Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  Telerite üldteema vol. 2 (Küsitlus: Kui vana on sinu igapäevaselt enimkasutatav teler?) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 130, 131, 132 ... 205, 206, 207  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kui vana on sinu igapäevaselt enimkasutatav teler?
Alla 1 aasta
11%
 11%  [ 50 ]
1-3 aastat
31%
 31%  [ 142 ]
4-6 aastat
25%
 25%  [ 114 ]
7-10 aastat
18%
 18%  [ 84 ]
11-13 aastat
7%
 7%  [ 33 ]
14-16 aastat
3%
 3%  [ 15 ]
17-20 aastat
0%
 0%  [ 4 ]
Üle 20 aasta
1%
 1%  [ 5 ]
hääli kokku : 447

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.10.2020 14:59:54 vasta tsitaadiga

von Wu kirjutas:
Võib-olla see mingi Netflixi teema. Sisu oli 4K HDR ja ei olnud võimalik teleril ühtki teist režiimi ka valida. FullHD sisuga saan valida suvalise režiimi.
Ja must on OLEDil nii must, et valges toas kaovad pimedates steenides detailid ära, LCD oli küll hall, aga vähemalt sai paremini jälgida, mis toimus icon_sad.gif

RGB seades peab must low peal olema, hight peal kaotadki detailid ära. (või hdr-ga oli vastupidi...krt ei mäleta. ei ole hetkel kodus, et vaadata)
Seda kasutan vaid pc taga, seal vastupidi (seadistatud nii)

Samas kui valges vaid probleem, siis kasuta rulood icon_biggrin.gif

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 07.10.2020 15:00:39 vasta tsitaadiga

von Wu kirjutas:
Võib-olla see mingi Netflixi teema. Sisu oli 4K HDR ja ei olnud võimalik teleril ühtki teist režiimi ka valida. FullHD sisuga saan valida suvalise režiimi.
Ja must on OLEDil nii must, et valges toas kaovad pimedates steenides detailid ära, LCD oli küll hall, aga vähemalt sai paremini jälgida, mis toimus icon_sad.gif


OLEDil on see probleemiks jah, et halltoonid kaovad ära, sellega koos ka detailid öisest linnatänavast, või siis ei oska teler sisendsignaalist tulenevalt üldse midagi kuvada, vaid mingi pikslimeri on musta asemel.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.10.2020 16:50:41 vasta tsitaadiga

Lotharius kirjutas:
Netflixi peal on minu arust ka subakad heledamad kui nt Amazon Video puhul Amazonil saab veel kollaseks ka panna ja siis ei sega üldse.

Selle mustade kadumise osas aitab imo veidi dynamic brightnessi kasutamine. Vb saaks teisiti ka hakkama, pole nii viitsinud näppida veel.


Netflixil saab ju supakaid väga suures ulatuses timmida.
Ise keerasin need läbipaistvaks ja mingi eriti neutraalse tooni valisin ka.
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MummikAl
Kreisi kasutaja
MummikAl

liitunud: 04.07.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.10.2020 00:19:12 vasta tsitaadiga

LG recalls some OLED TVs sold in Europe

https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1601882355

Estonia ka ära mainitud.
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.10.2020 08:10:34 vasta tsitaadiga

Mul märts 2018 toodetud 65C7. Peaks terve olema siis.
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MummikAl
Kreisi kasutaja
MummikAl

liitunud: 04.07.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.10.2020 11:14:02 vasta tsitaadiga

Endal just 65-inch LG OLED65B7, huvitav kas annavad siis BX vastu või hakkavad seal midagi remontima? icon_biggrin.gif

E: Lugesin, et hõlmab vist siiski ainult toiteplaadi vahetust.
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 09.10.2020 21:26:31 vasta tsitaadiga

Viilutaja kirjutas:
https://www.forbes.com/sites/johnarcher/2020/09/30/overheating-lg-oled-tv-concerns-spread-to-europe-and-china/amp/


LG eilne seisukoht on, et nad jälgivad olukorda EU turul, hetkel nad ei arva veel midagi siinsete LG telerite võimalikust ülekuumenemise probleemist. Korea turg on hetkel selle tagasikutsumis kaetud.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.10.2020 21:49:03 vasta tsitaadiga

