Teleportimine jms ainult aitab, mitte ei eemalda probleemi. VR ikka täielikult aju ära ei peta ja see toob kaasa igasugu probleeme... Mõnel pole häda midagi ja mõnel on päris hull. _________________ Mess with the best, die like the rest!
Mina vähemalt ei kujuta ette, kuidas seda mängu tavalise monitori kaudu mängida oleks võimalik. Tundub täiesti apsurdse ja mõttetu asjana. Aga elame näeme.
Soovitan osta kas või mitme peale kasutatud Rift CV1. Seda suudab ka veidi nõrgem pc ringi ajada. Pildikvaliteet on täiesti rahuldav ja joysticid töötavad ideaalselt. Isegi plekpurkide kortsu pigistamine õnnestub jne. . (isiklik kogemus).
Naljaks lugeda kuidas VR mehed on uhkeks läinud
Ei, ei, ei ja veelkord ei mingit tavalist porti, jumal küll see nii mõttetu ju siis kui VR'is ei mängi, mingi vaene rott oled või et ei jaksa VR seadet osta või jne jne jne.
Mängi seda VR's kui võimalus ja tahmine on aga nii nagu teistele mängudele tuleb VR port tuleb ka sellele millaski nö old school klaviatuuri, hiire ja monitoriga port.
Ei lähe see VR veel massidesse midagi, Steam ei suuda ju isegi oma VR komplekti turustada, mis see järjekord on mingi 2 kuud või enamgi veel? Aga moitori, hiire ja klavaituuri saab iga kell kätte Minu arust on see tänane VR lahendus poolik ja mulle seda maha ei müü, kui must-have asi. Aga VR on kindlasti tulnud, et jääda, kuid monitori hiirt/klavaituuri/pulti veel niipea välja ei vaheta. Olge nüüd rahulikud.
bugbrake. Küsin ilma igasuguse tagamõtteta. Kas sina oled üldse kunagi õiget VR proovinud? See, et paljud on ennast "haigeks" maksnud, siis usu, selleks on olnud ka põhjus. Uhkeldamisega siin ei ole midagi tegemist. Mängimine VR-is on täiesti teine maailm, kuhu soovitan ka sinul sisse astuda.
viimati muutis Avot 27.03.2020 21:41:42, muudetud 2 korda
Keegi ei suuda viimaselajal oma komplekte toota, oculuse kõik mudelid on igalpool otsas, sama lugu indexiga ja see nali oli juba tükk aega enne seda karoona värki.
Muidu veetsin mitu tundi Futuruumis HTC Vive peal ja ütleks ei midagi sensatsioonilist. Proovisin ehk kümmekond mängu, Alyxit küll mitte. See pikslite teema on ikka jama. Ehk nii viie või kümne aasta pärast tasub uuesti proovida kui 4/8k standard. _________________ Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Saadavus on tootja mäng.
See pikslite teema on ikka jama. Ehk nii viie või kümne aasta pärast tasub uuesti proovida kui 4/8k standard.
Saab juba praegu proovida:
https://varjo.com/products/vr-2-pro/
Kui osta kannatab (enamusel ei kannata), aga tegu on põhimõtteliselt tehnoloogia edasi arendusega, mis võiks öelda, et
võrdub umbes 16k ekraaniga, samas ei vaja võimast masinat, sest detailsust suurendatakse ainult selles punktis, mida inimene vaatab.
Sellega ilmselt alyx ei toimi ka, pole sellist detailsust, mõeldud rohkem teistele rakendustele hetkel, aga loodame, et see tehnoloogia saabub tulevikus ka mõistliku
hinnaga massidesse.
P.S. hetkel on tõesti saadavuse problem Oculuse ja Valve Indexiga, kuna Hiina tehased on mitu kuud kinni olnud (nüüd töötavad jälle), siis vahepeal
on laost kõik otsa saanud. Võimalus on osta HTC tooteid endiselt, mida toodetakse Lõuna Koreas või oodata paar kuud, kuni teised müüki jõuvad uuesti.
bugbrake. Küsin ilma igasuguse tagamõtteta. Kas sina oled üldse kunagi õiget VR proovinud? See, et paljud on ennast "haigeks" maksnud, siis usu, selleks on olnud ka põhjus. Uhkeldamisega siin ei ole midagi tegemist. Mängimine VR-is on täiesti teine maailm, kuhu soovitan ka sinul sisse astuda.
