link
NVIDIA has released a teaser video for the RTX 3000 series. Videocardz revealed a screenshot from it ahead of its release, but we included the video below too
https://www.youtube.com/watch?v=ZEzI02SKALY _________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
link
NVIDIA has released a teaser video for the RTX 3000 series. Videocardz revealed a screenshot from it ahead of its release, but we included the video below too
https://www.youtube.com/watch?v=ZEzI02SKALY
Esimene mõte seda vaadates on, et nüüd keerasid tõeliselt kuuma toote kokku. Ja seda otseses mõttes.
24GB GDDR6X on ikka kole palju VRAM, pakuks et ~3 tonna plekkiv Titan ka lastakse välja kuhu slappitud 48GB VRAM.
Siinkohal tuleb arvestada ka seda kui kaua me juba 8-11GB peal paigal tammunud oleme. AMD esimene kaart tuli juba aastal 2014 (290X 8GB). Nvidia esimene oli tegelikult Kepleri Quadro tippvariant aga kui me arvestame non-workstation kaarte, siis GTX 1080 aastal 2016. Lisaks nõuab RT tegemine rohkem mälu. Seda juba Turingu peal mis on RT's üsna nõrk. Kui tõuseb RT perf tunduvalt tõuseb ka mäluvajadus lineaarselt.
Titani 48GB saab tulla kas kasutades GDDR6 ehk siis suurem kogus mälu aga aeglasem või siis tuleb Nvidial oodata kuni Micron suuudab hakata tootma 2GB GDDR6X mooduleid. Hetkel 1GB moodulitega on maksimaalne maht 24GB: 12tk ees ja 12tk taga. See ei juhtu aga enne järgmist aastat.
lineaarselt see nüüd kindlasti ei tõuse. praegused mälutarbivused rt low/med/high vahel on päris väiksed.
kui rohkem perfi just ei ole suurusjärk, siis vaevalt, et efekte tänastele max 3-4 oluliselt juurde lisama hakatakse. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Vähemalt mängudes ei ole rohkema mäluga siiani midagi teha ju olnud, võid küll detaile peale keerata või siis resolutsiooni 8K peale, kuid kui FPS kukub 10 peale, pole sellest suurest hulgast mälust väga kasu. Eks RTX3090 ole kiirem kaart ja sellise kiiruse juures rohkem mälu on täiesti omal kohal.
Siin väike ülevaade, kui palju VRAM-i mängud kasutavad erinevatel resolutsioonidel - https://www.tweaktown.com/tweakipedia/90/much-vram-need-1080p-1440p-4k-aa-enabled/index.html artiklis võiks muidugi olla välja toodud ka FPS-is mõndade mängude 8K reso juures kasvõi 2080ti kaardil. _________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
Jep selge see, et 2014 aastal ei vajanud 290X tegelikult 8GB, sest praktiliselt miski ei kasutanud seda ära. 2020 aastal on seis siiski veidi teine juba.
Lisaks on Hardware Unboxed testimisest selgunud, et ka süsteemimälu hulk mängib rolli. Mida vähem süsteemimälu seda suurem VRAM kasutus ja vastupidi.
Siiski on ka erandeid. Näiteks viimased paar nädalat kulutasin uuesti Skyrimi modimise peale (DX11, 64bit, 2016 aasta SE väljalase) ja tõmbab 8GB kenasti täis. Ja enne kui londiste vahele torkab, siis see on reaalne kasutus mitte lihtsalt reserveerimine. Kohati esineb ikka fps kukkumisi sest 1440p, kõik põhja keeratud, INI tweakid ja modid veel otsa pole mingi probleem 8GB täis tõmmata. Fps on vahemikus 60-100 aga on esinenud olukordi kui kukub isegi 30 peale. Proovisin ka 4K ja see oli 30-60fps vahel enamus ajast. Liiga vähe minu maitsele.
