[KillFrenzy]

[londiste]

[Tomorrow]

[jägaja]

[kaabakas]

Pensionär oma 10M paketiga on muidugi all fine and dandy, aga keegi ei võta kõige madalamat kiirust selle pärast, et ta just kõige madalamat kiirust taga ajab, ta võtab selle kõige madalama hinna pärast. Hinnad, nagu me teemast teame, on Eestis ebaõiglased, sest naabrite juures on hinnad samades tehnilistes tingimustes millegipärast tuntavalt odavamad.

Tehniliselt pole tegelikult mingit põhjust, miks peaks üldse müüma madalamaid kiirusi. 99% kasutajate andmesidemaht ei muutu kopikatki sellest, mis kiirus tal paketis on. Muutub ainult see, kui kiiresti talle baidid kohale jooksevad. Põhimõtteliselt võiks kõik paketid keerata kõige odavama hinnaga kõige suurema kiiruse peale, mida tehnika võimaldab, ja see ei tooks Teliale mingeid lisakulutusi kaasa.

Erinevad paketid on olemas ainult selle pärast, et saaks rohkem raha välja pigistada nende käest, kelle käest saab. Eesti hinnad on kõrgemad täpselt samamoodi sellepärast, et meie käest saab rohkem välja pigistada kui Lätlaste käest. Sedasorti loogika ongi täpselt see asi, mida me silmas peame, kui ütleme 'turg'.

Et meie konkureerivate isp'de hinnad Teliast oluliselt odavamad ei ole, ei ole turu läbikukkumine, otse vastupidi. Asjade arengukäik on selline:
Telia paneb paika täpselt sellise hinna nagu ise tahab, sest ta on monopol ja enamusel klientidel pole alternatiivi.
Konkurentidel pole probleemi oma hinnad paar eurot alla lasta - need kliendid, kes saavad, tulevad, aga kasumid jäävad.
Kui Telia siinkohal konkurentsi tunneks, siis peaks nüüd ka tema hindu langetama. Aga ta ei pea, sest ta on monopol. Ja kui Telia hindu ei langeta, pole rohkem vaja langetada ka konkurentidel.
Kõik see toimub turul ja turumehhanismide tulemusena! Ärge unustage, meie siin Eestis usume, et turul on alati õigus. Isegi siis, kui Telia esindaja siin praalib, et see ei peagi õiglane olema.

Lätlased näiteks otsustasid et õiglus peab siiski olema, ja ütlesid oma telekomile, et see ei tohi arvutada oma hulgihindu nii nagu ise tahab, vaid arvutagu nii, et õiglane on. Samuti võime üsna kindlad olla, et ka nende monopoli pakettide hindu kontrollib riik kui enamusosanik. Meie hulgihinnad arvutab Telia sellised, et konkurendid eemal hoida, ja paketihinnad paneb sellised, et piss püksis. Turg on rääkinud, ja turg on otsustanud, et eestlase eesmärk siin ilmas on rootslast nuumata. Tööle, pööbel!

[londiste]

millistest hulgihindadest me täpselt räägime?

[PlayFriik]

[Etz]

[DigeBeni]

... kiiruse ja teenuste suhe on nagu muna ja kana probleem. Kui pole kiirust, siis ei saa paremaid teenuseid pakkuda ja otseloomulikult ei oska klient neid ka soovida, sest teenust, mida soovida, ju pole

Seega, siinkohal võiks teenusepakkuja vaadata rohkem tulevikku, kas nende soov ongi jääda peamiselt alusteenuse ja mõne väheolulise lisateenuse pakkujaks või on neil internetil baseeruvate teenuste osas rohkem ambitsoone.

TV-teenus võib olla praegu veel midagi sellist, mis tundub klientide jaoks oluline, kuid selle prioriteet kahaneb lausa märgatava kiirusega, sest paremaid altenratiive on lihtsalt liiga palju. Kõik ühest kohas võib ju olla hea lause reklaamiks, kuid kui see ei tule soodsamalt kätte, siis hakatakse varem või hiljem ka mujale piiluma.