Jah, proovitud ja ei tekitanud minu mingeid tundeid ning vasika vaimustust. Muidugi ma ei tea kuidas sa tõlgendad, et mis on õige VR ja mis on siis see vale VR.
Ma jõuan oodata küll millal normaalne tavaline port tuleb ja siis ehk proovin järgi ja kui ei tulegi niipea aga tahaks näha mis seal nii "ägedat" on siis saab alati vaadata kellegi teise läbi mängimist telekas.
Küsimus neile kellel on Half-Life Alyx juba läbi mängitud. Millest võiks aru saada/aimata, millal mäng on umbes poole peal? Äki jäi kellelegi meelde mingi "kilomeetri post"?
Nüüdseks mängitud piisavalt palju, et võib julgelt öelda: ei mäleta mitte ühtgi teist mängu, mis saavad mind positiivseid külmavärinaid tundma. Tõeliselt hea mänguelamus.
PS. Tuletaks nüüd vahepeal neile tegelastele meelde, kellel üldse Half-Life Alyx mängu, ega ka VR ei ole, et see siin on Half-Life Alyx teema.
viimati muutis Avot 28.03.2020 22:08:02, muudetud 2 korda
Naljaks lugeda kuidas VR mehed on uhkeks läinud
Ei, ei, ei ja veelkord ei mingit tavalist porti, jumal küll see nii mõttetu ju siis kui VR'is ei mängi, mingi vaene rott oled või et ei jaksa VR seadet osta või jne jne jne.
Mängi seda VR's kui võimalus ja tahmine on aga nii nagu teistele mängudele tuleb VR port tuleb ka sellele millaski nö old school klaviatuuri, hiire ja monitoriga port.
Ei lähe see VR veel massidesse midagi, Steam ei suuda ju isegi oma VR komplekti turustada, mis see järjekord on mingi 2 kuud või enamgi veel? Aga moitori, hiire ja klavaituuri saab iga kell kätte Minu arust on see tänane VR lahendus poolik ja mulle seda maha ei müü, kui must-have asi. Aga VR on kindlasti tulnud, et jääda, kuid monitori hiirt/klavaituuri/pulti veel niipea välja ei vaheta. Olge nüüd rahulikud.
Eespool ju öeldi, et pordis läheks pooled lahendused kaduma lihtsalt. Seega kas on üldse mõtet nii räigelt nuditud versiooni (ametlikult) teha. Keegi ei kohusta ka midagi ostma ega midagi mängima. Ma olin ise ka pikalt VR skeptik, aga nüüd HL-i kogemuse põhjal olen enda arvamust aina enam muutmas.
Naljaks lugeda kuidas VR mehed on uhkeks läinud
Ei, ei, ei ja veelkord ei mingit tavalist porti, jumal küll see nii mõttetu ju siis kui VR'is ei mängi, mingi vaene rott oled või et ei jaksa VR seadet osta või jne jne jne.
Mängi seda VR's kui võimalus ja tahmine on aga nii nagu teistele mängudele tuleb VR port tuleb ka sellele millaski nö old school klaviatuuri, hiire ja monitoriga port.
Ei lähe see VR veel massidesse midagi, Steam ei suuda ju isegi oma VR komplekti turustada, mis see järjekord on mingi 2 kuud või enamgi veel? Aga moitori, hiire ja klavaituuri saab iga kell kätte Minu arust on see tänane VR lahendus poolik ja mulle seda maha ei müü, kui must-have asi. Aga VR on kindlasti tulnud, et jääda, kuid monitori hiirt/klavaituuri/pulti veel niipea välja ei vaheta. Olge nüüd rahulikud.
Eespool ju öeldi, et pordis läheks pooled lahendused kaduma lihtsalt. Seega kas on üldse mõtet nii räigelt nuditud versiooni (ametlikult) teha. Keegi ei kohusta ka midagi ostma ega midagi mängima. Ma olin ise ka pikalt VR skeptik, aga nüüd HL-i kogemuse põhjal olen enda arvamust aina enam muutmas.