Ja enne kui keegi ütleb, et Skyrim omab ju 60fps limiiti - jah tehniliselt küll aga vastavate modidega saab sellest mööda nii, et mängu füüsika lolliks ei lähe. Saab kasvõi 240fps jooksutada madalamatel sätetel kui vastav monitor olemas on.
Lisaks mängin Quake Champions mis tõmbab samuti täis aga selle erinevusega, et tegu on reservatsiooniga. Nö igaks juhuks. Pealegi kuna tegu on competitive arena shooteriga, siis enamus jooksutavad seda low sätetel niikuinii. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Aga hype on neil küll kõrge - võrreldakse 99 revolutsiooniga. Korralik risk kui on Turingu boost ja midagi revolutsioonilist ei tule - ajab kõik vaatlejad ja fännid vihaseks.
Selle järgi eeldaks, et tuleks nagu 4k 144fps kaart.
99 revolutsioon ei olnud jõudluse osas tollasest keskmisest põlvkondade vahelisest jõudlusvahest märkimisväärselt suurem.
geforce 256 suur turunduslüke oli ikkagi t&l.
Suht rets hüpe oli Geforce 256, just DDR mudel. Esiteks, see võimaldas paljusid mänge üldse esimest korda 1600x1200 resol mängida. Teiseks T&L integreeritud tähendas, et selle GPU võis pista ka Celeron 433MHz masinasse ja sa näitasid Pentium III 600MHz masinatele nt TNT 2 otsas tagatulesid. Pmst kogu T&L offloadida CPU pealt GPU peale oli metsik hüpe - varem oli nii, et CPU määras ikka väga palju lõpliku fps osas.
Mäletan, et mul oli toona AMD Duron 700MHz (sisuliselt sama kiire kui Pentium III 700MHz) koos ATI Rage Fury 128 Pro 32MB-ga. Sõbral oli aasta vanem masin, Pentium III 550MHz koos Geforce 256 DDRiga. Kui The Elder Scrolls III Morrowind välja tuli, siis ma mängisin 640x480 low peal. Too vend pani südamerahus 1024x768 high. Peale vaadates poleks isegi arvanud, et sama mänguga on tegemist! Tänapäeva mõistes oleks see hüpe sama, kui mõni uus popp mäng suruks RTX 2080 Ti 1920x1080 low peale ja RTX 3090 tuleks ja teeks seda sama mängu 4K Ultra peal ning sealjuures kõrgema fpsi-ga. See on lihtsalt ajuvaba hüpe võimsuses ja midagi sellist pole ammu, ammu näha olnud. HD 5870 võibolla viimati saavutas sama Eyefinityga.
ehk siis sa räägidki, et t&l. sellel mitte põhinev kraam oli võrdlemisi väikse vahega, eriti alguses tulnud sdr mudeliga.
ajakava on sul veidi kõver. morrowind oli 2002. selleks ajaks olid väljas juba geforce4 ja radeon 8500. rage 128 pro on mingi 1999 kraam, samas ajas kui geforce 256 ja rage 128 oli võrdluses vähemalt poole aeglasem niiehknaa. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Varsti nagu inteli prosedega kus iga uue geni CPU tahab uut mobot siis uue geni GPU tahab uut PSUd
Selge on see et modulaarsel toitel ei tsura lambi kabla toite enda pesa sisse ent pakuks mingi suvaline 2x8pin pistikud lähevad kaabli otsa kus ühes otsas 2x8pin pistikupesa ja teises otsas 12pin pistik.
Miks see 12pin hea on? Ma saan aru kui voolutarve on metsik vms aga ega normaalse voolutarbega kaartidele seda külge panema ei hakata või hakatakse?
Kui ei hakata siis jääb ju ikka 6/8pin ka alles
Winterwind, 12pin saab olema peamisel 30 seeria FE teema. AIB partmnerid on viidanud, et nad kasutavad vähemalt esialgu edasi seniseid 8pin ühendusi.
