|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
devean
Kreisi kasutaja
liitunud: 12.02.2003
|
10.05.2020 15:13:52
|
|
|
| rmc kirjutas: |
Huvitav oleks kui kellelgi oleks mõlema piduri võimekus rattal ja saaks täpselt sama setupiga proovida efektiivsust. Eks oleneb palju ka kasutajast, ent siis saaks reaalselt asjast rääkida.
Mul on reaalsed kogemused mõlemaga ning lisaks uurisin-lugesin ka parasjagu juurde ja tundus endiselt, et vahet põhimõtteliselt ei ole või on see marginaalne.
Miks räpase ilmaga ketas halvem on = niiske ja räpasena ei toimi ketas... häälitseb, jne., selmet rakenduda.
Võistlustega on sama nagu ratastega - tootjad otsustavad suuna ja müüvad seda gimmickut. Ratastel pole isegi v-pidurite võimalust.
Ainus, mida ma ketaste puhul eelisena näen on, et nad annavad rohkem mänguruumi kontrollimiseks, kuigi see oli v-dega ka piisav.
Vihmane ilm oli v-piduriga probleemiks vaid sügavast loigust läbi sõites.. ketaspidurile sajab vihm peale aga koguaeg. |
Elades kapitalistlikus maailmas, otsutab siiski kunde, mis kraam kaubaks läheb, tootja reageerib vastavalt turu nõudmistele. Võid ise lugeda miks vpidur on vihmase ilmaga kehvem kui ketaspidur, sest rvatavasti minu sõnadest ei piisa ümber lükkamaks teesi: "juba mu ereliukasel olid klotspidurid ja see pidurdas iga ilmaga".
https://www.evanscycles.com/coffeestop/advice/rim-brakes-versus-disc-brakes
https://www.realbuzz.com/articles-interests/cycling/article/the-pros-and-cons-of-using-disc-brakes-on-a-road-bike/
https://blog.mapmyrun.com/rim-versus-disc-brake-debate-explained/
https://www.ribblecycles.co.uk/blog/disc-brake-vs-rim-brake/
Või minu poolest võid minna kasvõi Tartu Rattamartoni finishisse lõpetajatelt küsima, et miks te vaimupimedad vpidureid ei kasuta, sest need on paremad, eriti mudases ja märjas keskonnas. Ja miks keegi sellist efektiivsuse võrdlust ei tee? No eks sama asja pärast miks ei näe eriti auto vs. hobune kiirendusvõistlusi.
Aga siit natukene numbreid, monteerid oma vpidurid dünamomeetrile ja siis pidurdusjõudu mõõtma. https://enduro-mtb.com/en/best-mtb-disc-brake-can-buy/
viimati muutis devean 10.05.2020 15:16:25, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
 |
rmc
Aeg Maha 2n
liitunud: 28.06.2005
|
|
10.05.2020 15:18:18
|
|
|
devean, räägi sisuliselt lihtsalt, kuidas vihma ja räpasuse käes tavaoludes sõites (rehvi serva taga "peidus" olev) velje külg paremini märjaks-täpaseks saab kui ülevalt sadava vihma käes otseselt olev ketas.
Ma ei räägi sulle ereliukasest, vaid täiesti okeidest tänapäevastest jalgratastest. Merida, TREK, SCOTT, GT
Jah, kui velg mudas-vees-räpas, siis on ketas parem, sest see asub kõrgemal sellest jamast, ent tänavatel sa ei sõida sellistes tingimustes.
Olen piisavalt reviewsid-arvamusi lugenud. Sa ise muidu oled ka neid lugenud? Paljudes tuleb siiski välja, et tegemist on isikliku eelistuse küsimusega, jne.
_________________
 |
|
| tagasi üles |
|
|
devean
Kreisi kasutaja
liitunud: 12.02.2003
|
|
10.05.2020 15:31:19
|
|
|
| rmc kirjutas: |
devean, räägi sisuliselt lihtsalt, kuidas vihma ja räpasuse käes tavaoludes sõites (rehvi serva taga "peidus" olev) velje külg paremini märjaks-täpaseks saab kui ülevalt sadava vihma käes otseselt olev ketas.
Ma ei räägi sulle ereliukasest, vaid täiesti okeidest tänapäevastest jalgratastest. Merida, TREK, SCOTT, GT
Jah, kui velg mudas-vees-räpas, siis on ketas parem, sest see asub kõrgemal sellest jamast, ent tänavatel sa ei sõida sellistes tingimustes.
Olen piisavalt reviewsid-arvamusi lugenud. Sa ise muidu oled ka neid lugenud? Paljudes tuleb siiski välja, et tegemist on isikliku eelistuse küsimusega, jne. |
Isikliku eelistuse küsimus maanteeratastel, kus loeb iga gramm ja aerodünaamilisus. Ja isegi siis ei väida keegi, et veljepidur pääseks võimsuses lähedale, või et oleks märja ilmaga parem. Kõikidel muudel kasutusjuhtudel, ei võeta vpidurit tõsiselt, eriti rääkides ratastest mis kaaluvad 30+ kg ja liiguvad 50 kmh. Võid näiteks otsida mõne müügil oleva Spedleci (ametlik nimetus elektrirattale, mille puhul aitab mootor väntamist kuni 45km/h) millel on vpidurid. See, et trossiga vpidurid ei saa vastu hüdraulilstele ketaspiduritele on lihtsalt (mõne jaoks kurb) tõsiasi.