No siis läheb see osa kaduma ja siis? Tundub, et nõudlust ja huvi oleks inimestel sellest olenemata. Kui tavalisest vanamoodsast mängust tehakse VR port siis keegi ei heida ju ette:
ole nüüd see on siiski mõledud vanaviisi mängimiseks, ei ei ei nii ikka ei saa (nt Skyrim).
Lihtsalt see kategooriline ei on ka imelik. Mina olen kindle, et küll tuleb ka see "tavaline igav ja mõttetu" port. Kas siis ametlikult või mitte ametlikult. Ja selle nõudluse taga on siiski mäng nimega HL. Kui see oleks tulnud teise nimega ja olnut täiesti teine uus mäng millega poleks olnud HL mingit pistmist siis vaevalt oleks inimesed vaevanud küsima nii agaralt vanamoodsat porti VR mängule.
Ja see et Steam ise ei suuda müüa oma VR koplekti, millel on ebanormaalselt pikk tarneaeg (ja see on vist nii olnud algusest peale) ka just ei aita kaasa VR populariseerimisele.
Eile õhtul tuli mängitud pikemalt. Mängust välja tulles, et wc käia jäin ust avades mõtlema, kumma käega oleks parem wc ust avada. Hetkeks käis peast läbi, et miks ma ei näe palju minul elu veel alles on ja kus minu relv jäi jne. Hea VR mäng viib ikka 100% endaga kaasa sinna Half-Life maailma!
bugbrake. Kuna sinul selgelt puudub ettekujutus VR-ist (nagu paljudel teistelgi). Siin sinul on raske aru saada, mida sinule on siin juba korduvalt öeldud.
Saa nüüd aru, et näiteks kõikkide lukkude lahti muukimise ülesanded on tehtud 3D mõõtmes ja on vaja füüsiliselt mõlemaid käsi MÄNGU SEES (mitte klaviatuuril ja hiirel). Näed ülesande 3D mõõtmes ja ka ülesande lahendamine on 3D mõõtmes! Selliseid asju on palju ja terve mäng on nende peale ülesse ehitatud. Räägime siis tulistamisest või purgi kortsu vajutamisest (käega), siis selles mängus sa mitte ainult ei näe ja kuule, vaid ka tunned neid asju füüsiliselt! Lühidalt VR-ga oled sa mängu sees, mitte monitori taga, mille kaudu sa ainult näed mängu ja sedagi täiesti puudulikult.
PS. Mootorattale võid ju jalgratta pedaalid külge toppida ja mootorit mitte kasutada, aga kardan et sõiduomadused ja kiirus jäävad väga puudulikuks. Sellel lihtsalt puudub mõte.
viimati muutis Avot 29.03.2020 13:36:19, muudetud 2 korda
Pole aastaid midagi praktiliselt mänginud ning nüüd viimasel ajal sai hangitud üks ~500 eurone Oculuse ja PC komplekt ja ka seda mängu proovitud. Kusjuures isegi saab mängida sellise setupiga low settingutega.
Ma ka ei mõista, miks keegi peaks tahtma seda ekraani ja klaviatuuri taga mängida See mäng ei ole üldse selleks loodud.
No half life on kõik kellel headseti pole tahavad kuidagi proovida ja kui ka tahaks osta headseti siis hetkel pole see võimalik tänu saamatutuele tootjatele.
Märkasin et LOW ja ULTRA vahe on VÄGA väike, selle mängu puhul (vähemalt minu silmale). https://www.youtube.com/watch?v=-rJS7IRHNA4
Julgen isegi väitta, et nõrgema resoga nagu näiteks Oculus Rift CV1 jne. on LOW pilt nagu teravam.
viimati muutis Avot 29.03.2020 13:20:16, muudetud 1 kord
Jah sain aru. Ei ei ja veelkord ei, ei mingit tavalist porti, nüüdsest ja igavesks on HL edaspidi ainult VR exclusive ja kui keegi tahab sellest "tavalist igavat" porti siis on ta vanamoeline loll, kes ei taha ajaga kaasa minna
Las ta siis jääda teie kõigi heaks VR jaoks. Olen edasi see "vanamoodne" loll
Hea et sa tead, et ma pole kunagi VR proovinud, äkki tead veel midagi minust mida ma ise ei tea
bugbrake. Esiteks ei ole keegi sind lolliks nimetanud. Teiseks tean sinust veel seda, et kui tahad VR mängumaailmas kaasas käia, tuled varem või hiljem endale ostma VR seadme. See on vaid aja küsimus. Seniks sinule kõike kõige paremat soovides Avot.