Ma ütleks, et se aktiivsem mujale piilumise aeg ongi nüüd kätte jõdnud ja kellel fiiber otse tuppa tuleb, see saab juba hakta mõtlema, kas Telia on ikka see kõige mõistlikum viis jätkamsieks ...

[kaabakas]

[Sold OUT]

[kaabakas]

[indrpo]

mis on monopol?
https://et.m.wikipedia.org/wiki/Monopol

Eestis ei ole isegi mitte ainult suurimad, Telia, Elisa, Tele2, STV vaid veel riburadapidi väiksemaid. klientide arvud on väikese vahedega ja kahe suurema vahel isegi üsna väike. Ise välisühendusi on mitmetel operaatoritel, ka siin ei valitse monopol.

PS. see et teistes baltiriikides pole alati kodulehel kuvatud aeglaseid pakette nagu ADSL ja 4G ei tähenda, et seal neid ei müüda. Pigem on seal müügistrateegia teine ja statistikas kuvatakse ka kiireid teenuseid. Näiteks tuleb lätis mõni külamees netti küsima, siis öeldakse jah, et muidu pakume kiireid ühendusi, kuid teie aadressil puudub vastav võrk, on ainult aeglasemad tehnoloogiad, võetakse leti alt pakkumine välja ja müüakse.

Mis oleks kui Telia alustaks pakkumisi 100Mbit/s alates? Muidugi, millalgi see kindlasti juhtub.
Ajalugu kinnitab seda, kui algselt oli igasuguseid kallimaid pakette siis näiteks kunagine ADSL stardipakett mis maksis 259kr (16€) oli algselt kiirusega 256Kbit/s, ei mäleta kuidas kerkis aga adsl kasvas 512Kbit/s, 1Mbit/s, 2Mbit/s Kodulahenduseni kus hiljem lisandus TV teenus.
Edasi ADSL 5 ja 12Mbit/s siis KMI võrgus 10Mbit/s alates. Seda siiani.
Mingi hetk näiteks tuleva aasta lõpuks kui ADSL osakaal on vähenenud võib juhtuda nagu teistes baltimaades, alustatakse teenuseid kõrgemalt kiiruselt ja vähemuses olev adsl kolib leti alla kuniks täiesti kadunud. Tsiteerige mu arvamust ja kontrollime aasta kahe pärast.

[kevku]

Vanasti võibolla kerkis aga enam mitte, Kõige viimane hüpe kõige odavamal paketil oli 5 > 10 kui viidi üle VDSL & VOIP peale.

[Maldur]

[KillFrenzy]

[jeesus188]

Vikerraadios kell 13.25 paiku tuleb jutuks Telia ja internet

[Reaper]

[rmc]

Klassikaline keiss, kus turul olevate pakkujate vahel on üksmeel, et praegust hinnataset hoida on mõistlik ja ei ole vaja olemasolevasse kasumisse hammustada. Konkurentsi juurde ka ei tule, sest olemasolevatel lihtne hinda alla lasta kui uus tegija tulema peaks või keegi olemasolevatest alla laskma hinda.

[KillFrenzy]

[Maldur]

[Inspiro]

[jeesus188]

Maldur, lol ma ütlen selle intervjuu kohta

[kaabakas]

[jägaja]

[londiste]

[vass72]

Eks see kipubki tihti nii olema, et võrgulahendusi pakkuv ettevõte ja selle töötajad ei tea midagi võrgulahendustest, ehituspoe töötaja ei tea midagi värvidest, õlidest, autopoe töötaja ei saa midagi aru kuidas tema poolt hooldatava automargi mingi tehnilise osa töötab jne. Kedagi ei huvita ja mind ka siis ei huvita, et neid ei huvita, aga kuna maksma pean mina, siis olen see nende arvates ilmselt ebameeldiv klient, kes enne esindusest või telefoni otsast ära ei lähe, olgu see siis ükskõik mis firma, kui tuleb kasvõi juhataja ja ebaõigluse lõpetab.