Klassikaline küsimus, kas kõik kiled on telekatel eemaldatud, et probleemi ennetada icon_biggrin.gif
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tofay
HV kasutaja

liitunud: 24.03.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.10.2020 00:19:58 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:
Klassikaline küsimus, kas kõik kiled on telekatel eemaldatud, et probleemi ennetada icon_biggrin.gif

Just sama mõte tekkis ka mul. icon_lol.gif
Eelmisest suvest saati c9'l kile taga alles. Näen, et on, aga kusagilt tõmmata ei oska. Noaga ka kallale ei lähe, siiani elab.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.10.2020 00:30:24 vasta tsitaadiga

Lihtsalt tõmba...ma avastasin ka tagumise kile kuu hiljem kui seinal oli icon_lol.gif
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.10.2020 00:34:29 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:
Lihtsalt tõmba...ma avastasin ka tagumise kile kuu hiljem kui seinal oli icon_lol.gif
Mul oli mingi pool aastat seinal olnud. Enne oli sama kaua laual. icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
VR53
HV Guru
VR53

liitunud: 19.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.10.2020 22:14:35 vasta tsitaadiga

Kas keegi on tööle saanud välised kõlarid koos LG Netflix/YouTube äpiga üle ARC-i?

Muidu kõik toimib näiteks Elisa boxiga või arvutiga, aga kui vaadata Netflixi/YouTube läbi äpi, siis heli ei jõua ressiiverini.

Denon AVR-X1500H ja LG OLED65B8

_________________
Uued Lenovo sülearvutid: www.lenovoarvutid.ee
Sülearvuti ekraan katki? www.displayseek.com
Kommentaarid: 842 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 636
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
freestyler
Kreisi kasutaja


liitunud: 30.03.2002




sõnum 12.10.2020 01:24:59 vasta tsitaadiga

C9-l pole küll vahet, mis sisendist või äpist signaal tuleb, kõik laseb läbi ARC-i ressiiverisse. Kaabel ikka õigetes pesades?
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.10.2020 07:23:21 vasta tsitaadiga

Ressil valid ikka õige audio väljundi? tv audio tuleks valida.
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 12.10.2020 08:10:21 vasta tsitaadiga

Teler peaks selle õige "TV audio" sisendi HDMI-CEC vahendusel küll ise valima, kuid vahel asi lihtsalt ei tööta.
Kui seda pole varasemalt tehtud, tuleb CEC (Simplink https://www.tomsguide.com/us/lg-tv-settings-guide,review-5624-14.html ) juhtimise lubamine teleri menüüst sisse lülitada.

Edit. Kurdetakse veebis sama probleemi üle, sa võid proovida, kas HDMI sisendi vahetamine teleris teisele sisendile ja tagasi aitab lahendada probleemi. Sama on ka ressiiveri sisendi vahtetamisega, ning ressiiveri On/OFF lülitamisega.
Seda viimast tuleb endalgi aeg-ajalt teha, et üldse heli kätte saada telerist.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.10.2020 09:08:10 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Teler peaks selle õige "TV audio" sisendi HDMI-CEC vahendusel küll ise valima

Kusjuures ma pean seda käsitsi tegema, samas kui pc sisendi peale minna, siis selle peale läheb heli automaatselt. Ainuke, mis kunagi automaatselt ei lähe, ongi tv audio.

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
smoolae
HV kasutaja

liitunud: 17.03.2017



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.10.2020 10:32:53 vasta tsitaadiga

Kohe-kohe läheb uue teleka ostuks ja praegu on jäänud valik kahe TV vahel:

1) https://m.euronics.ee/tv-av/televiisorid/65u7qf/65-ultra-hd-led-lcd-teler-hisense

2) https://m.euronics.ee/tv-av/televiisorid/65u8qf/65-ultra-hd-led-lcd-teler-hisense

Kas kellelgi on siit ehk kummagi telekaga reaalne kogemus ning saab välja tuua positiivset/negatiivset (poes neid vahtimas käidud, seal jätavad mõlemad väga hea mulje)?
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SirSimon
HV kasutaja
SirSimon

liitunud: 05.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.10.2020 10:43:50 vasta tsitaadiga