viimati muutis devean 10.05.2020 15:35:59, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg Maha 2n
liitunud: 28.06.2005
|
|
10.05.2020 15:33:20
|
|
|
| rmc kirjutas: |
| devean, räägi sisuliselt lihtsalt, kuidas vihma ja räpasuse käes tavaoludes sõites (rehvi serva taga "peidus" olev) velje külg paremini märjaks-räpaseks saab kui ülevalt sadava vihma käes otseselt olev ketas. |
_________________
|
|
| tagasi üles |
|
|
devean
Kreisi kasutaja
liitunud: 12.02.2003
|
|
10.05.2020 15:38:02
|
|
|
| rmc kirjutas: |
| rmc kirjutas: |
| devean, räägi sisuliselt lihtsalt, kuidas vihma ja räpasuse käes tavaoludes sõites (rehvi serva taga "peidus" olev) velje külg paremini märjaks-räpaseks saab kui ülevalt sadava vihma käes otseselt olev ketas. |
|
Mina ei ole füüsik/insener ja seda põhjandada ei oska, äkki on üks faktor see, et klotse surutakse ketta vastu hoopis teises suurusjärgus jõuga kui vpidurite puhul?
Mõned selgitused googlest.
"Reliability in wet weather - Compared with a rim brake a disc brake performs much better in wet weather. With a disc brake you don’t get that slight delay in braking which is caused on a rim brake as it first has to displace water from the rim before biting on the surface. Disc brakes by their position on the bike and the fact they are self-contained are generally protected from wet conditions, so wet weather performance is largely unaffected."
"It’s a fact, wet brake pads are less effective in slowing your bike. To keep the brakes in a condition where they will produce some braking even when wet, it is best to plan ahead and brake early. The pads rubbing against the wheel rims wipes away the water so they can respond when pressed, but most rims will require a full revolution before the brake pads clear the water from the braking surface and begin stopping.Remember that brake pads will wear out far quicker due to the mix of road grit and water than in summer months so be sure to check them over frequently. An alternative to regular caliper brakes is disc brakes (more commonly found on mountain bikes), which are far more effective in the wet, and more and more road bikes (and even some pro road racing teams) are starting to employ disc brakes, thus improving braking safety in the wet."
viimati muutis devean 10.05.2020 15:51:16, muudetud 2 korda |
|
| tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg Maha 2n
liitunud: 28.06.2005
|
|
10.05.2020 15:50:25
|
|
|
Kas sul on isiklikke kogemusi mõlemaga ja seda pikema aja vältel sõites?
Asi ei ole füüsikas-insenerluses, vaid on ju lihtne aru saada, et velje serv on ilmastiku eest peidus, samas kui ketas ei ole. Ja räpase ilmaga hakkavad kettad häälitsema, kaotavad efektiivsust ning see taasub alles peale puhastust, mis tavakasutajale liiga keeruline enamasti... (vs. velje külge on lihtne puhtaks teha).
Küsisin oma rattamehaanikult, kas on mingisugused kettad, mis ilmastikule vaatamata töötaksid hästi ja ta ütles, et ei ole.. kõik hakkavad häälitsema ja kaotavad efektiivsust, lihtsalt kallimad säilitavad rohkem võimekust.
_________________
|
|
| tagasi üles |
|
|
devean
Kreisi kasutaja
liitunud: 12.02.2003
|
|
10.05.2020 16:08:13
|
|
|
| rmc kirjutas: |
Kas sul on isiklikke kogemusi mõlemaga ja seda pikema aja vältel sõites?
Asi ei ole füüsikas-insenerluses, vaid on ju lihtne aru saada, et velje serv on ilmastiku eest peidus, samas kui ketas ei ole. Ja räpase ilmaga hakkavad kettad häälitsema, kaotavad efektiivsust ning see taasub alles peale puhastust, mis tavakasutajale liiga keeruline enamasti... (vs. velje külge on lihtne puhtaks teha).
Küsisin oma rattamehaanikult, kas on mingisugused kettad, mis ilmastikule vaatamata töötaksid hästi ja ta ütles, et ei ole.. kõik hakkavad häälitsema ja kaotavad efektiivsust, lihtsalt kallimad säilitavad rohkem võimekust. |
Kogemust on nagu igal 90endatel lapsepõlve veetnutel ka vpiduritest. Nüüd hiljem kogemust nii mehaanlisestest ketaspiduritest(cyclocross) ning hüdraulilistest. Ei anna neid võrreldagi veljepiduritega. Muu maailm on aru saanud, et (hüdraulilised) ketaspidurid on hoopis paremad seda just ERITI märja ilmaga. Huvitav, ise ei ole küll täheldanud, et pidurikettad häälitseks kehvema ilmaga, kuigi hetkel on kodust asfaltteeni 5km kruusateed, ning pidurid on ka pigem odavama otsa Shimanod. Üldiselt vaildused, miks ketas
on parem on juba ära vaieldud 10+ aastat tagasi, ning tulemusi näed isegi turuolukorrast.
|
|
| tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg Maha 2n
liitunud: 28.06.2005
|
|
10.05.2020 16:31:30
|
|
|
Üks asi on lapsena sõita suvaliste piduritega (90-ndatel polnud isegi V-pidurid, vaid tavalised klotsid, mis olid parajalt kehvemad) ning ebateadliku sõitjana... teine kogenud sõitjana panna pidureid proovile ja katsetada.
Mul hetkel: Brakeset Shimano M365 Disc 180/F and 160/Rmm SM-RT30 CL Rotor
Enne kui selle velo ostsin, olid v-d ja naersin 2000+€-ste SCOTT-idega tegelasi, kel vihma käes kohe pidurid vinguma hakkasid (kaotades ka perfi), nüüd kogen sama.
Aga reaalselt huvitaks, kas mõnel elektri peale konverteerinul on vanemal raamil ketaspidurid küljes, neil potentsiaalselt olid veel v-pidurite kohad ka olemas.