[indrpo]

vass72, kuidas on zigbee seotud interneti ja tv teenustega? Sa ikka tead palju erinevaid seadmeid ühenub internetiruuteriga? Tehnik nüüd nii kõrgepalgaline professor ka pole. Tõsi paljud tehnikud on siiski omal käel ennast uute tehnoloogiatega kurssi viinud.
Ei ole haruldane, kus klient tehniku visiiti küsides, mainib ära, et on vaja ühendada kodukino või projektor või on arvutite või nutikoduga küsimusi ning palutakse saata pädev tehnik.
Enamasti on aga ka sellised kliendid ise asjadega kursis ja tehniku abi nende tegevuste jaoks ei vaja.
SEST tegelikult pole tehniku töö kliendi juures mitte lisaseadmetega tegelemine vaid kaabel tuppa, signaali kontroll ja ruuteri ning digiboksi kaabeldamine, ühendamine, vajadusel wifi laiendamine lisaseadmetega.

[vass72]

indpro: ei olegi ja ega see pole oluline küsimus ka. Ma lihtsalt eeldasin, et kui tehnik nimetatakse pädevaks, siis ta teab rohkemat, kui ruuteri settingutes kolamine, sest tegelikult ju nii oligi, et olin hakanud nutikodu asjadega tegelema ja wifi ühendus muutus aeglaseks, mille murega siis Teliasse pöördusin, kust siis just vastav tehnik konkreetset probleemi lahendama saadetigi. Mida ta aga oleks pidanud teadma, oli see, et Inteno ei saagi tavalisest mõnest rohkemate seadmete haldamisega hakkama ja mitte pakkuma mulle Zyxeli leviala laiendajat, mida absoluutselt vaja polnud ja mis loomulikult kuidagi ei aidanud. Lisaks veel hakati esinduses hiljem mingit jama ajama, et ei saa seda käkki tagasi ka võtta, sest juba arvele lisatud vms. Ma enne ära ei läinud, kui see mõttetu kast nende kätte jäi ja mulle arvele midagi juurde ei tulnud. Lootusetu kontor ma räägin, raha küsivad, aga muresid peab ise lahendama kui need väljuvad "ruuetri restardi" raamidest.

Tasakaalu huvides peab siiski ära mainima, et kunagi olen ühe korra Teliast telefoni teel konkreetset abi saanud. See on nii erandlik, et on mällu sööbinud. Olin ise 4G ruuteri asja, mis muudab voolu ära vahetanud väiksema vastu ja ruuuter hakkas koormuse all restartima, täiesti minu viga ja siis juhatati õigele teele tõesti.

[Inspiro]

vass72 IT ja telekommunikatsioonivaldkond on väga väga väga lai ning arva ära mis, kõik ei tea ega ei oska kõike, see on puht füüsiliselt võimatu.

Ei ole mõtet pahaks panna internetiühenduse teenusepakkuja tehnikule seda, et ta ei oska sinu IoT seadmeid seadistada või tööle panna. Standardlahendusega koduinternet ei ≠ IoT erilahendus Ma saaksin sinu pahameelest siis aru kui sa ostaksid IoT teenust koos seadmetega sisse ning rikke korral ei oskaks teenusepakkuja spetsialist sinu mure/riket lahendada