Natuke segan vahele, aga jäi silma TCL televiisor. Kas keegi selle tootja telekaid on proovinud?

https://www.youtube.com/watch?v=JvNsjpkLexo&t=45s&ab_channel=AndrewRobinson
https://www.rde.ee/products/ee/188/162611/sort/1/filter/0_0_0_0/55C815-teler.html
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
VR53
HV Guru
VR53

liitunud: 19.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.10.2020 11:38:17 vasta tsitaadiga

freestyler kirjutas:
C9-l pole küll vahet, mis sisendist või äpist signaal tuleb, kõik laseb läbi ARC-i ressiiverisse. Kaabel ikka õigetes pesades?

Mõlemal pool ARC pesas. Proovisin ka teise HDMI kaabliga, tulemus sama.

jeesus188 kirjutas:
Ressil valid ikka õige audio väljundi? tv audio tuleks valida.

Valin TV Audio, aga selle väljundiga on vaikus. Mulle tundub nagu tahetaks D=OPT1 kaudu heli anda, aga mul pole optilist helikaablit. Äkki kuskil resiiveri seadetes midagi vaja näppida? Olen katsetanud erinevaid variante, aga kuidagi ei saa TV Audio puhul telerist heli kätte.

jägaja kirjutas:
Teler peaks selle õige "TV audio" sisendi HDMI-CEC vahendusel küll ise valima, kuid vahel asi lihtsalt ei tööta.
Kui seda pole varasemalt tehtud, tuleb CEC (Simplink https://www.tomsguide.com/us/lg-tv-settings-guide,review-5624-14.html ) juhtimise lubamine teleri menüüst sisse lülitada.

Edit. Kurdetakse veebis sama probleemi üle, sa võid proovida, kas HDMI sisendi vahetamine teleris teisele sisendile ja tagasi aitab lahendada probleemi. Sama on ka ressiiveri sisendi vahtetamisega, ning ressiiveri On/OFF lülitamisega.
Seda viimast tuleb endalgi aeg-ajalt teha, et üldse heli kätte saada telerist.

SIMPLINK ja CEC on sisse lülitatud.
HDMI sisendi vahetamine teleris ja ressivessiiveris teisele sisendile ei muuda olukorda.

Praegu on nii:
Kui Elisa boxi (CBL/SAT) käima panen, siis läheb TV automaatselt käima. Ressiiver ei lähe automaatselt käima (ei peagi).
Kui resiiveri sisse lülitan, läheb TV heli automaatselt suurtesse kõlaritesse.
Kui Elisa boxi kinni panen, lähevad kinni ka TV ja resiiver (nagu peabki).

Paar pilti:
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
Uued Lenovo sülearvutid: www.lenovoarvutid.ee
Sülearvuti ekraan katki? www.displayseek.com
Kommentaarid: 842 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 636
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
mikrom
HV kasutaja
mikrom

liitunud: 11.03.2007




sõnum 12.10.2020 11:42:35 vasta tsitaadiga

SirSimon kirjutas:
Natuke segan vahele, aga jäi silma TCL televiisor. Kas keegi selle tootja telekaid on proovinud?

https://www.youtube.com/watch?v=JvNsjpkLexo&t=45s&ab_channel=AndrewRobinson
https://www.rde.ee/products/ee/188/162611/sort/1/filter/0_0_0_0/55C815-teler.html


Jah, sama mudel 65". Võtsin puhtalt testimise eesmärgil kunagi.

+ Hind

+ Kui värvid paika krutid on täiesti okei pilt ja Android toimetab ka üsna normaalselt.
App'id töötavad ka mõistlikult, vähemalt neid mis proovinud olen. WRC oma just vaatasin nädalavahetusel.

- out of box seadistus*

* picture processing paneb segast kui seadistatud pole, liiga valgete aladega jääb jänni ja valgustab üle. Tüütu ja häiriv.
* automaatne picture scaling ei saa ka vahest hakkama, kui mälupulgalt midagi esitada. Või viskab üldse kõikuma pildi, manuaalselt ümber lülitades.


