oluliselt ägedamaid sätteid ei suuda 3080 niikuinii normaalse fps'ga enam vedada.
Viilutaja kirjutas:
Navi launchist on mõõdes kui palju? Kõigest 9 päeva... mõeldes tagasi 27'ndale Septembrile oli Nvidial saadavuse osas täpselt sama seis, isegi 1kuu hiljem oktoobris oli sama seis. Alles novembri kuuga hakkas midagi liikuma.
Ära seleta, peale ampere launchi oli mõne päeva pärast juba mitmel HV'sel kaart olemas - navi puhul pole kuulnud mitte ühest ainsastki.
Seal on vist 2 erinevat RedDevili versiooni. Üks on see mingi nr variant 1000tk ja siis on tavaline, ilma igasugu lisanännita.
Tavaline on saast, palju väiksem radikas aga hind pole väga palju odavam. Kuigi vahet pole kõik AIB 6800xt on oam hinnalt liiga kallid. Moores law, not apple fan, HU kõik on oma ülevaadates öelnud ,et sellise hinnaga ei ole ükski AIB oma raha väärt.
Auron, ühel HV'lasel siiski siin oli 6800, SCAN-st tellitud.
Muidu jah ei anna midagi võrrelda, ref launch oli 2x kehvem kui Nvidial(non-XT+XT versus 3080) ja AIB launch oli paper. Ning väidetavalt mingit saadavust ka tulemas pole see aasta.
Kaevamiseks ei pidanud ka Navid kõlbama, et ei tea kuhu nad jäid...
10GB on vähem kui võiks olla sellises hinnaklassis.
Ütleb kes? Pigem on sedasi, et 1080Ti'le pandi vrami ülearu palju arvestades kivi jõudlust ja osadel tekkis vale arusaam asjast.
Viilutaja kirjutas:
Nibin nabin +1.a. veel on ehk piiisav 4K' resoll. Siis hakkavad rohkemad mängud kasutama 10GB vrami.
Kuskohast see nibin nabin aasta võetud on - mingeid fakte või soovmõtlemine? Reaalsed testid näitavad, et ka 4K peal 99% mänge ei vaja sinnakanti vram hulka ja need õhe käe sõrmedel ülesloetavad üksikud isendid mis suudavad seda mahtu täis lutsida jooksevad samadel sätetel ka väiksema vram hulgaga samahästi.
Täiesti nõus.
Inimestel on vist mingi suuruse hullustus, pole mina veel näinud mitte ühtegi mängu mis 8GB väheks jääb ja sellepärast slideshowsse tirib. Kui mäng on halvasti optimeeritud ja laamendam vram'iga ei tähenda, et seda väheks jääb.
OpenWorld mängude Vram kasutus täna 2k peal on seal 5gb juures. 4k kohta pole uurinud. _________________ If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein
Inimestel on vist mingi suuruse hullustus, pole mina veel näinud mitte ühtegi mängu mis 8GB väheks jääb ja sellepärast slideshowsse tirib. Kui mäng on halvasti optimeeritud ja laamendam vram'iga ei tähenda, et seda väheks jääb.
OpenWorld mängude Vram kasutus täna 2k peal on seal 5gb juures. 4k kohta pole uurinud.
6-7gb vram kasutusega mänge on ikka omajagu. 8gb on üsna selgelt ultra texture seadete target. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Minu tähelepanekud tugevalt ühele poole kaldu postitustest teisest teemast:
10GB VRAM olla fail ja 16GB on õige, samas 4K benche vaadates kus suurem VRAM maht nagu võiks siis rolli mängida kohe mitte ei kajastu jõudluses 16GB kasuks kus pole nii januseid ja kalleid GDDR6X kivisid.