_________________
|
|
| tagasi üles |
|
|
Huumees
HV vaatleja
liitunud: 06.12.2008
|
|
10.05.2020 16:50:33
|
|
|
rmc "velje serv on ilmastiku eest peidus, samas kui ketas ei ole"
Mida see veel tähendama peaks? Kui sa mõtled seda, et rehv on laiem kui velg ja seega ei saja sinna vihm peale, siis peab nentima, et vihm ei saja 90 kraadise nurga all taevast alla (võreldes maaga) ja ratas ei liigu ka alati ainult vertikaalses asendis. Rääkimata sellest, et piisad põrkuvad kõiksuguste pindade vastu ja pritsmed paiskuvad igas suunas. Kui sul velg just seljakotis ei ole, siis puutub see kindlasti ilmastikuga kokku.
Vahe tuleb ikka materjalidest mis üksteise vastu hõõrdumise tulemusel kineetilist energiat soojuseks muudavad ja jõust millega neid üksteise vastu surutakse.
|
|
| tagasi üles |
|
|
dohc-48v12
Aeg maha 1p
liitunud: 28.07.2008
|
|
10.05.2020 16:56:17
|
|
|
Vpiduri miinus veel et ta kulutab tõesti ka pöidasi(sellest muutuvad ka pöiad kergemaks  aga ka nõrgemaks. Pikk protsess), ning ka ei vaidle ka selle vastu et ketas pidur vajab rohkem jõudu, aga kaaluvad tõesti ketas pidurid rohkem kui seda näiteks V pidur. Aga ise väga pikalt Vpiduriga sõitnud ja ei kurda et pidama ei saa. (kui siis talvel, kui pöiad on jääs, lörtsised või lumised) Muul juhul pole väga kohtand kehvi Vpidureid... korra sai odava No name rattaga sõidetud sellel olid tõesti kehvad vilistasid nii mis kole ja rohkem libisesid, kui pidurdasid. Korralikel tootjatel pole minumeelest vpiduritega probleeme olnud.
devean, Ei tasu pöidasi õlitada muud loogigat ma ei näe miks sinul Vpidur ei tööta... või kaalud tõesti 200kg ? Või kasutad plastikust piduriklotse !
Vpidur annab väga hea tagasiside pidurdamisel ( et saavutada lühem efektiivseim pidurdus maa. Selleks on vaja pidurdad nii ligidasel pidamise kaotamise piirimail kui seda võimalik) Kui üle pea tahan käia siis piisab sellest ka et lükkan jala esi hargi taha ja pressin ja jalatallaga rehvile. (usu või mitte väga kiirelt saab üle pea pidama )
Vpiduri klotsidel on ka erinevad segud (ala pehme, poolkõvad, kõva) Ise kasutan vahepealseid sest pehmed on küll väga head pidurdamise mõttes ja seda iga ilmaga kuid kuluvad ka oluliselt kiiremini. Ja kõvad kestavad palju ja mõeldud pigem vanaema rattale, kes pidurdab juba enne sõitu alustamist
Rummu pidurid nii ja naa kaotad mugavuse tagurpidi väntamise rõõmu Vahepeal on vaja ümber sättida jala asendit (valik kas väntad pool pööret edasi, pidurdad või siis loodad et vänt kuhukile kinni ei jää)
Ise suhteliselt eesti keskmise naise kaalus 70kg, sinna võib lisad veel vabalt 40kg et saavutada eesti keskmise mehe kaal Nii et minupuhul võib see ratas kaaluda juba 80kg XD et rääkida seda et rattas ei saa Vpiduriga seisma
Samas ei vaidle vastu et ketas on hea asfaldile musta triibu tegemiseks. Nii nagu ka rummusisesed pidurid.
_________________
Ime tala, Nagu ime kepike. 
Siga armastab muda, aga mudane siga armastab puhast aset!
Miks ADMIN Anti112 ambusib mind? andis 1p cooldowni aga ma ei saa peale selle enam mitteühtegi postitust teha! üks päev ei kuid! |
|
| tagasi üles |
|
|
devean
Kreisi kasutaja
liitunud: 12.02.2003
|
|
10.05.2020 17:33:20
|
|
|
| dohc-48v12 kirjutas: |
Vpiduri miinus veel et ta kulutab tõesti ka pöidasi(sellest muutuvad ka pöiad kergemaks aga ka nõrgemaks. Pikk protsess), ning ka ei vaidle ka selle vastu et ketas pidur vajab rohkem jõudu, aga kaaluvad tõesti ketas pidurid rohkem kui seda näiteks V pidur. Aga ise väga pikalt Vpiduriga sõitnud ja ei kurda et pidama ei saa. (kui siis talvel, kui pöiad on jääs, lörtsised või lumised) Muul juhul pole väga kohtand kehvi Vpidureid... korra sai odava No name rattaga sõidetud sellel olid tõesti kehvad vilistasid nii mis kole ja rohkem libisesid, kui pidurdasid. Korralikel tootjatel pole minumeelest vpiduritega probleeme olnud.
devean, Ei tasu pöidasi õlitada muud loogigat ma ei näe miks sinul Vpidur ei tööta... või kaalud tõesti 200kg ? Või kasutad plastikust piduriklotse !