viimati muutis Avot 29.03.2020 14:53:08, muudetud 1 kord
rastaman. Sinul on täiesti õigus. Monitori, telefoni jne. kaudu mängimine ei kao kuhugi. Lihtsalt VR-il mängimine laieneb. Mina näiteks mängin vahest wc-es telefonil pasianssi. See on aga natuke teine formaat, kui Half-Life Alyx VR-is
Jah sain aru. Ei ei ja veelkord ei, ei mingit tavalist porti, nüüdsest ja igavesks on HL edaspidi ainult VR exclusive ja kui keegi tahab sellest "tavalist igavat" porti siis on ta vanamoeline loll, kes ei taha ajaga kaasa minna
Las ta siis jääda teie kõigi heaks VR jaoks. Olen edasi see "vanamoodne" loll
Hea et sa tead, et ma pole kunagi VR proovinud, äkki tead veel midagi minust mida ma ise ei tea
aga mina tahan dirt rally 2.0 teksti baasil mängida. miks ei ole teksti porti sellest whäö-whäää-whäähöhähäääähäää
Vaatasin 10 minutit pewdzi ja asi oli selge. Leidsin kõrvalmajast praktiliselt uue Rift S-i mille kauplesin 485 eurtsi peale ja tõmbasin kohe RTX seeria 1070 (typo - mõtlesin 2070) ka ligi. 2080 mõistagi kriisiajal saada ei ole nii 5 minutiga Kogu läks komplekt alla 1000 euro (mäng inc) ja oh wow, kui palju elamust täiesti uuel tasemel... Ma ei kujuta ette mis valu peaks olema seda monitori peal mängida eriti, kui asjad nii vähe maksavad.
Nüüd aga tellin Valve indexi ka ära.
viimati muutis ToivoLep 30.03.2020 21:18:47, muudetud 1 kord
Mõni elab ikka natuke liiga hästi kriisiajal veel nagu näha. Tonn euri ühe mängu jaoks kulutada peaks ikka igast asendist liig olema normaalses maailmas.
Aga jah, ise ka järjest rohkem hakkan arvama et ilmselt tuleb kuskilt VR komplekt ikka laenata, et normaalselt seda mängu nautida saaks. _________________ Mess with the best, die like the rest!
[quote="woox2k"][quote="ToivoLep"]eriti, kui asjad nii vähe maksavad.[/quote]
Mõni elab ikka natuke liiga hästi kriisiajal veel nagu näha. Tonn euri ühe mängu jaoks kulutada peaks ikka igast asendist liig olema normaalses maailmas.[/quote]
Mis ühest mängust sina räägid? Kui korra oled ostnud korraliku pc ja vr seadme, siis saad mängida mida iganes. Tee nüüd lõpuks Steam lahti ja vaata mida kõike on vr-le saadaval. Lihtsalt ei jaksa enam seda lolli möla pidevalt vr-i kohta siin lugeda. Jääb mulje, et ainult selge kadedus on selle inina taga.
PS. Proovige kasvõi Google Earth VR, porn. jne..... Tulge juba sealt "koopast" välja.
Ja ometi räägitakse igalpool kui hea see HLA võrreldes seniste VR asjadega on. St põhimõtteliselt hetkel on üks "päris" asi mida mängida. Möla ei jaksa lugeda siis sulge arvuti ja mine kööki jalutama (õue ei tohi ju) Samamoodi mul suht siiber eliitidest siin kes arvavad et kõik kes vr ei osta on vaesed rotid, sest see ei maksa mitte midagi ju. _________________ Mess with the best, die like the rest!
aint motion kontrolleritega saab mängida? telku v6i monitori ees?
cv1 lülitab ennast välja, kui pead ei detecti headseti küljes, mingi asi sinna anduri ette kleepida, pilt monitorisse peegeldada ja peaks töötama küll.