12pin põhiline eelis tundub olevat kompaktsus ja suurem läbilase.
Ma pole selle vastu aga ainult siis kui järgmise põlvkonnaga ka AMD ja Intel adopteerivad selle. Vastasel korral on jälle tegu Nvidia ekslusiivse techiga. Pigem tahaks, et kaabli silma alt ärapeitmine muutuks lihtsamaks. Tooge tagasi vanast ajast kaardi otsas asunud ühendused. See külje peal asuv ühendus on tüütus mida isegi EVGA PowerLink ei lahenda. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Ma ei mäleta täpselt, kus artiklis ma seda üleminekut nägin, aga point on selles, et 2x8-pin + PCI-E jääb hätta võimsamate mudelite voolutarbega (75W + 2x150W).
2x8-pin üleminek on kõik, mida vaja. 6x 12v juhtmepaari - täpselt sama, mis 2x8-pin.
arvestades, et sinna tahetakse jätta tubli varu pinide ja juhtmete endi võimekuse jaoks, ei ole usutav, et per pin/paar antava voolu hulka (vähemalt speci järgi) suurendatakse. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
tõsi, aga see on connectori enda spec.
ei usu, et gpu jaoks seda nii kõrgelt rated kasutama hakatakse. 150w kolme pini(paari) peale teeb 4.166... a per pin. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Hmm...
The GPUs are supposedly manufactured on TSMC's 7 nm process, possibly the EUV
Selle poolt on mitmeid poolt ja vastuargumente tegelikult.
Vastuargumendid on: suur voolutarve (Samsung 8nm pole nii efektiivne kui TSMC 7nm). TSMC on kõik vahvlid juba broneerinud. EUV output on hetkel veel piiratud kuigi TSMC omab üle poole eksisteerivate EUV masinate kogusest. Lisaks võrdlemisi madalad kellad (kõrge TDP juures) viitavad rohkem Samsungile. Väheusutav, et TSMC peal suudaks kaardid teha ainult ~1.7Ghz @ 320-350W.
Pooltargumendid on: sama arhitektuuri tootmine mitme erineva node peal eri tootjate pool on legaalne ja tehniline õudusunenägu (sellest on juttu viimases Moore's Law is Dead Broken Slilicon podcastis). A100 toodetakse TSMC peal, seega poleks tohutu üllatus kui ka GA seal toodetaks. Lisaks on Nvidia ajalooliselt kasutanud just TSMC alati. Kõrged hinnad samuti justkui kinnitavad seda, sest TSMC vahvlid pole odavad. Kui tegu oleks Samsungiga, siis ma kahtlen, et hinnad tõuseksid hoopis.
Seega sellele väitele on asjalikke poolt ja vastuargumente. Eks me näe kumb tõsi on. Mina siiski arvan, et kogu senine info viitab ikkagi rohkem Samsungile kuigi TSMC-le viitavaid tugevaid argumente on samuti palju.
Ma pakuks et see 3080 jääb perf wise enamvähem samasse auku nagu 2080Ti, kindlasti parem aga mitte ka metsiku vahega. MSRP 800 usd on siis Euroopas jälle mingi ~900€.
Eks mingi titan jookseb järele ka see aasta, 3090 omab 5248 cuda core aga ampere full chip omab 5376 cuda core. Tavatu ainult see et 10 > 24GB VRAM jump on kuidagi maru järsk mis oli varasemalt rohkem consumeri geforce pealt prosumeri titan seeria peale jump.
Kuidagi veider seis on tekkinud kus last gen kaartidel hind eriti alla ei taha joosta, 1080Ti vist mingi 3 ja pool aastat vana nüüdseks ja ikka liigub üle 400 euro eest pruugituna, 4 aastat vana 1080 ka üle 300 euro.