Teise koju kuskile või puhkemajja on ok. Igapäevaselt koju ei soovita.

_________________
As the great warrior poet Ice Cube once said: "if the day does not require an AK, it is good"


viimati muutis mikrom 12.10.2020 11:46:33, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 19
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.10.2020 11:45:17 vasta tsitaadiga

Ma enam täpselt ei mäleta, aga kui esimest korda ühendasin, siis jebisin ka selle tv audioga. Midagi ressi seadetes ma näppisin.
Kui meeles, siis tsekkan õhtul kodus

Võid telekal välised kõlarid disable/enable panna ja kasvõi auto asemel käsitsi midagi proovida

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
trt
HV vaatleja

liitunud: 06.12.2006




sõnum 12.10.2020 12:58:15 vasta tsitaadiga

mikrom kirjutas:
SirSimon kirjutas:
Natuke segan vahele, aga jäi silma TCL televiisor. Kas keegi selle tootja telekaid on proovinud?

https://www.youtube.com/watch?v=JvNsjpkLexo&t=45s&ab_channel=AndrewRobinson
https://www.rde.ee/products/ee/188/162611/sort/1/filter/0_0_0_0/55C815-teler.html


Jah, sama mudel 65". Võtsin puhtalt testimise eesmärgil kunagi.

+ Hind

+ Kui värvid paika krutid on täiesti okei pilt ja Android toimetab ka üsna normaalselt.
App'id töötavad ka mõistlikult, vähemalt neid mis proovinud olen. WRC oma just vaatasin nädalavahetusel.

- out of box seadistus*

* picture processing paneb segast kui seadistatud pole, liiga valgete aladega jääb jänni ja valgustab üle. Tüütu ja häiriv.
* automaatne picture scaling ei saa ka vahest hakkama, kui mälupulgalt midagi esitada. Või viskab üldse kõikuma pildi, manuaalselt ümber lülitades.


Teise koju kuskile või puhkemajja on ok. Igapäevaselt koju ei soovita.

55C815 peal jookseb Android TV 9 viimase v379 softiga päris hästi. Kuid Realteki kiip ei saa veel hakkama UHD VP9 60p videotega, mida pakub põhiliselt vaid YouTube. Elutuppa leiab paremaid telereid, aga maale või koju 2. teleriks kõlbab küll.
Vähe põhjlikumat infot TCL Euroopa mudelite kohta leidsin siit: link
https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=973246
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 12.10.2020 14:05:55 vasta tsitaadiga

VR53, ma sinu viimasel pildil pole Denoni input assign osas kunagi midagi muutnud, selles ei tohiks seega ka asi olla.

Alati on võimalus, nii teler, kui ka ressiiver tehasesätetele viia ja otsast alustada seadistamisega.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tofay
HV kasutaja

liitunud: 24.03.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.10.2020 16:41:19 vasta tsitaadiga

VR53 kirjutas:

Praegu on nii:
Kui Elisa boxi (CBL/SAT) käima panen, siis läheb TV automaatselt käima. Ressiiver ei lähe automaatselt käima (ei peagi).
Kui resiiveri sisse lülitan, läheb TV heli automaatselt suurtesse kõlaritesse.
Kui Elisa boxi kinni panen, lähevad kinni ka TV ja resiiver (nagu peabki).


Arvuti ja elisa box jooksevad otse ressi? Või on elisa box teleriga ühendatud ja optiline ressi? Sesmõttes vahet pole, arci mõlemal juhul ei kasutatagi.

Viimasel pildil Digital "TV Audio" saab valida ainult OPT1 või OPT2.
Kas ka mitte kriipsu? Eemalda kõik optilised kaablid ressi tagant ja proovi uuesti youtube vaadata.

Üsna võimalik, et hdmi kaabel katki. ARC vajab veidi võimekamat ja "praagimad/rohkem väntsutatud" kaablid näitavad küll pilti, aga heli tagasi ei saada. Vaheta mõne teise seadme omaga ringi.