Vpidur annab väga hea tagasiside pidurdamisel ( et saavutada lühem efektiivseim pidurdus maa. Selleks on vaja pidurdad nii ligidasel pidamise kaotamise piirimail kui seda võimalik) Kui üle pea tahan käia siis piisab sellest ka et lükkan jala esi hargi taha ja pressin ja jalatallaga rehvile. (usu või mitte väga kiirelt saab üle pea pidama )
Vpiduri klotsidel on ka erinevad segud (ala pehme, poolkõvad, kõva) Ise kasutan vahepealseid sest pehmed on küll väga head pidurdamise mõttes ja seda iga ilmaga kuid kuluvad ka oluliselt kiiremini. Ja kõvad kestavad palju ja mõeldud pigem vanaema rattale, kes pidurdab juba enne sõitu alustamist
Rummu pidurid nii ja naa kaotad mugavuse tagurpidi väntamise rõõmu Vahepeal on vaja ümber sättida jala asendit (valik kas väntad pool pööret edasi, pidurdad või siis loodad et vänt kuhukile kinni ei jää)
Ise suhteliselt eesti keskmise naise kaalus 70kg, sinna võib lisad veel vabalt 40kg et saavutada eesti keskmise mehe kaal Nii et minupuhul võib see ratas kaaluda juba 80kg XD et rääkida seda et rattas ei saa Vpiduriga seisma
Samas ei vaidle vastu et ketas on hea asfaldile musta triibu tegemiseks. Nii nagu ka rummusisesed pidurid. |
Usun, et 30+ kg kaaluva elektriratta puhul pole see 200 grammi määrava tähtsusega. Samamoodi on ka ketaspiduril erinevad klotsid, "metal" "resin/organic" ja "semimetal". Ning "modulationile" appeleerimine pole ka just tõsiselt võetav, laenates ühest artiklist "Furthermore, the modulation offered by disc brakes exceeds that of rim brakes. ‘Modulation’ refers to how easy it is to control the braking force. As disc brakes apply force in a linear manner thanks to the use of fluid in the cables, it’s easier to control the braking performance than the exponential nature of the force applied by a brake caliper." või "And it’s not just about outright power. The reason downhill mountain bikers love hydraulic disc brakes so much is that they can accurately feel how much braking force they need to apply at all times. This is also good for road riding too, allowing you to feel the limits of tyre traction without locking up the wheels." või "Pulling with a specific amount of strength on the brake lever of a rim brake can result in wildly inconsistent results. When you pull on a disc brake equipped lever, resultant braking force is much more consistent. This reliability allows you to accurately judge how much force you need to apply in order to achieve the expected result. So despite it being easier to lock up a wheel with a disc brake, the feedback at the lever means you are far less likely to do so." Ei väidagi, et vpidur ei pidurda, aga ehitades 30+kg või antud foorumis vist 50+ kg jumpstükidki liikvel, ratast siis mina isiklikult sooviks küll võimalikult lühikest pidurdusmaad iga ilmaga, ja selles vpidur hüdraulilise ketaspiduriga ei konkureeri. Ei väidagi, et kõik peaksid nüüd kõik oma suvilas vedelevad "poes õllejärgi käimise" jalgrattad ümber ehitama, sest vpidur on üleöö ohtlikuks muutunud. Elektriratta(mopeedi) puhul aga eks teate isegi mis juhtub pidurdamiseks vajaliku jõuga kiiruse/kaalu kasvades.
|
|
| tagasi üles |
|
|
XeStAiSy
Aeg Maha 2a
liitunud: 12.12.2001
|
|
10.05.2020 18:42:11
|
|
|
Kes keelab klotsid ise parajaks teha vastupidavaid saab auto omadelt Pole vist raske saagida klots maha. Jalgratta klotsid pole nagunii arvestatud selle jõuga mis autol taga on. Omal ajal sai ise klotse parjaks käiata. V pidurid on raskem teema midagi ise kompunnida kuigi toimivad ka märjalt mitte nii hästi kuid plokki võtavad küll. Talvel sõtes ei taha et plokki võtavad kui asfaldi hõõrumist ei taha.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM |
|
| tagasi üles |
|
|
beastbeats
HV Guru
liitunud: 26.12.2006
|
|
10.05.2020 21:47:14
|
|
|
Omades mitut erinevat jalgratast; on mul igapäevane kogemus nii V, U kui hüdraulilise ketaspiduriga - viimase pidurdusjõud on nii kuiva kui märja ilmaga parem.
Hooldama/puhastama peab neid kõiki, et toimiksid korrektselt...
_________________
Päevad lõpevad siis, kui lased neil minna...
M: Soodsalt Sony Playstation PULSE 3D Wireless Headset
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=871621 |
|
| tagasi üles |
|
|
DVDRW
HV Guru
liitunud: 13.10.2003
|
|
| tagasi üles |
|
|
XeStAiSy
Aeg Maha 2a
liitunud: 12.12.2001
|
|
11.05.2020 13:18:54
|
|
|
Heh seaduse järgi tohib olla 25 siluliselt kui on 25 siis liikumine muutub odavamaks ei pea ju olema enam 1000w piisab 36v 250w
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM |
|
| tagasi üles |
|
|
dohc-48v12
Aeg maha 1p
liitunud: 28.07.2008
|
|
11.05.2020 13:45:06
|
|
|
kas mitte ka autojuht ei rikkunud seadust filmise ajal ?
_________________
Ime tala, Nagu ime kepike.
Siga armastab muda, aga mudane siga armastab puhast aset!