8nm Samsungi vahvlid olla ultra janused ja palju tootmisraskusi ja seda kõike tänu sellele et saadi hea diil nvidial samsaga ning kliendid kannatavad suure voolutarbe ja olematu saadavuse käes et säästa natuke raha ja ei pea TSMC käest vahvleid ostma, TSMC 7nm palju voolusäästlikum ja suudavad täistuuridel toota nii et saadavusega ei tule kindlasti probleeme sest TSMC kõik tiptop. Jällegi ei näe just mingit drastilist voolutarbe erinevust, beefy jahutusega peavad mõlemad isendid olema stock kelladel.
AMD osas minu arust on kõige tugevam argument see Infinity Cache mis FullHD ja Quad HD resul teeb silmad kohati ette ka 3090 kaardil või vähemasti on tõesti samasse auku jõudluse osas. Lihtsalt 4K resul sellest enam abi ei ole ja vastasleeri DLSS aitab seda 4K resu jõudlust kindlatel mängudel leevenedada. Iseasi kas on üldse mõtet veel 4K molu võtta gaminguks kui osad mängud sellel resul on juustu perfiga hoolimata kui kange kaart kastis on.
Jutt 10GB vs 16GB osas oli teistsugune.
10GB on vähem kui võiks olla sellises hinnaklassis. Nibin nabin +1.a. veel on ehk piiisav 4K' resoll. Siis hakkavad rohkemad mängud kasutama 10GB vrami. Mida onjuba praegu on näha osade mängude puhul.
Kas tõesti tahad maksta 850 eurot 4K kaardi eest, mis varsti ei tee 4K'd nii hästi nagu praegu ja seda mingi +2GB vähema mälu pärast, samas kivi on suuteline?
3080 OC ruum on sisuliselt 5% juures max ja seda juba +100W lisatarbimise juures. On ikka vahe küll vs 7nm, kus +10% tuleb lisaks +70w lisa puhul. Ning ka siis jookseb 7nm kivi keskpärae jahutusega OK tempil.
Natuke vara on hõisata selle saadavuse osas. Ma ei ole ühtegi mõistliku hinnaga 3080 kaarti näinud... ka 3070 mitte.
Aga noh, vähemalt midagi on olemas, aga seda ka nüüd alles 2.5 kuud peale launchi.
Navi launchist on mõõdes kui palju? Kõigest 9 päeva... mõeldes tagasi 27'ndale Septembrile oli Nvidial saadavuse osas täpselt sama seis, isegi 1kuu hiljem oktoobris oli sama seis. Alles novembri kuuga hakkas midagi liikuma.
Seda küll, aga niipalju kui räägitud on uutest AMD kaartidest, siis see olukord palju halvem kui Nvidial alguses oli. AIB partneritest on ainult Sapphire ja Powercolor midagi ametlikult lubanud. Teistelt tootjatel pole isegi teada millal üldse midagigi tuleb. Paljud poed ja kettid kellel õnnestus 30 seeria kaart saada ei ole hetkel isegi tarneriikide seas AMD-l.
Arvetadades kuidas AMD enda kõrged tegelased lõõpisid ja olid valmis $10 peale kihla vedama, et neil sellist fiaskot launchiga küll ei saa olema, siis nende launch on praeguseks juba suurem fail!
viimati muutis IBOX4REAL 26.11.2020 15:39:21, muudetud 1 kord
10GB on vähem kui võiks olla sellises hinnaklassis.
Ütleb kes? Pigem on sedasi, et 1080Ti'le pandi vrami ülearu palju arvestades kivi jõudlust ja osadel tekkis vale arusaam asjast.
Viilutaja kirjutas:
Nibin nabin +1.a. veel on ehk piiisav 4K' resoll. Siis hakkavad rohkemad mängud kasutama 10GB vrami.
Kuskohast see nibin nabin aasta võetud on - mingeid fakte või soovmõtlemine? Reaalsed testid näitavad, et ka 4K peal 99% mänge ei vaja sinnakanti vram hulka ja need õhe käe sõrmedel ülesloetavad üksikud isendid mis suudavad seda mahtu täis lutsida jooksevad samadel sätetel ka väiksema vram hulgaga samahästi.