/edit. krt, oled juba vahetanud, no vaheta veel icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
VR53
HV Guru
VR53

liitunud: 19.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.10.2020 11:59:05 vasta tsitaadiga

tofay kirjutas:
Arvuti ja elisa box jooksevad otse ressi? Või on elisa box teleriga ühendatud ja optiline ressi? Sesmõttes vahet pole, arci mõlemal juhul ei kasutatagi.

Viimasel pildil Digital "TV Audio" saab valida ainult OPT1 või OPT2.
Kas ka mitte kriipsu? Eemalda kõik optilised kaablid ressi tagant ja proovi uuesti youtube vaadata.

TV külge on ühendatud ainult HDMI2 (ARC) kaabel ja toitejuhe.
Optilist kaablit ei ole üldse kasutusel.
Kõik teised seadmed on HDMIga ühendatud ressi (Elisa box ja läpakas).

Inputis saab valida kriipsu, aga sellest midagi ei muutu.

_________________
Uued Lenovo sülearvutid: www.lenovoarvutid.ee
Sülearvuti ekraan katki? www.displayseek.com
Kommentaarid: 842 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 636
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
freestyler
Kreisi kasutaja


liitunud: 30.03.2002




sõnum 13.10.2020 12:58:58 vasta tsitaadiga

telekale firmware update pole saadaval?
võib proovida ka "reset AV settings" ja uuesti ühendada ressiiver läbi "Device Connector" menüü
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.10.2020 12:59:17 vasta tsitaadiga

VR53, aga pane siis optika külge prooviks? Mul omal ka Denoni ress aga Pana telekas. Seal toimib küll kenasti see heli automaatne ümberlülitumine. Proovisin eile veel nii optikaga kui ka ilma, mõlemil juhul toimis. Katsetasin Netflixi äpiga. Aga mingi jama selle Denoniga ka varemalt korraks oli et ma selle optilise sinna üldse pidin panema.

Sul on seal TV seadete pildil mingi "Digital Sound Out", katsu tolle väärtus < Auto > pealt millegi muu, nt PCM peale panna?

Seda võiksid ka proovida
tsitaat:
If you are experiencing an issue with your Audio or Video, you can easily reset you're A/V to factory settings.
Press the Mute button on the remote control 3 times, then click AV Reset.
The "Resetting AV values" message will appear at the top of the screen.

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 169 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dex
HV veteran
dex

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.10.2020 13:18:11 vasta tsitaadiga

Ma ei tea kui palju sellest abi on, aga vähe vanema Denoni 1611 ressi ja LG CXiga toimis kõik vaikeseadetes. Ehk siis võib abi olla mõlema seadme seadete resetist.

Minu konf on selline, et digiboks ja pc on otse teleka küljes ja sealt läheb üks HDMI kaabel ressi. TVl pidi valima ainult audioväljundiks HDMI ARC,
Vahel kasutan veel bluetooth kõrvaklappe teleka küljes, mis on ka iseendast ülimugav. Klappide sisselõlitamisel TV küsib, et kas tahan heli BT peale vahetada või ei. Kahju ainult, et siis kui BT klapid tagant ära kaovad, siis lülitab vaikimisi TV internal speakeri peale, mitte tagasi HDMI ARC peale, kus varem oli.

_________________
Süümi, juumi, makkami ja kui tüüle nakkami...
Kommentaarid: 97 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lotharius
rallisibul
Lotharius

liitunud: 06.11.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.10.2020 11:35:35 vasta tsitaadiga

Uus telekas ja uued mured - kellelgi 10m+ HDMI kaablitega on kogemust, et tulevikus kannataks sealt 4K 120hz HDR 4:4:4 signaali läbi surada? Ma leidnud, et ainus variant praegu vist optiline HDMI kaabel selleks.

Või ons mingeid wireless variante ka turule imbumas siukseks asjaks?