Miks ADMIN Anti112 ambusib mind? andis 1p cooldowni aga ma ei saa peale selle enam mitteühtegi postitust teha! üks päev ei kuid! |
|
| tagasi üles |
|
|
XeStAiSy
Aeg Maha 2a
liitunud: 12.12.2001
|
|
11.05.2020 14:57:33
|
|
|
seda ka jah rikkusid mõlemad kuid isikud kes seda tegid jäävad tuvastamata. Video tegija saaks muidugi kätte.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM |
|
| tagasi üles |
|
|
PAUKA
HV veteran
liitunud: 22.07.2003
|
|
15.05.2020 20:53:10
|
|
|
| vpidur vs. disc on ikka hea huumor, tükk aega pole ülerea pidanud "wtf" mõtlema
|
|
| tagasi üles |
|
|
DVDRW
HV Guru
liitunud: 13.10.2003
|
|
15.05.2020 22:50:57
|
|
|
| Nägu külmub, siuke asi aitaks?
|
|
| tagasi üles |
|
|
beastbeats
HV Guru
liitunud: 26.12.2006
|
|
| tagasi üles |
|
|
XeStAiSy
Aeg Maha 2a
liitunud: 12.12.2001
|
|
16.05.2020 11:14:26
|
|
|
| DVDRW kirjutas: |
| Nägu külmub, siuke asi aitaks? |
Uduseks ei lähe? Talvel härma? Prillid jah vist parem.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM |
|
| tagasi üles |
|
|
devean
Kreisi kasutaja
liitunud: 12.02.2003
|
|
16.05.2020 11:33:41
|
|
|
| Olen näinud, et osad on Soomes sellist kiitnud: link
|
|
| tagasi üles |
|
|
XeStAiSy
Aeg Maha 2a
liitunud: 12.12.2001
|
|
16.05.2020 12:22:15
|
|
|
See on jah parem klaas on hingamisest eraldatud. Minule hakkas täitsa huvi pakkuma hinda küll pole kuid peaks mõne aja vastu pidama. Põhiliselt vaja ikkagi talvel ja varakevadel või hilis sügisel.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM |
|
| tagasi üles |
|
|
DVDRW
HV Guru
liitunud: 13.10.2003
|
|
16.05.2020 14:57:44
|
|
|
| beastbeats kirjutas: |
| , pigem balaclava +prillid... |
Oma tatt ja röga näos poleks vast meeldiv olla.
| devean kirjutas: |
| Olen näinud, et osad on Soomes sellist kiitnud: link |
Ohoh 
|
|
| tagasi üles |
|
|
mella
HV kasutaja
liitunud: 10.06.2005
|
|
| tagasi üles |
|
|
Maidor
HV kasutaja
liitunud: 20.08.2013
|
|
17.05.2020 09:27:58
|
|
|
| Ise kasutasin suurte külmade ajal maanteesõidul villasest näomaski ja suusaprille. Nii ei saa prille hingata uduseks. Kuigi päris suure miinusega lähevad ka klaasid jäässe, aga tuleb vahepeal pühkida.
|
|
| tagasi üles |
|
|
beastbeats
HV Guru
liitunud: 26.12.2006
|
|
| tagasi üles |
|
|
IndrekM80
HV kasutaja
liitunud: 16.04.2013
|
|
17.05.2020 20:37:29
|
|
|
Tõesti on ebameeldiv kui maikuus prillid jäässe lähevad, nõustun täielikult. Kliima SOOJENEMINE on ikka päris jõhker.
| Maidor kirjutas: |
| Ise kasutasin suurte külmade ajal maanteesõidul villasest näomaski ja suusaprille. Nii ei saa prille hingata uduseks. Kuigi päris suure miinusega lähevad ka klaasid jäässe, aga tuleb vahepeal pühkida. |
|
|
| tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
|
| tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg Maha 2n
liitunud: 28.06.2005
|
|
18.05.2020 12:01:38
|
|
|
Ühtlasi tuleb aru saada, et lisaks soojenemisele toimub suurem kõikumine, st. tsüklid lähevad sassi, muutub ebastabiilsemaks, ehk kui tervikuna soojeneb, siis kohati võib olla tavapäraselt soojadel hetkedel jahe.
(Isiklikult pigem räägin tavaliselt keskkonnamuutustest, millega kaasnevad kliimamuutused ja talve ärajäämisest võid täheldada, et soojeneb).
Keegi on mõnda originaalis elektrivelo ümber ka ehitanud, st., kas ja kui palju kvaliteetsemad elemendid kaasa aitavad? Noname prahi puhul vast kõvasti, ent ka nimekamatel?
_________________
|
|
| tagasi üles |
|
|
XeStAiSy
Aeg Maha 2a
liitunud: 12.12.2001
|
|
19.05.2020 08:57:00
|
|
|
ma ei tea mul nkonst ostetud elemendid aku ilusti aasta vastu pidanud võtsin LG MH1 elemendid 2.60 eest asi ikka maksis kuid olen igati rahul. Ilmselt vahetan originaal akul kah elemendid ära 40tk mahub sinna või lähen suurema mahtuvuse peale. Selle originaal bmsiga võib lutsu visata kui katkestus tuleb sisse asi ei anna automaatselt voolu otsadele peale kui kontrollerit ei näe. + - käib läbi bmsi. Ilmselt ma ei viitsi kaabeldada ,et katkestust ei tekki lihtsalt panen bt oma sisse. 3x töö läheks raskemaks kui kaabeldada. Osad bmsid jätavad ka mahtuvuse meelde lol vahetada saab kuid tulemus sama jama. BT bmsiga on hea asi kunagi ei lae üle 4.18 ulemine ots 3.20 alumine ja unustatud. Kuigi ostes on default volt ülemine ja alumine ohtlik mis sinna pandud saad oma akust paari aastaga lahti. Igaljuhul peab seda confima ennem kui laadima hakata ilma kalibreerimiseta kah ei saa osad näitvad aiateibaid.
See alist BT ostme JBD poest kui osta 2-3 tk korraga siis 1 on alati olnud puhta paigast või näitab veidraid numbreid ja kalibreerimiseta hakkama ei saa.
Need on samas tehases tehtud kus tehaks väljamaa turule ka kuid ilmselt öötundidel vorbitakse teistsugust toodet kuna ei vasta article 9-10 tulevad alati kollase kleepsuga mujal sama asi on lihtsalt ülemõistuse kallis.