Viilutaja kirjutas:
Kas tõesti tahad maksta 850 eurot 4K kaardi eest, mis varsti ei tee 4K'd nii hästi nagu praegu ja seda mingi +2GB vähema mälu pärast, samas kivi on suuteline?
3080 oma jõudlusega veab PRAEGU 4K hädapärast talutavalt välja ilusa pildiga ehk 60fps kanti. Suurem vajalik vram kasutus eeldab mingeid tänasest oluliselt ägedamaid sätteid - tänasest oluliselt ägedamaid sätteid ei suuda 3080 niikuinii normaalse fps'ga enam vedada.
Viilutaja kirjutas:
Navi launchist on mõõdes kui palju? Kõigest 9 päeva... mõeldes tagasi 27'ndale Septembrile oli Nvidial saadavuse osas täpselt sama seis, isegi 1kuu hiljem oktoobris oli sama seis. Alles novembri kuuga hakkas midagi liikuma.
Ära seleta, peale ampere launchi oli mõne päeva pärast juba mitmel HV'sel kaart olemas - navi puhul pole kuulnud mitte ühest ainsastki.
Konsoolid määravad ära. Vanadel konsoolidel polnudki palju vrami. Sellepärast ka polnud selliseid porte PC peale mis oleks kasutanud. Neid mänge hakkab tuleme küll ja veel kus 10GB on suht tavapärane. Kui juba praegu on selliseid mänge, siis lootma jääda, et ei tule on lauslollus.
Siin on vähemalt 1 inimene on märku andnud, et tal on 6800XT olemas. Neid võibki rohkem olla. HV ei ole Eesti ja kõik ei passi siin.
Konsoolid määravad ära. Vanadel konsoolidel polnudki palju vrami. Sellepärast ka polnud selliseid porte PC peale mis oleks kasutanud. Neid mänge hakkab tuleme küll ja veel kus 10GB on suht tavapärane. Kui juba praegu on selliseid mänge, siis lootma jääda, et ei tule on lauslollus.
Siin on vähemalt 1 inimene on märku andnud, et tal on 6800XT olemas. Neid võibki rohkem olla. HV ei ole Eesti ja kõik ei passi siin.
Navi launchist on mõõdes kui palju? Kõigest 9 päeva... mõeldes tagasi 27'ndale Septembrile oli Nvidial saadavuse osas täpselt sama seis, isegi 1kuu hiljem oktoobris oli sama seis. Alles novembri kuuga hakkas midagi liikuma.
Ära seleta, peale ampere launchi oli mõne päeva pärast juba mitmel HV'sel kaart olemas - navi puhul pole kuulnud mitte ühest ainsastki.[/quote]
Konsoolid määravad ära. Vanadel konsoolidel polnudki palju vrami. Sellepärast ka polnud selliseid porte PC peale mis oleks kasutanud. Neid mänge hakkab tuleme küll ja veel kus 10GB on suht tavapärane. Kui juba praegu on selliseid mänge, siis lootma jääda, et ei tule on lauslollus.
Siin on vähemalt 1 inimene on märku andnud, et tal on 6800XT olemas. Neid võibki rohkem olla. HV ei ole Eesti ja kõik ei passi siin.
Xbox Series X VRAM on 10 giga. Muidu.
Ära unusta ära, et PC pordid võtavad alati rohkem vrami, lisa siia juurde veel PC high texture packid
Kui konsooli jaoks läheb kasutusse 10GB vrami siis see on konsoolide texture packiga ju
m8markus kirjutas:
Viilutaja kirjutas:
Navi launchist on mõõdes kui palju? Kõigest 9 päeva... mõeldes tagasi 27'ndale Septembrile oli Nvidial saadavuse osas täpselt sama seis, isegi 1kuu hiljem oktoobris oli sama seis. Alles novembri kuuga hakkas midagi liikuma.
Ära seleta, peale ampere launchi oli mõne päeva pärast juba mitmel HV'sel kaart olemas - navi puhul pole kuulnud mitte ühest ainsastki.