_________________
Geek it til it MHz
Kommentaarid: 125 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dex
HV veteran
dex

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.10.2020 11:50:26 vasta tsitaadiga

Selleks oleks Sul umbes vaja 40 Gbps ühendust. Üle õhu saatmiseks ei ole minu teada sellist standarditki veel loodud.
_________________
Süümi, juumi, makkami ja kui tüüle nakkami...
Kommentaarid: 97 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Killer85
HV veteran

liitunud: 13.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.10.2020 11:58:48 vasta tsitaadiga

Kaablitest veel, siis mis tootja poole vaadata võiks?
Varsti uued konsoolid tulemas, vaja nähtavasti HDMI 2.1 võtta.
Kommentaarid: 69 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.10.2020 11:59:38 vasta tsitaadiga

Optiline vast kõige lollikindlam valik, mis pole kõige odavam lahendus. Oleneb palju üle 10m on, tasub tavalist katsetada kui võimalus tagastada
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Elpex
HV veteran

liitunud: 13.07.2011



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.10.2020 12:21:30 vasta tsitaadiga

Killer85 kirjutas:
Kaablitest veel, siis mis tootja poole vaadata võiks?
Varsti uued konsoolid tulemas, vaja nähtavasti HDMI 2.1 võtta.

Miks konsooliga kaasas olev HDMI kaabel ei sobi?
Kommentaarid: 123 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 113
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Killer85
HV veteran

liitunud: 13.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.10.2020 12:38:28 vasta tsitaadiga

Elpex kirjutas:
Killer85 kirjutas:
Kaablitest veel, siis mis tootja poole vaadata võiks?
Varsti uued konsoolid tulemas, vaja nähtavasti HDMI 2.1 võtta.

Miks konsooliga kaasas olev HDMI kaabel ei sobi?


Nähtavasti sattusin kuskilt valeinfot lugema, jäi mulje justkui kaablit komplektis poleks.
Praegu uuesti infot otsides paistab sisalduvat jah.

Aga eneseharimise mõttes oleks ikkagi hea teada, mis tootja kraami vaadata võiks - eks majapidamisse neid juhtmeid veel vaja.
Kommentaarid: 69 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dex
HV veteran
dex

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.10.2020 12:59:51 vasta tsitaadiga

Ma olen ise võtnud lihtsalt oomipoest sobiva pikkusega. Seal paistavad siukesed pädevamad tegelased, kes päris iga saasta ei telli. Siiani pole oomipoe omadega probleeme olnud. Kahjuks ei saa sedasama öelda muudest kohtadest soetatud kaablitega.
_________________
Süümi, juumi, makkami ja kui tüüle nakkami...
Kommentaarid: 97 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lotharius
rallisibul
Lotharius

liitunud: 06.11.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.10.2020 14:35:18 vasta tsitaadiga

Mul Amazoni kaablid ka seni toimetanud nii nagu vaja, aga eks mida lühem kaabel, seda tõenäolisem, et oma tööga hakkama saab.

Ma siis veel neid 100€ optilisi kaableid ostma tormama ei hakka. Ootab ära, kui uued konsoolid ja HDMi 2.1 telerid laiemas kasutuses ning äkki siis kaablite maailmas ka suurem selgus.

Edit: Siuksed asjad ehk suudaks ka mitme CAT6/7 kaabli korral asja ära ajada https://www.amazon.com/dp/B073QL6YT3/ref=emc_b_5_t

_________________
Geek it til it MHz
Kommentaarid: 125 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.10.2020 18:06:57 vasta tsitaadiga

VR53 kirjutas:
Kas keegi on tööle saanud välised kõlarid koos LG Netflix/YouTube äpiga üle ARC-i?

Muidu kõik toimib näiteks Elisa boxiga või arvutiga, aga kui vaadata Netflixi/YouTube läbi äpi, siis heli ei jõua ressiiverini.

Denon AVR-X1500H ja LG OLED65B8


Mul on ka Denon aga 55B7 ja toimib ideaalselt. Netflix toimib, Dolby Atmos samuti mis Netflix saadab. Kuna Ressi jaoks ei ole vahet kas heli tuleb teleka kanalilt või sisse ehitatud äpist netflix, youtube.
Lisaks mis HDMI kaabel sul on? Eeldan mingi kvaliteetne ikka High-Speed HDMI Cable. ARC on jube pirtsakas ja foorumid on täis neid probleeme ja enamustel on kas kaabli viga tulnud välja ikkagi.
Mina ostsin kunagi 2 sellist kaablit ja probleeme pole. https://www.euronics.ee/t-en/76524/tv-av/cable-hdmi-hama-(3-m)/00122211
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 14.10.2020 19:04:56 vasta tsitaadiga