JBD poes nad on kah tiba ülehinnatud seda toota mis ei vasta article 9-10 on toota kopikaid kas kasutatud tina teistsugust ,et oleks odavam minetea mis seal teisiti.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM |
|
| tagasi üles |
|
|
mella
HV kasutaja
liitunud: 10.06.2005
|
|
19.05.2020 10:21:11
|
|
|
Margus, mida see kalibreerimine nendele JBD BT BMS-dele täpsemalt teeb?
Sa kalibreerid läbi RS pordi või paned midagi BT asemele?
|
|
| tagasi üles |
|
|
XeStAiSy
Aeg Maha 2a
liitunud: 12.12.2001
|
|
19.05.2020 12:20:34
|
|
|
| mella kirjutas: |
Margus, mida see kalibreerimine nendele JBD BT BMS-dele täpsemalt teeb?
Sa kalibreerid läbi RS pordi või paned midagi BT asemele? |
USB UART samast pordist kus BT moodul.
CELL VOLT ja Laadimise amprid kui need pole paigas siis võib juhtuda kas ei hakka laadima või mõnda celli näeb 0.5v vähem. Iga S tuleb üle testriga mõõta ja kõik täpselt paika panna kalibeerimis settingute alt.
muidu võib juhtuda ,et keerad uue aku kohe kanni kui hakkad seal 4.20v taga ajma kui jätad kalibreerimata. Tavaliselt ma olen kalibreeringus ise 0.01v kõrgemaks pannud siis kui isegi pannakse 4.20 siis igaljuhul cellid niipalju pole veel. 4.19-4.18 olen tavaliselt seadistanud ja kuni 3.20 siis on ruumi veel viimase kilomeetriga.
Uue aku puhul on kalibreerimine lihtsalt copy paste kui vanem aku siis tuleb käsitsi kõik üle käia. Väga peensusteni ei tasu ka minna jätad veel 4.18-4.19v siis saab rahulikult magada.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM |
|
| tagasi üles |
|
|
macc
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.05.2002
|
|
19.05.2020 18:55:14
|
|
|
| Kas on kellelgi Bafangi esimest ketiratast pakkuda?
|
|
| tagasi üles |
|
|
Maidor
HV kasutaja
liitunud: 20.08.2013
|
|
20.05.2020 10:18:38
|
|
|
| Kus BT bmsi osta siis tasub? Praegu mu hiina asjad märtsis tellitud ei jõua kuidagi kohale.
|
|
| tagasi üles |
|
|
XeStAiSy
Aeg Maha 2a
liitunud: 12.12.2001
|
|
20.05.2020 20:09:12
|
|
|
BT BMSe tasub osta siit pole probleeme olnud kuigi mõni vajab vähe confimist. Minule tulid kuu ajaga märtsis ostsin aprillis jõudis kohale. Alati looti sealt saanud. Koroona ajal oli seal loot otsas kuid märtsis hakkasid juba liigutama. Pidin 2 15s bms võtma 14s akude jaoks. nädal hiljem olid ka 14s olemas. Nendel saab S välja lülitada ja konfi niinagu tahad.
 Spoiler
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM |
|
| tagasi üles |
|
|
mella
HV kasutaja
liitunud: 10.06.2005
|
|
21.05.2020 13:37:28
|
|
|
Ma olen ka JBD-st võtnud,
29.03 tellitud BMS oli pakiautomaadis 04.05
15.04 tellitud BMS oli pakiautomaadis 14.05
JBD-ga tuleb arvestada, et nad venitavad postitamisega nii kaua, kui võimalik ja rohkem ka veel. Kui kohe järgmisel päeval peale ostu küsida, et kuna postitatakse, pannakse kohe teele või saad info, millal pannakse.
Ja JBD lehel olevas Androidi vanemas tarkvaras leiab virustotal TROOJA. Uuem tarkvara mul Android 4 peal käima ei läinud.
|
|
| tagasi üles |
|
|
mella
HV kasutaja
liitunud: 10.06.2005
|
|
21.05.2020 14:11:23
|
|
|
Tea, kas 7S ja 10S on ka need S-d konfitavad?
Muidu on riistvara sarnane, aga balance juhtmeid on vähem pistikus (ja ei ole järjest) ning osad balance otsad trükkplaadil on kokku joodetud.
| Margus kirjutas: |
| Pidin 2 15s bms võtma 14s akude jaoks. nädal hiljem olid ka 14s olemas. Nendel saab S välja lülitada ja konfi niinagu tahad. |
|
|
| tagasi üles |
|
|
XeStAiSy
Aeg Maha 2a
liitunud: 12.12.2001
|
|
24.05.2020 09:10:07
|
|
|
Ei oska mainada viimati oli google plays Ilusti update selle bmsi tarkvarale. Vaevalt google plays troojaga on minu an android 10 kasutusel ei mingit häda. Google plays pane xiao ja otsi seda sinist elevandi pilti hiina keelset. Kui installlida on inglisekeelne küsib ainult asukohta ei muid asju. JBD allalaaditud lihtsalt deinstalli ja pane google playst peale.
Spoiler
muidugi sellega palju midagi teha ei saa. EDIT Katsetasin erinevaid kuskilt dropboxist laed alla siis küsib jah telefoni raamatule luba ja tuhat asja veel kuigi jbd linkidest uuem tarkvara peale asukoha rohkem midagi ei taha et toimiks küsib veel paar asja lisaks kuid neid ei pea lubama panin sealt number 2 ja 3 alt peale ei tuvastanud midagi veidrat. Gepsu küsis vanasti et kiirust näidata. Nüüd selleks asukoht ja gepsu ei küsi enam. Esimest linki ma ei proovinud liiga vana tundus.