[vass72]

ikka panen pahaks, sest tegemist ei olnud spetsiifilise iot-seadmete probleemiga või nende seadistamisega. Probleem oli selles, et Inteno jaoks oli seadmeid liiga palju, see oleks võinud nii olla ka suurema pere korral, telefonid, tahvlid, telerid jne, aga mitte ühtegi muud iot-seadet ja ruuter enam ei suuda. Oleks tore, kui Telia tehnikud oma müüdava ruuteri piire ja võimalusi ikka teaksid. Mitte, et see ruuter ka varem veatult oleks töötanud, aga sel hetkel oli jah nii, et telefoni ja arvutit enam wifisse ei saanud, sest seadmeid oli liiga palju. Tegin asja ise selgeks, sest mis seal ikka muud. Mind huvitab see tegelikult niisama ka, aga vahest ei saa ise kohe kõigest aru, sest pole IT alast ega muud kohaliku võrguehituse kogemust ega koolitust ja siis nean küll Teliat maapõhja. Nende asi oleks mulle vähemalt nõugi anda, et me teame küll, et meie ruuter viimane kräpp on, et keera wifi kinni ja ühenda sinna taha ükskõik milline laiatarbe ruuter wifit jagama ja asi ants. Seda nad aga öelda ei saa, sest siis ma küsin kohe, et miks te f..ck mulle müüte siis sellist saasta. Tegelikult nad hoopis duubeldavad ja pakuvad müügiks veel lisakräppi. Ma räägin, et kui ise uurida ei viitsi või taha, siis saad ikka nii pügada, et anna olla.

[seeru]

[indrpo]

[jägaja]

[seeru]

[vass72]

Aitab sellest Zigbee jutust nüüd küll, ma siis lihtsalt küsisin, et kas see võib segada ja tehnik hakkas googeldama, mis tundus naljakas ja kummaline. Loomulikult ei ole see kuidagi Intenoga seotud, pole seda kunagi väitnud.
Inteno maksimum seadete sätted ei tähenda midagi, sai suurendatud, midagi ei muutunud ja lõpuks ei olnud üle 32-e niikuinii. Tehnik oli kohal, hakkasin telefoniga wifisse minema ja no ei saanud, ei ühendanud, ta nägi seda ja mitte midagi. Loomulikult peale restarti asi töötas, aga see ei olnud põhjus. Sel hetkel oli umbes 15 wifi seadet. Ma ka ei tea, miks ta tahtis leviala laiendada, pointless,sest olime ruuteri kõrval, praegu ma tean seda, siis aga lootsin tehnikule. Tehnik lahkus, 80 eurone Zyxeli kasutu seade jäi maha, midagi ei muutunud. Ostsin siis ise esimese 30 eurose TP-linki sarviku, et mis seal ikka kaotada, või noh maksimaalselt selle raha ja ennäe imet, asi hakkas tööle. Hiljem on seadmeid lisandunud ja TP-Linki asemel on Ubiquiti, aga Telia ebakompetentsus ja ahnus pole kuskile kadunud.
Kokkuvõtteks on see ainult üks negatiivne kogemus mitmest, ja kurat, mina ei pea kõike seda teadma... Kas Telia peab ennast IT-ettevõtteks või mitte, mis vahet, mitu iot-seadet mul on või lihtsalt wifi jubinat, kui ma neile selle ära räägin, siis nemad peaksid eksperdid olema. See ei ole ka konkreetse töötaja viga, vaid korporatiivne poliitika, mitte mingisugust austust ega tunnustust väärt pole.

[indrpo]

vass72, No jäägu siis nii, küllap oli tehnikuga mingi misskomunikatsioon. Ma tean tehnikud kes käivad kasvõi vabast ajast peale tööd tasuta kliendi juures uuesti, et kõik korrektselt tööle saada, kui kulub pikemalt aega. Korporatsiooniga pole siin midagi pistmist, kokkuvõttes on kliendi rahulolu tähtsam kui see, mina panin asja tööle ja vaata ise kuidas edasi saad.
Armor ja Ubiquiti on mõlemad tehnikul autos hetkeseisuga, lisaks siis mesh Airties. Kõik erinevate hoonete wifiprobleemide lahendamiseks.