Kas Dolby Atmose jaoks ei peaks teleril mitte ARC2 ehk eARC olema? Nii vana teler ei tohiks Netflixist seda heliformaati suuta välja edastada teleri HDMI riistvaralise piirangu tõttu eusa_think.gif
_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.10.2020 19:42:41 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
Kas Dolby Atmose jaoks ei peaks teleril mitte ARC2 ehk eARC olema? Nii vana teler ei tohiks Netflixist seda heliformaati suuta välja edastada teleri HDMI riistvaralise piirangu tõttu eusa_think.gif


Ei pea. See on muidugi hea öelda "nii vana icon_biggrin.gif" aga toimib üle ARC'i. Siin on vahe sees kas on uncompressed või mitte. Netflix kasutab Compressed audio striimi millel Dolby Atmos sees.
Ress näitab Dolby ATMOS formaat aktiivne kui netflix film seda toetab koos Dolby Visioniga. Algusest peale toiminud kui otsisin Netflixist tol ajal üksikuid Atmos toega filme.

tsitaat:
Compressed DD+ with atmos metadata that Netflix uses can be done over ARC
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 14.10.2020 19:51:53 vasta tsitaadiga

Jah, mulle meenub lihtsalt hala uue Sonos ARC soundbari kohta, et muidu kena ja tore, kuid Netflixist Dolby Atmost ei saa, kui teleril pole eARC tuge

tsitaat:
It’s important to note that eARC isn’t essential for Dolby Atmos transmission. Atmos can be carried using either the Dolby Digital+ format or the higher quality Dolby True HD. A standard ARC connection can handle the former but not the latter.

Ehk siis DD+ on nagu mp3 ja eARC kaudu saad TrueHD heli kätte.
See DD+ Atmos on paras nali niiguinii, ning mingigi kasu on sellest, kui sul üldse on reaalne Dolby Atmos kõlarite setup kodus olemas. Kui ressil on uhked kirjad "Dolby Atmis" ja sul 5.0 või 5.1 kõlarite paigutus siis pole sul ka Atmost olemas. Mis sest, et ress seda ütleb.
mõnel siinsel kasutajal on ikka reaalselt ka Atmose kõlarite setup kodus olemas thumbs_up.gif

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.10.2020 20:03:57 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
Jah, mulle meenud lihtsalt hala uue Sonos ARC soundbari kohta, et muidu kena ja tore, kuid Netflixist Dolby Atmost ei saa, kui teleril pole eARC tuge

tsitaat:
It’s important to note that eARC isn’t essential for Dolby Atmos transmission. Atmos can be carried using either the Dolby Digital+ format or the higher quality Dolby True HD. A standard ARC connection can handle the former but not the latter.

Ehk siis DD+ on nagu mp3 ja eARC kaudu saad TrueHD heli kätte.


Kui sa suudad oma kõrvaga ja kõlaritega eristada compressed ja non compressed heli siis võid nii väita. Mina selles kindel ei oleks. Metadata on ikkagi Atmos ehk ruumiline heli koos atmose kõllidega mängitakse välja. jah mul on sertifitseeritud atmos kõlarid eraldi (5.1.2 setup) Lisaks Netflixi väljundheli ei saa võrrelda bluray disc Atmosega. Need ei ole samad

https://about.netflix.com/en/news/bringing-studio-quality-sound-to-netflix
tsitaat:

Many audiophiles will be skeptical of Netflix’s claims about how much lossy compression can be applied to an audio signal without audible degradation, but the company’s efforts to improve the audio quality of its streams should certainly be applauded. The quality of video available via streaming has gotten awfully good, but the audio has never really approached what a Blu-ray disc can offer. If Netflix has succeeded in its goal, that performance gap will now be narrowed significantly.
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.10.2020 20:10:51 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Kui ressil on uhked kirjad "Dolby Atmis" ja sul 5.0 või 5.1 kõlarite paigutus siis pole sul ka Atmost olemas

Kui kõlarid on õigesti ühendatud, siis ei näe sa mingeid uhkeid kirju ressi ekraanil 5.1 ühenduse puhul