25.09 sain mina 3090
Jeei... 1 vs 2 inimest
+50% rohkem kaarte liikus selle loogika järgi.
3090 pole mingi näitaja, neid hirmkalleid kaarte liikuski siis ja liigub ka nüüdki.
Ära unusta ära, et PC pordid võtavad alati rohkem vrami, lisa siia juurde veel PC high texture packid
Kui konsooli jaoks läheb kasutusse 10GB vrami siis see on konsoolide texture packiga ju
mõte on õige.
sellegipoolest kirjeldab seesama su postitus, et konsoolid on kehv argument _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Navi launchist on mõõdes kui palju? Kõigest 9 päeva... mõeldes tagasi 27'ndale Septembrile oli Nvidial saadavuse osas täpselt sama seis, isegi 1kuu hiljem oktoobris oli sama seis. Alles novembri kuuga hakkas midagi liikuma.
Ära seleta, peale ampere launchi oli mõne päeva pärast juba mitmel HV'sel kaart olemas - navi puhul pole kuulnud mitte ühest ainsastki.
25.09 sain mina 3090
Jeei... 1 vs 2 inimest
+50% rohkem kaarte liikus selle loogika järgi.
3090 pole mingi näitaja, neid hirmkalleid kaarte liikuski siis ja liigub ka nüüdki.[/quote]
wirx sai 3080 veel varem ja siis olid nad veel norm hinnaga, ehk sellega mis pididki olema
ja ma ei viitsi seda hirmkalli juttu kuulata, kui sul ei ole firmat, et käivet tagasi saada siis on sinu probleem, ilma 1400 ja miinus 2080ti hind 700.- pole siin midagi hirmkallist
kui kogu aeg oled rongil ja õigel ajal vahetad pole probleemi
Ära unusta ära, et PC pordid võtavad alati rohkem vrami, lisa siia juurde veel PC high texture packid
Kui konsooli jaoks läheb kasutusse 10GB vrami siis see on konsoolide texture packiga ju
mõte on õige.
sellegipoolest kirjeldab seesama su postitus, et konsoolid on kehv argument
Mismõttes kehv argument? Kui juba konsoolid hakkavad ära kasutama 10GB oma medium/high texture packidega. Siis PC peale ju lükatakse ka high ja ultra võimalused.
Minu point oligi see, et kui konsoolide peal hakatakse seda lubatud 10GB vrami maksimaalselt ära kasutama, et mängud jookses optimaalselt kiiresti siis "i bet your ass " , et need mändud tulevad ka PC'le samade nõudmistega.
Arvestades siia juurde siis see sama portimisel tulev juurde vrami lisanõue + PC jaoks mõeldud ultra high texture packid näiteks.
[quote="m8markus"]
m8markus kirjutas:
ja ma ei viitsi seda hirmkalli juttu kuulata, kui sul ei ole firmat, et käivet tagasi saada siis on sinu probleem, ilma 1400 ja miinus 2080ti hind 700.- pole siin midagi hirmkallist
kui kogu aeg oled rongil ja õigel ajal vahetad pole probleemi
Päris hea suhtumine... enamus AHV'del pole siin oma ettevõtteid, sinu jaoks siis alamrass kohe?
ja ma ei viitsi seda hirmkalli juttu kuulata, kui sul ei ole firmat, et käivet tagasi saada siis on sinu probleem, ilma 1400 ja miinus 2080ti hind 700.- pole siin midagi hirmkallist
kui kogu aeg oled rongil ja õigel ajal vahetad pole probleemi
Päris hea suhtumine... enamus AHV'del pole siin oma ettevõtteid, sinu jaoks siis alamrass kohe?
Ära hakka mingit jama ajama, mul ka ei ole, aga alati on võimalik inimestega kompromisse leida
kui sul ei ole firmat, et käivet tagasi saada siis on sinu probleem, ilma 1400 ja miinus 2080ti hind 700.- pole siin midagi hirmkallist
kui kogu aeg oled rongil ja õigel ajal vahetad pole probleemi
Täitsa lõpp mis tekst _________________ Purgatory Judgement
Algul oli vastuseks, et AMD teeb juba 2-3 kuud omale kaarte ja launch tuleb kõva.