Need bmsi otsad on koos .et teha kahest 1 ilma firmware confimata. Kuna kas järjestikku võb kokku liita kuna seal alati positiivne ots. Kaks juhet kokku pole mudugi hea lahendus. Mudugi saaks avada lisa ots pead vaatama palju conf programmis arvutis on saadaval neid otsi ilmselt annab avada neid juurde. Enne otsa lahti jootma ja siis vaatama kas lubab neid S juurde võtta. Kui trükiplaadil kokku joodetud jooda lahti ja siis vaata. Esimene on negatiivne viimane toide bmsi neid ei tasuks kokku joota.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM |
|
| tagasi üles |
|
|
Mihkus
HV kasutaja
liitunud: 11.11.2014
|
|
26.05.2020 13:58:35
|
|
|
Sain ühe Bafangi kontrolleri... Mootori kaabel 3 suurt ja 3 väikest pinni . Sarnane 9-pinnisele millel väiksed pinnid Hall sensors ja speed/temp vms...
Igatahes võttis silme est kirjuks pigem see, et välja tuleb 2x 5 pinnist isane ja emane. Mõlemal värvid samad...
Display või Hall enmb-kumb vahet ei tee. Värvid olid Valge, Oranž, Must, Pruun ja Roheline
On kellelgi nendega mingisugust kokkupuudet? Paistab üsna vana kiri peal 2012...
Osadele bafangidele läheb ka 104BCD, neid ma leiaks... Aga uuematel BBSHD jne neil mingi oma loll standard
|
|
| tagasi üles |
|
|
XeStAiSy
Aeg Maha 2a
liitunud: 12.12.2001
|
|
26.05.2020 16:43:53
|
|
|
need värvid ali asjadel pandud nagu traati oli sellist pandi 2012 Kui oskasid sellist osta ilma kitita tuleb leiutada katsetada minema visata ja uus osta. Tihti ned kontrad mootorid ei sobigi kokku kui on lcd ja hakkad kompunnima siis on hanguga veepeale kirjutatud kui ülse midagi liikuma saad.
Edit
Oskab keegi soovitada esivelge 28 kuna iga aasta pean esivelge korra kodardama. V pidurid probleem tuleb pragu ja pidurid kulutavad ebaühtlaselt tiba. Ilmselt aasta veel peaks vastu siis pean uue ostma.
See esivelg saab igalpoolt vatti varsti on nii ,et ei timmi ka. Pühapäeva sõitja pole iga päev liigun kuhugi nii suvel kui talvel. Iga talve suudan kevadeks velje ära koomata. Isegi talv eriti ei lõhu kui ilmad igati soojad siis hakkab pidurdades jõnksutma kuuaega tagasi seda ei olnud ja nii iga aasta korra. Või osutab keegi firma linnas kodardamis teenust ise saab peaaegu korda pingis peaks nagu paremini saama. Samas pidurid kulutavad niivõi naa ebaühtlaselt kui korra juba kanni läinud.
Igalppol äärekivide ja kõnnitee jõnksud kui asfaldit osatakse siledalt panna siis äärekivisid mitte ja alati peab servi rammima eriti vanemates rajoonides. On kohti kus peab maha tulema murra või jalaluud.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM |
|
| tagasi üles |
|
|
TULNUK
HV kasutaja
liitunud: 30.08.2003
|
|
27.05.2020 22:07:47
|
|
|
Kaks konkreetset küsimust siinsele rahvale kes antud temaatikaga kõikse rohkem kursis näikse olevat:
Kuidas te akupakke laete? Kas otse läbi BMS'i lihtsalt nominaalist gramm kõrgem pinge peale kuni BMS teeb cutoffi või kasutate eraldi mõistusega laadijaid?
Ja teiseks:
On plaan üks 4-6S ~20ah portable akupank kokku panna koos paraja BMS'ga. Ideaalis tahaks nii, et kui akupank tühjaks saab, saan toiteka/laadija sinna taha susata ja töö saaks jätkuda samas kui akut laetakse, ehk siis põhimõtteliselt see, mis meil mobiilides ja läpakates toimub.
Küsimus on siinakohal siis, et kuidas BMS laadimisvoolu haldab, nii et tarbija oleks alati prioriteetsem akude laadimisest? Või peaks antud lahendus olema kuidagi eraldi releede ja pingete mõõtmisega lahendatud?
Oli mõte umbes selline BMS osta: https://www.aliexpress.com/item/32955184179.html?spm=a2g0o.cart.0.0.19593c00iFKXpF&mp=1
|
|
| tagasi üles |
|
|
Mihkus
HV kasutaja
liitunud: 11.11.2014
|
|
28.05.2020 13:43:32
|
|
|
Kas kuskilt leiaks sellise kontrolleri mis nt mahuks sadulaposti sisse või raami sisse kuskile?
Kolmas ratas käsil aga ei leia ruumi rusika suuruse klotsi jaoks... Selline jämeda raamiga linna cruiser. Raami toru 62mm seest ja ovaalne
|
|
| tagasi üles |
|
|
The_Boss
HV Guru
liitunud: 13.01.2009
|
|
28.05.2020 13:49:56
|
|
|
Nineboti kontroller
_________________
Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust. |
|
| tagasi üles |
|
|
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
|
28.05.2020 15:38:24
|
|
|
| TULNUK kirjutas: |
Kaks konkreetset küsimust siinsele rahvale kes antud temaatikaga kõikse rohkem kursis näikse olevat:
Kuidas te akupakke laete? Kas otse läbi BMS'i lihtsalt nominaalist gramm kõrgem pinge peale kuni BMS teeb cutoffi või kasutate eraldi mõistusega laadijaid?