780Ti kunagi soetasin uuest peast oli vist ~650 auku ja nii kui gtx 980 välja tuli kukkus väärtus kolinal 300 peale järelturul ja seda ka peale nädalast ootamist nende "250 tulen ise järgi" pakkumiste kõrval.
heretic666, Eks siin loeb perf kah. 1080TI=RTX 2080. Lisaks 11GB mälu vs 8GB RTX peal.
1080=RTX 2060/Vega 64
RTX muidugi tsipa kiirem aga loomulikult ei taha keegi müüa ~2060 perfi alla 200 või ~2080 perfi alla 400.
1080 omanikuna on see loomulikult hea uudis mulle kui saan ehk 200 eest maha müüa. Mul 950 niigi varus. Seega pole vaja 1080 kah hoida iga hinna eest.
Hinnad muidugi kukuvad Ampere tulekuga aga see mind eriti ei morjenda kui 1080 ming 100-150 äkki väärtuses kaotab. Muidugi kui alla 200 kukub siis tekib küsimus, et kas tasub üldse jamada müügiga. Et mida ma selle raha eest asemele saaks osta. Võibolla uue PCIe 4.0 SSD OS jaoks kui Samsung ükskord suvatseb oma 980 Pro väljastada. Selline tunne nagu Intel oleks enamus SSD tootjad kinni maksnud vms kuni nende enda lahendus turule jõuab (Rocket Lake). _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
rtx2080 oli juba algul veidi kiirem kui gtx1080ti. tänaseks on vahe uute tehnoloogiate (ma ei pea silmas raytracingut) kasutuselevõtuga suurenenud.
praeguste leaked/rumored speccide järgi 3070 = 2080 ja nii taktsagedused kui voolutarve on samas augus. 3080 = 2080ti aga voolutarve on oluliselt suurem, mis ilmselt tähendab kõrgemaid takte. suurem osa perf boostist peaks tulema "ipc" tõusust.
numbrid viitavad mitte tsmc 7nm või siis on see tootmisprotses oluliselt väiksem edasiminek kui siiani arvatud.
eks alati on variant, et kogu praegu välja pakutud numbrid on täielik jama.
konsoole ja juba tänaseid navi kaarte arvestades 3070 peaks/võiks ikkagi 400 raha alla jääma. sealt kõrgemale sõltub juba sellest, millega amd välja tuleb. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
londiste, 2080 oli ja on mõttetu kaart. Pole vaja seda kaitsta. Algul kõik kirusid 2070 kõrget hinda. xx70 pole kunagi maksnud 500+. The Good Old Gamer just tegi video kus rääkis sellest kui hea oli 970 mis oli 40%+ kiirem kui 770 aga 20% vms odavam.
Mina nägin hoopis 2080 palju halvemana. Kui oleks kohe välja tuldud 2080S kaardiga sama raha eest oleks see parem olnud.
Ja RT/DLSS olid esimesed aasta suht mõttetud. 2018 lõpus tuli välja. 2019 lõpus hakkasime saama mingeid RT kogemusi alles a'la Control. DLSS oli mõttetu kuni selle aastani kuni tuli 2.0 mis oleks pidanud olema algusest peale.
Seega 2080 oli kallim, vähema mäluga ja reklaamis featuure mis polnud kas head või polnud (ja senini pole) eriti levinud.
Turing üldiselt üks Nvidia halvemaid seeriaid. 2080Ti ostjatest ma vähemalt saan aru - kiireim kaart (kui Titan RTX mitte arvestada) aga 2080 oli küll korralik dud. Isegi 2070 ma saaks veel aru aga ka sellele oli 1080Ti hinnalt lähemal mis muutis ka selle suht mõttetuks. 2060 oli kõige asjalikum neist. Nendest 16 seeria GTX variantidest ma ei räägigi - mustmiljon väikse erinevusega kaarti milles isegi teadjal raske orienteeruda.
Mis puutub 3070 hinda siis kuulujutt räägib 600-st. Karm. Järjekordne xx70 hinnarekord. Ma muidugi loodan, et see pole tõsi ja tegelik on 400-500 vahel. Tegelikult pikka aega olid xx70 klassi kaardid 3xx hinnaga ikka. Seega isegi 400-500 on palju.