[quote="NATAS999"][quote="486"]aint motion kontrolleritega saab mängida? telku v6i monitori ees?[/quote]cv1 lülitab ennast välja, kui pead ei detecti headseti küljes, mingi asi sinna anduri ette kleepida, pilt monitorisse peegeldada ja peaks töötama küll.[/quote]
Mina ei saa nüüd sellele loogikale pihta. Kui kellelgi on CV1, miks peaks ta siis TV kaudu seda mängu mängim? Kui ei ole VR sedadet, ei lähe see mäng minuteada üldse käima? :o
aint motion kontrolleritega saab mängida? telku v6i monitori ees?
cv1 lülitab ennast välja, kui pead ei detecti headseti küljes, mingi asi sinna anduri ette kleepida, pilt monitorisse peegeldada ja peaks töötama küll.
Mina ei saa nüüd sellele loogikale pihta. Kui kellelgi on CV1, miks peaks ta siis TV kaudu seda mängu mängim? Kui ei ole VR sedadet, ei lähe see mäng minuteada üldse käima?
tahtis ekraanil mängida, pakkusin variandi, kuidas see võiks toimida. miks seda keegi peaks tahtma teha, ei oska arvata. võibolla motionsickness, võibolla epilepsia, misiganes.
Ma otsisin seda lausa kolm päeva. Ühe komplekti oleks saanud odavalt türilt aga see oli esimene versioon. Teine komplekt oli korraks müügis tartu kandis ja sellele sain käpad peale. Kuna huvilisi on rohkem siis tahtsin teist veel. Olin lootuse kaotanud ja postitasin lampi facebooki gruppi, et ostan ühe värske komplekti. Ja laupäeva hommikul sitapotil andis kell märku, et uus kiri on. Ja sain lausa kõrvaltmajast paar tundi kasutet seadme.
woox2k kirjutas:
ToivoLep kirjutas:
eriti, kui asjad nii vähe maksavad.
Mõni elab ikka natuke liiga hästi kriisiajal veel nagu näha. Tonn euri ühe mängu jaoks kulutada peaks ikka igast asendist liig olema normaalses maailmas.
Aga jah, ise ka järjest rohkem hakkan arvama et ilmselt tuleb kuskilt VR komplekt ikka laenata, et normaalselt seda mängu nautida saaks.
Ma olen paari kuupärast 35 aastat vana. Sellel ajal olen suutnud ennast dekaadiga tippspetsialistiks upgradeda ja mitmel tasandil ettevõtlusega tegeleda. Keskealine mees peab suutma endale aegajalt kriisidest olenemata meelehead valmistada. Olgu selleks mootorratas, spetsiifiline auto või minu puhul tehnika.
viimati muutis ToivoLep 30.03.2020 23:26:29, muudetud 1 kord
Kui ma arvasin, et Lone Echo oli äge, siis Alyx on hoopis teine tera, uskumatult hea VR mäng. Kogu see atmosfäär, muusika, maailma detailsus, aga mis peamine, mängumehaanikad töötavad hästi ja sujuvalt. Paari tunniga sa enam ei mõtle ka, liigutused tulevad iseenesest. Sekundiga uus salv relval all, ei ole nii et vehid ja vehid, aga ei tule sealt õla juurest midagi nagu mõnedes VR mängudes. Tõmbad mingi ämbri/kasti enda ja headcrabi vahele, surud relvatoru vastu ja annad valu, samal ajal juba vaatad, kust see järgmine tuleb. Gravity gloves on geniaalne!
Suve alguses sai Rift S ostetud ja Alyx on absoluutselt parim VR mäng mida selle aja jooksul mänginud.
Hea mäng oli, omade kohmakustega. Kui midagi miinusena välja tuua, siis võiks 1 movement stiil olla valituna lukus, mitte et sujuv liikumine ja teleportimine mõlemad aktiivsed, vahepeal tahes tahtmata läksin pöidlaga puldi peal vales suunas ja kogemata teleportisin. Mõnes kohas nt aknast sisse minna jne oli ka ainult teleportimine, hüppamist platvormilt platvormile ei saanud ka muud moodi kui teleportimisena teha.