Ja teiseks:
On plaan üks 4-6S ~20ah portable akupank kokku panna koos paraja BMS'ga. Ideaalis tahaks nii, et kui akupank tühjaks saab, saan toiteka/laadija sinna taha susata ja töö saaks jätkuda samas kui akut laetakse, ehk siis põhimõtteliselt see, mis meil mobiilides ja läpakates toimub.
Küsimus on siinakohal siis, et kuidas BMS laadimisvoolu haldab, nii et tarbija oleks alati prioriteetsem akude laadimisest? Või peaks antud lahendus olema kuidagi eraldi releede ja pingete mõõtmisega lahendatud?
Oli mõte umbes selline BMS osta: https://www.aliexpress.com/item/32955184179.html?spm=a2g0o.cart.0.0.19593c00iFKXpF&mp=1 |
Plii kui Liitium akud (eriti viimane) tahavad püsiva pingega laadimist. St. aku elemendil on purkide arv x purgi pinge saadud float charge väärtus ja laetakse kuni selle sätte saabumiseni. Kuna pinge sellest ülespoole mitte kuidagi minna ei saa siis maitseasi kas teed cutoff või jätad niikauaks kuni soovid luti otsa.
|
|
| tagasi üles |
|
|
IndrekM80
HV kasutaja
liitunud: 16.04.2013
|
|
28.05.2020 18:16:02
|
|
|
| Pinge peaks ikka olema balansseerimisväärtuseni, mitte cutoffini... LiFe puhul siis ~3.6V, cutoff on 3.9V pahatihti. Li-Ion korral võiks balansseerimispinge olla 4.15V, cutoff on 4.28V tavaliselt mis on liig mis liig juba.
|
|
| tagasi üles |
|
|
beastbeats
HV Guru
liitunud: 26.12.2006
|
|
| tagasi üles |
|
|
XeStAiSy
Aeg Maha 2a
liitunud: 12.12.2001
|
|
29.05.2020 07:57:41
|
|
|
BT bemsili võid cutoffi panna kuhu tahad paned 4.10v ja üle mittekuidagi ei lähe. Tavabmsisid võivad lasta üle jah ka siis kui elemendid raudpulkadeks muutunud siis mõnusalt on teistes S 4.60v sees.
Ülelaadimine neile niiväga molli ei anna mis rikub on alla 2.60v sõltub elementidest. Mis on 1v Peal need näitavad veel täielikku mahtuvust kuid ülemist otsa enam ei hoia tegemist on juba laibaga.
Üldiselt kõik mis ei suuda hoida 4.19-4.20v on laibad. Kuigi mahtuvus on korras veel. 4.18v peale seismist kui on siis on kah veel ok.
Tavaliselt need mis seistes tühjenevad tiba tekitavad akus palju pahandust hiljem.
On tavabmse ka mis üldse laevad kuni 4.15 ja on selliseid mis laevad üle 4.20v kuigi jah safu bms on ikkagi BT jbd poest reeglina see ei lase akul paigast minna nii ülemise otsa ja alumise. Ise peab confima seda ennem.
Reeglina kui on BT bms siis need akud on parndatavad kui midagi juhtub.
Kui on tavabms ja seal toimunud ülelaadimine nii 4.60v siis see on rämps bms ei mingit safut.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM |
|
| tagasi üles |
|
|
mella
HV kasutaja
liitunud: 10.06.2005
|
|
29.05.2020 10:11:20
|
|
|
Need pinged kehtivad ilmselt LiIon pulkade kohta.
Osadel ristküliku kujulistel LiIon elementidel on max laadimispinge juba 4.15V
| Margus kirjutas: |
Üldiselt kõik mis ei suuda hoida 4.19-4.20v on laibad. Kuigi mahtuvus on korras veel. 4.18v peale seismist kui on siis on kah veel ok.
Tavaliselt need mis seistes tühjenevad tiba tekitavad akus palju pahandust hiljem.
On tavabmse ka mis üldse laevad kuni 4.15 ja on selliseid mis laevad üle 4.20v kuigi jah safu bms on ikkagi BT jbd poest reeglina see ei lase akul paigast minna nii ülemise otsa ja alumise. Ise peab confima seda ennem. |
|
|
| tagasi üles |
|
|
mella
HV kasutaja
liitunud: 10.06.2005
|
|
29.05.2020 10:32:05
|
|
|
Tere,
Tavalised hiina BMS ei halda elementide laadimisvoolu selle tavamõistes (kui balansseerimine välja arvata).
Jah, neil võib olla mingi cutoff näiteks 60A peal, aga see tähendaks ju, et kui 50A laadija järele paned, tuleb pulkadel 0.5C saavutamiseks kasutada 30..50P pakki.
Lisaks ei saa isegi JBD konfitavale BT BMS-le kindel olla. Kui ma 10S1P pakki laadisin laadijaga, mis vahel 43V välja annab, sain ikka overcharge hoiatuse mingil hetkel kätte, kuigi BMS peal on öeldud, et üle 41.5V per pakk ja 4.10 per cell ei laseks. Ja kasutasin pliiakule mõeldud tarka laadijat 1,3A (mul on celli lubatud laadimine kuni 10A)
| TULNUK kirjutas: |
Kuidas te akupakke laete? Kas otse läbi BMS'i lihtsalt nominaalist gramm kõrgem pinge peale kuni BMS teeb cutoffi või kasutate eraldi mõistusega laadijaid?
Küsimus on siinakohal siis, et kuidas BMS laadimisvoolu haldab, nii et tarbija oleks alati prioriteetsem akude laadimisest? Või peaks antud lahendus olema kuidagi eraldi releede ja pingete mõõtmisega lahendatud?
Oli mõte umbes selline BMS osta: https://www.aliexpress.com/item/32955184179.html?spm=a2g0o.cart.0.0.19593c00iFKXpF&mp=1 |
|
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