PS. ka mina peast ei ütle, kas zigbee võib wifit segada, justkui ei peaks aga googeldaks ikka ma arvan, et see õnnetu inteno oli lihtsalt vigase wifi mooduliga või... midaiganes.
ma saan aru, põhimõttega inimene on 1 korraga arvamuse koostanud ja selle üldistanud ning edaspidine enam ei huvita...case closed.

[londiste]

[vass72]

indpro, ega sa ju väga ei loe ka, mida siia kirjutatakse või kirjutan. Ei ole ühe korra järgi, eespool kirjutasin, kuidas Telia tehnikud käisid korduvalt suures kivimajas internetti seadistamas, müüsid inimesele täiesti kasutud kolm iganenud AP-d ja asi ikka ei töötanud. Lihtne mesh ja kõik jälle korras. Lisaks mobiilse interneti ühenduse ja ruuteri probleemid maakodus, Telia alustas sellega, et rentis mulle selle vana musta Zyxeli, siis nõudmise peale anti ümmargune ja hiljem kui tuli kandiline, siis küsisin selle. Mitte ükski nendest ei töötanud korralikult, esimene on ju täielik prügi ja viimase viisingi just nüüd tagasi. Pagan, mul on tavainimese jaoks negatiivseid kogemusi kuhjaga, rohkem ei saagi väga olla. Üks positiivne ka siiski jah nagu kirjutasin.
Miks siin õigustada, nagu Telia teeks õilsat ja head asja, et ikka eesti inimestel elu parem oleks või? Tavaline kasumiahne juriidiline konstrukt, eesmärk on teenida kasumit omanikule ja kui lastakse, siis pakuvad miinimumkvaliteeti maksimumhinnaga. Töötajad on kasulikult koolitatud patriootideks ja arvavad, et tööandja on maailma parim.
Ma ütlesin seda ka, et ma saan aru, et minu hala siin ei huvita Teliat üldse, aga kui ma nendega suhtlema pean, siis käivad niipalju mööda nööri, kui see õiguslikult ja kliendisuhte mõttes võimalik on, kõrini on sellest jamast ja suurfirma kummardamisest.

[kaabakas]

[indrpo]

vass72, sa räägid aastate tagusest teemast, musta ruuterit pandi paar aastat tagasi püsti ja cat3 tol ajal sobis, peale seda valge 3316 kahe sagedusega ja nüüd lisaks viimane aasta 7480 väliruuter mis antenni sees ja kolm sagedust korraga, varsti vist jälle uus mis 4 sagedust jne.
mesh on üsna värske lahendus ja seda on siis vaja kui ühest tugijaamast väheks jääb. vanasti oli PoE Engenius jah, toitis kuni 50Mbit/s neti ja wifi ära, oli taskukohasema hinnaga ja müüdi, hetkel on ArmorX ja kui ühest jaamast piisab, igati ok. näiteks ruuter ise 1korrus ja armor 2korrus, lihtne.
Mesh on lihtsalt parem kuna üks võrk ja sujuvalt liigud mööda elamist ja võrk ei katke vahepeal.
see on läbitud teekond lihtsalt liikudes tehnika arenguga kaasa.

nagu öeldud, kes spetsialist ja ise soovib majandada, ei pea selles osas üldse teenusepakkujaga suhtlema, sul on fiiber või 4G sim ja anna ise minna, pole vaja oma viha valada operaatori peale kes püüdis lisaks sisevõrguga aidata.

jäägu nii, kõik saime aru, et sul asjad ei sujunud.

[londiste]

tohoh, telia tugi on kättesaadav ainult tööajal vms?
kellel ikka on vaja peale kella 9 õhtul internetti või televisiooni, eks?

[Etz]

[indrpo]

[seeru]

[indrpo]

seeru, Kes ütles, et see paar lehekülge koos delfi postitusega jura pole, ongi ju. Kurat poola kartul ja maasikas on ka eestis odavam kui kohalik. Lihtsalt internetti pole võimalik käruga kohale tuua.

[seeru]

[indrpo]

[londiste]

[seeru]