Aga mängu lõpp:
Spoiler
Tehti HL2:Ep2 cliffhangerist HL:Alyxi cliffhanger... HL3 confirmed?
äge, bethesda vennad vist valvesse üle läind. liikumist ja relva ei saa korraga vasakusse kätte panna. kas need vr puldid on mingid nii keerulised asjad, et lihtsalt ei olegi võimalik kuidagi bindida nuppe ja kange, nagu vanasti?
äge, bethesda vennad vist valvesse üle läind. liikumist ja relva ei saa korraga vasakusse kätte panna. kas need vr puldid on mingid nii keerulised asjad, et lihtsalt ei olegi võimalik kuidagi bindida nuppe ja kange, nagu vanasti?
Seda on päris palju ette heidetud, et vasakukäeliste peale pole mõeldud. Samas jah, harju ära või ... suhtumine.
äge, bethesda vennad vist valvesse üle läind. liikumist ja relva ei saa korraga vasakusse kätte panna. kas need vr puldid on mingid nii keerulised asjad, et lihtsalt ei olegi võimalik kuidagi bindida nuppe ja kange, nagu vanasti?
Seda on päris palju ette heidetud, et vasakukäeliste peale pole mõeldud. Samas jah, harju ära või ... suhtumine.
rahakotiga hääletamine. refund + põhjendus. ei ole esimene kord.
Half-Life Alyxil ja teistel headel VR mängudel on üks tõsine "viga". Peale neid mänge ei taha enam tavaliste (ei VR) mängude poole vaadatagi.
Rohkem nõus ei saagi olla. Ma mängin Alyxit tuba toa haaval kõike läbi uurides. Mõnda stseeni laen mitu korda üle. 30 aastase mänguri staazi juures ei suuda ma uskuda millist mängu näen ja ei taha, et see lõppeks Mismoodi ma peaks nüüd tavamänge edasi mängima
kakukeo, https://dump.video/i/j9rZWW.mp4 _________________ M: LG 29wk500-p
The German soldier has impressed the world, however the Italian Bersagliere soldier has impressed the German soldier.
Uus Huawei selfikaamera (p40) tuli müüki, maksab kõigest 1349€. Huvitav, et "selfikaameraks" rahval raha jagub 1000€+ aga VR seadme jaoks mitte. (veel näiteid: pakk nädalas x4 x12 teeks juba VR seadme hinna kokku).
Endal pole hetkel raha ega huvi(monitori mänge paar tükki ees ootamas), aga ma ei näe küll põhjust miks ma peaks monitori peal markeriga joonistamist õppima- paint sobiks selleks rohkem kui 50€ mäng:P Vähegi ülevaateid vaadata, siis peaks aru saama, et kõik ülesanded Alyxis ehitatud just VR jaoks.
Iseküsimus, miks HL järge PC peale pole tehtud, vb peale VR versiooni edu saavad motivatsiooni ka PC versiooni jaoks. Doom tuli ka peale 20a tagasi, lootust veel on;)
Ja noh kunagi olid ajad kui PS mängutubasid oli terve linn täis, see võimalus on ka hetkel olemas VR proovimiseks. Kuniks tech niipalju maksab, et 4k prillid paarisotaga kätte saab.
Oleks varem välja tulnud, oleks vb PC upgrademese asemel VR ligi krabanud, vahepeal läks juba meelest ,et VR ka eksisteerib. Ses osas nõus, et kontenti vähevõitu. On ka teisi, mis tahaks proovida, N: "see ookeanisügavustes ekslemise thriller", aga üldiselt tuli hetkel ainult 1 meelde. Ok lightsaberiga vehiks ka paar tundi vast
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
. (isiklik kogemus).
Minu arust on see tänane VR lahendus poolik ja mulle seda maha ei müü, kui 
Spoiler 
See mäng ei ole üldse selleks loodud.
Kogu läks komplekt alla 1000 euro (mäng inc) ja oh wow, kui palju elamust täiesti uuel tasemel... Ma ei kujuta ette mis valu peaks olema seda monitori peal mängida eriti, kui asjad nii vähe maksavad.
kas need vr puldid on mingid nii keerulised asjad, et lihtsalt ei olegi võimalik kuidagi bindida nuppe ja kange, nagu vanasti?