Hiljem oli vasutseks , et parnerite launch muudab asja , sest AMD saatis oma kivid neile ja ise pole eriti huvitatud GPU-de tootmisest.
Seda palju kaarte launchil tuleb ei osanud täpselt ette näha mitte keegi. Ka minust targemad inimesed. Eeldis olid, et AMD üritab haugata turuosa ja kapitaliseerida Nvidia ebaõnnel. Lisaks TSMC tootmismaht mis peaks olema suurem kui Samsungil. Ennustamine on tänamatu töö. Kui sa täppi paned, siis keegi ei märka. Ise ju enda poste kah tavaliselt järjehoidjatesse ei pane, et hiljem linkida. Aga kui sa mööda paned, siis on kõik hakkajad sind kohe maha tegema ja kandma.
SirAskAlot kirjutas:
Nende vendade jutt kes arvavad, et AMD on Nvidiast millegi poolest parem ajab tõsiselt naerma. Sinisilmsed unistajad.
Jah see kehtib praegu. Ajalooliselt on AMD siiski tarbijasõbralikum olnud.
Auron kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
Scart, Räägi parem kuna tulevad euroalused Nvidia kaartidega MSRP eest.
Mis tähtsust sellel on - see jutt pädeks siis kui enne launche oleks nVidia nn. fanboyd käinud navi teemas ilkumas kuda navi saadavus saab olema ülisitt samas kui ampere saadavus saab olema hea. Seda aga polnud vaid oli vastupidi ehk punased tegid end lolliks - nüüd pole vaja kiunuda kui vastu iroonitsetakse.
Tohoh. Ma mäletan küll väga selgelt kuidas sina, heretic ja ilmselt mõni veel iroonitsesid enne 6800 launchi, et jah nüüd tulevad euroalused AMD kaarte raudselt?
Nüüd väidad, et sellist asja pole toimunud ja "punased" tegid end lolliks?
Mees sul on ikka sellised rohelised klaasid ees, et õlletootjad tahaksid teada su asukohta.
heretic666 kirjutas:
10GB VRAM olla fail ja 16GB on õige, samas 4K benche vaadates kus suurem VRAM maht nagu võiks siis rolli mängida kohe mitte ei kajastu jõudluses 16GB kasuks kus pole nii januseid ja kalleid GDDR6X kivisid.
Selle klassi kaardil on 10GB naljanumber. Ma jään oma arvamuse juurde. Kui kõigil teistel kaartidel samas hinnaklassis on juba 8-16GB kasutusel, siis 10GB on madalamas otsas. Fakt, et 3060Ti tuleb 8GB tõestab seda.
See palju tänased mängud ära kasutavad on teise või kolmandajärguline teema. Ajalooliselt on suurema VRAM kogusega kaardid alati paremini aegunud. Lisaks tuletan meelde, et see ei pea tähendama, et mängud hakkavad 16GB ära kasutama. Piisab kui mäng kasutab 10,5GB ja ongi 16GB kaardil eelis. Kas keegi siin tõesti arvab, et lähiaastatel me ei näe mänge mis kasutavad ära üle 10GB?
heretic666 kirjutas:
8nm Samsungi vahvlid olla ultra janused ja palju tootmisraskusi ja seda kõike tänu sellele et saadi hea diil nvidial samsaga ning kliendid kannatavad suure voolutarbe ja olematu saadavuse käes et säästa natuke raha ja ei pea TSMC käest vahvleid ostma,
Samsungi protsess on kahtlemata kehvem kui TSMC oma.
heretic666 kirjutas:
TSMC 7nm palju voolusäästlikum ja suudavad täistuuridel toota nii et saadavusega ei tule kindlasti probleeme sest TSMC kõik tiptop.