Aga jah, netflixist tuleb atmost küll. Kohitsetud, aga olemas. Endal 7.1.4

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.10.2020 20:19:28 vasta tsitaadiga

jeesus läks lappama aga anname talle andeks. ma ei tea kust ta võttis, et mul 5.1 ainult ja näen ikkagi Atmos kirja, eenne peab põhitõed selgeks tegema kuidas ressiiver töötab icon_biggrin.gif
Atmos kõlle nüüd Netflixi pärast pole küll mõtet soetada, ikka DTS-MA ja Atmose jaoks kas siis läbi koduse striimingu või bluray.

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.10.2020 20:22:14 vasta tsitaadiga

Zonerman, ei läinud lappama. Tsiteerisin jägaja postitust icon_wink.gif
Sinu peale ei mõelnudki...anna andeks

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.10.2020 20:31:05 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:
Zonerman, ei läinud lappama. Tsiteerisin jägaja postitust icon_wink.gif
Sinu peale ei mõelnudki...anna andeks

beer_yum.gif
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 14.10.2020 20:42:06 vasta tsitaadiga

ot:
Zonerman kirjutas:
jägaja kirjutas:

Ehk siis DD+ on nagu mp3 ja eARC kaudu saad TrueHD heli kätte.


Kui sa suudad oma kõrvaga ja kõlaritega eristada compressed ja non compressed heli siis võid nii väita. Mina selles kindel ei oleks. Metadata on ikkagi Atmos ehk ruumiline heli koos atmose kõllidega mängitakse välja. jah mul on sertifitseeritud atmos kõlarid eraldi (5.1.2 setup) Lisaks Netflixi väljundheli ei saa võrrelda bluray disc Atmosega. Need ei ole samad

Ma pole Netflixi heli kuulanud, kuid filmidel olev DD+ vs TrueHD vahe on mäekõrgune, seda ka elevandikõrvaga kuulates.
DTS on alati eelistatum, DD ees, ka neil on tuntav vahe helis.
Seepärast ma seda kokkupakitud DD aka AC3 ei eelistagi filmide puhul kuulata. Kuulide vihinat rumis kõlbab veel kuulata icon_smile.gif

Aga see on juba vaidlus teemal...

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.10.2020 21:36:14 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Edit: Siuksed asjad ehk suudaks ka mitme CAT6/7 kaabli korral asja ära ajada https://www.amazon.com/dp/B073QL6YT3/ref=emc_b_5_t

Loll küsimus aga kas cat6a torust mahub rohkem kui 10Gbit/s läbi ? 4k 60hz on mingi ~18Gbit/s
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
woozy
HV Guru
woozy

liitunud: 09.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.10.2020 23:16:34 vasta tsitaadiga

Küsimus input lägi kohta..

Läpakas intel hd graphics -> mini display port -> üleminek hdmi peale -> hdmi juhe -> tv ue46f6400

Proovisin nostalgia mõttes NESi mänge.. kõigil mingi ~1s läg sees ja võimatu mängida normaalselt. Lahendust? icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 120
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 12.10.2007




sõnum 15.10.2020 00:21:34 vasta tsitaadiga

Telekal "game" režiim sisse lülitada?
_________________
Müüa igasugu asju
Kommentaarid: 901 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 675
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.10.2020 14:28:30 vasta tsitaadiga

heretic666 kirjutas:
tsitaat:

Edit: Siuksed asjad ehk suudaks ka mitme CAT6/7 kaabli korral asja ära ajada https://www.amazon.com/dp/B073QL6YT3/ref=emc_b_5_t

Loll küsimus aga kas cat6a torust mahub rohkem kui 10Gbit/s läbi ? 4k 60hz on mingi ~18Gbit/s
Mahub, st saab tööle panna küll. See karp isegi töötab.
https://www.adder.com/en/kvm-solutions/adderlink-infinity-4000

HDMI 4K60 toimetab ilusti üle multimode fiibri.
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  Telerite üldteema vol. 2 (Küsitlus: Kui vana on sinu igapäevaselt enimkasutatav teler?) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 130, 131, 132 ... 205, 206, 207  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.