Ma ei näe, et 3080 taktid midagi maagilist oleks (~1700Mhz), et seda TDP'd õigustada. Kahtlustan, et tegu on Samsungi protsessi või G6X teemaga kus kehv node või uus mälu märgatavalt kergitab TDP ilma, et see kellades kajastuks.
Ma võin muidugi eksida ja Ampere tuleb mingi OC beast mis teeb 2,3Ghz aga pigem mitte. Ja kui teeks, siis oleks 500W+ ? Ebareaalne vähemalt õhuga.
Toite osas ma ei muretse. 1kW toide olemas. AIB kasutavad standard 2x8pin. Voolutarve kah suht pohh kulukuse mõttes. Muretsen pigem soojuseralduse pärast. Praegu on väga hea kui kaart tarbib ~200W ja jääb alla 60c täiskoormuse all (tänu Morpheus II jahutusele, GTX 1080). 300-350W naljalt täiskoormusel vist alla 80c ei näe õhuga.
AMD peale ma kah ei loodaks väga. Perfi osas usuvad nad ise väidetavalt, et saavad ainult 3080 vastu. See võib muidugi olla ka tahtlik sandbagging, et tegelikku perfi varjata.
Samas 5700 lauch näitas, et mingit hinnasõda AMD korraldada ei taha. Kui nad oleks tahtnud oleks nad saanud seda vabalt müüa 250 hinnaga ja see oleks olnud täielik killer selle raha eest.
Ja ajalugu on näidanud, et kui AMD saavutab perf eelise a'la FX-5x (Athlon) või Threadripper 39xx, siis lajatakse silmi pilgutamata 1000+ hinnalipik külge ja TR puhul isegi murti tagasiühilduvus (samas kui EPYC selle säilitas, sest ei tahetud kliente kaotada).
EDIT:
londiste, 2080 oli ja on mõttetu kaart. Pole vaja seda kaitsta. Algul kõik kirusid 2070 kõrget hinda. xx70 pole kunagi maksnud 500+. The Good Old Gamer just tegi video kus rääkis sellest kui hea oli 970 mis oli 40%+ kiirem kui 770 aga 20% vms odavam.
Mina nägin hoopis 2080 palju halvemana. Kui oleks kohe välja tuldud 2080S kaardiga sama raha eest oleks see parem olnud.
erinevalt 2060s ja 2070s on 2080s algusest peale olnud mõttetu update.
superite kiiremad taktid ja mälud on meh, algsed klokkuvad sinna samasse või minimaalselt allapoole.
2060s on +6% ja +2gb mälu. 2070s on +11%. 2080s on +4%.
mul on 2080. mu eelmisest 1080ti-st oli juba alguses veidi kiirem, nagu öeldud. aegamööda on neid asju järjest juurde tulnud, kus uued asjad kasutusel ja vahe muutub märgatavamaks. väike efficiency boost on ka. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Tomorrow, rohelistega loota, et hind on ok.....ka optimist on pessimist sel teemal
Kaua ei pea ootama, aga ma ootusi liiga kõrgeks ei ajaks _________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
londiste, Sidegrade siis mitte upgrade. Mälu osas tegid downgrade isegi.
Tahaks hoopis rantida teisel teemal: DisplayPort 1.4a
Tõsiselt nagu Nvidia?
Oli siis raske 2.0 lisada? HDMI 2.1 on olemas. Edu.ee nende kaartide kasutamisel siis 2+ aasta pärast ekraanidega kus on 1440p 360Hz vms. Juba 240Hz 1440p nõuab DSC või Chroma Subsampling kasutamist 1.4a peal.