See oli eeldus jah. Mitte ainult minu eeldus.
heretic666 kirjutas:
Jällegi ei näe just mingit drastilist voolutarbe erinevust, beefy jahutusega peavad mõlemad isendid olema stock kelladel.
Sa unustad, et üks teeb vaevu 2Ghz selle voolutarbe juures samas kui teine boostib teatud AIB mudeli puhul 2.7Ghz peale. See on TSMC tootmisprotsessi eelis. Sama voolutarbe (või parema vs 3090) juures 700Mhz kõrgem kell on hea tulemus. Või madalama voolutarbe juures sama kell kuigi kõik senised 6800 mudelid boostivad isegi reference mudelitel 2.2Ghz juurde miinimum. Ja ei pea beefy jahutus olema. Nitro+ mudelil vähendati jahutuse raskust koguni poole võrra aga tempid on ikka sama head kui 1KG+ kobakatel (Nitro+ jahutus on 600g ringis).
Auron kirjutas:
Ära seleta, peale ampere launchi oli mõne päeva pärast juba mitmel HV'sel kaart olemas - navi puhul pole kuulnud mitte ühest ainsastki.
Kui see on sinu latt mille pealt kuulutada launch õnnestunuks, siis väga madal latt. Targu jätad mainimata selles palju need inimesed maksid selle kaardi eest. Miskipärast ollakse üsna vagased selles osas. Ju siis on põhjust häbenemiseks oma kärsituse pärast.
kui sul ei ole firmat, et käivet tagasi saada siis on sinu probleem, ilma 1400 ja miinus 2080ti hind 700.- pole siin midagi hirmkallist
kui kogu aeg oled rongil ja õigel ajal vahetad pole probleemi
Täitsa lõpp mis tekst
Selle peale polegi midagi kosta enam. Peaks päris häbi olema sellist avaldust teha...
kui sul ei ole firmat, et käivet tagasi saada siis on sinu probleem, ilma 1400 ja miinus 2080ti hind 700.- pole siin midagi hirmkallist
kui kogu aeg oled rongil ja õigel ajal vahetad pole probleemi
Täitsa lõpp mis tekst
Selle peale polegi midagi kosta enam. Peaks päris häbi olema sellist avaldust teha...
Mis siin nagu häbi on? Enamus neid kallimaid kaarte ostetakse firmale, hirm häbi tõesti
Inimestel on vist mingi suuruse hullustus, pole mina veel näinud mitte ühtegi mängu mis 8GB väheks jääb ja sellepärast slideshowsse tirib. Kui mäng on halvasti optimeeritud ja laamendam vram'iga ei tähenda, et seda väheks jääb.
OpenWorld mängude Vram kasutus täna 2k peal on seal 5gb juures. 4k kohta pole uurinud.
6-7gb vram kasutusega mänge on ikka omajagu. 8gb on üsna selgelt ultra texture seadete target.
Nimeta omajagust veerand. Tutvuks kohe huviga. _________________ If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein
Sa unustad, et üks teeb vaevu 2Ghz selle voolutarbe juures samas kui teine boostib teatud AIB mudeli puhul 2.7Ghz peale.
Ja mis siis? Et "õiglane" on võrrelda voolutarvet clock per clock isegi eri arhitektuuridel? Minu silmis on korrektsem vaadata jõudlust ja palju samal ajal voolu luristab, olgu see sagedus 200Mhz või 2Ghz
ot:
Maksumaksja tagant raha varastada et eraisiku kasutusse meelelahutusseadmeid soetada ja veel parastada et ise süüdi kui nii ei tee suhtumine on muidugi omaette teema aga seda võiks mujal lahata kui videokaartide teemades.
Teine link on katki vms, seal Radeon 6850 ja 2400 prose.
Aga mulle tundub, et esimene link on ka feik sest targad mehed räägivad siin, et RX6800XT-d ei saa osta, ammugi siis, et sul veel lisaks ka 5800X masinas..
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