Rääkimata sellest, et lõplik 2.0 spec väljastati 13+ kuud tagasi. Piisav aeg, et integreerida see Ampere peale. Ja lisaks - 1400+ kaart mis ei toeta viimast DP standardit. See on mingi nali...
londiste, Sidegrade siis mitte upgrade. Mälu osas tegid downgrade isegi.
sidegrade jah, x80ti > x80 oleks ka imelik midagi muud oodata. mälu pole siiani midagi pidurdama jäänud.
Tomorrow kirjutas:
Tahaks hoopis rantida teisel teemal: DisplayPort 1.4a
Oli siis raske 2.0 lisada? HDMI 2.1 on olemas. Edu.ee nende kaartide kasutamisel siis 2+ aasta pärast ekraanidega kus on 1440p 360Hz vms. Juba 240Hz 1440p nõuab DSC või Chroma Subsampling kasutamist 1.4a peal.
Rääkimata sellest, et lõplik 2.0 spec väljastati 13+ kuud tagasi. Piisav aeg, et integreerida see Ampere peale. Ja lisaks - 1400+ kaart mis ei toeta viimast DP standardit. See on mingi nali...
oled ametlikku specci näinud?
sellise standardi ja gpu-de väljatöötamise perioodi juures on 13 kuud üsna lühike aeg. hdmi 2.1 väljastati 2017 novembri lõpus ent pole seda ei turingul (~9 kuud hiljem) ega navil (~19 kuud hiljem).
ma ootan ka nii hdmi 2.1 kui dp 2.0 aga nende väljundite külgepookimine ei käi päris nii lihtsalt. kui selle põlvkonnaga hdmi 2.1 saame, on juba okei.
mis konkreetselt dp 2.0 puuub, siis esimene laine peaks olema uhbr10 seadmed... 40gbps. edasi tekib probleem kaablitega.
Sealt viimaselt lingilt
The main features of the NVIDIA RTX 30 series are: 2nd Gen Ray Tracing cores, 3rd Gen Tensor Cores, PCI-Express 4.0 interface, GDDR6X memory and a new generation of NVLink SLI (only for RTX 3090).
Intelil ju pole veel pci express 4, kas see tähendab et AMD emaplaadiga töötavad uued videokaardid kiiremini? _________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
pci-e 4.0 x16 annab võitu ainult piiratud juhtudel. ka 2080ti-ga tehtud testid näitavad, et pci-e 3.0 x16 ja x8 vahe üle hulga testide on mõni %.
palju publitseeritud suur võitu tuleb siis kui videokaardi mälu otsa saab ja süsteemi mälust juurde hakatakse haukama. praktikas eelkõige low-end kaardid. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
pci-e 4.0 x16 annab võitu ainult piiratud juhtudel. ka 2080ti-ga tehtud testid näitavad, et pci-e 3.0 x16 ja x8 vahe üle hulga testide on mõni %.
palju publitseeritud suur võitu tuleb siis kui videokaardi mälu otsa saab ja süsteemi mälust juurde hakatakse haukama. praktikas eelkõige low-end kaardid.
Ma ütleks, et RTX2080TI saaks ka võitu sellest, nagu ka HWUnboxed näitas hiljutises videos.
Seega ma pakun, et tulevased Nvidia ja AMD kaardid lõikavad veelgi rohkem kasu PCI-e 4.0 pealt. Mis paneb AMD platvormi (B550/X570) selgesse eelisesse, miks minna AMD'le üle. _________________ Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Sealt viimaselt lingilt
The main features of the NVIDIA RTX 30 series are: 2nd Gen Ray Tracing cores, 3rd Gen Tensor Cores, PCI-Express 4.0 interface, GDDR6X memory and a new generation of NVLink SLI (only for RTX 3090).
Intelil ju pole veel pci express 4, kas see tähendab et AMD emaplaadiga töötavad uued videokaardid kiiremini?
Intel tahtvat skippida pci-e 4 ja joosta kohe 5 peae
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
ATX 24-pin connector pidavat ka lihtsustuma lähiajal.
Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
