Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Automatiseerimine muudab suure osa inimestest majanduslikult üleliigseks märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.02.2020 09:55 vasta tsitaadiga

tahanteada, kuri kapitalistlik ärihai maksab mitme-miljardilise käibe juures rõõmuga miljoneid masinate eest, kui ta saab oma rahale vastet.
Kuskil on tasakaalupunkt kuluarvutuses - odav kõikuva tootmismahu ja kvaliteediga lapstööjõud, kelle toodang tuleb kaugelt ka kohale vedada vs investeeringut nõudev masin, mis annab stabiilselt kvaliteetset toodangut, võtab vähem ruumi sama tootmismahu juures ja võimaldab toota ka näiteks Euroopas kohapeal.

Hiinas nõuavad inimesed järjest rohkem palka ning just automatiseerimine võimaldab vaikselt osal tööstusest oma tootmist tagasi euroopasse kolida (ei see ei ole universaalne, sõltub täpsemalt mida ja mis nõuetele vastavalt toodetakse, kuid ots on lahti tehtud).

_________________
Kõik ülalpool öeldu on minu isiklik arvamus, ei vastuta kõikide faktide korrektsuse eest.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NightStriker
HV veteran
NightStriker

liitunud: 24.07.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.02.2020 09:55 vasta tsitaadiga

sant kirjutas:
https://www.youtube.com/watch?v=GV8zPtqOyqg
Päris vinge seal 5.40 juures, nad saavad reaalajas kohe kujundeid testida ja teha kõige efektiivsema võimaliku detaili icon_eek.gif
Jep, õpetajal on õigus, need ametid mida ma metallitööstuses praegu õpin on tõepoolest tulevikus surnud beer_yum.gif
Aga selle aja peale olen ma niikuinii pensionieas, äkki venitan ära.


Reaalajas tõesti icon_eek.gif

Aga tehnoloogia ise on täiesti vabalt saadaval ka muidumeestele icon_biggrin.gif thumbs_up.gif
https://f360ap.autodesk.com/courses/introduction-to-generative-design/lessons/lesson-4-shape-optimization-vs-generative-design
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
Please don't follow me into the sun.
Tsüklis töönarkomaan. Öös on asju mida magajad ei näe...
Kommentaarid: 59 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sant
HV veteran


liitunud: 04.08.2003




sõnum 14.02.2020 00:44 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
sant kirjutas:
https://www.youtube.com/watch?v=GV8zPtqOyqg
Päris vinge seal 5.40 juures, nad saavad reaalajas kohe kujundeid testida ja teha kõige efektiivsema võimaliku detaili icon_eek.gif
Jep, õpetajal on õigus, need ametid mida ma metallitööstuses praegu õpin on tõepoolest tulevikus surnud beer_yum.gif
Aga selle aja peale olen ma niikuinii pensionieas, äkki venitan ära.

Ikka kohutav kuidas Eesti koolides käib jätkuvalt naiivsete, mõtlemisvõimetute noorte koolitamine. icon_smile.gif

Isegi sellise video juures ei suuda nad aru saada, et tegemist on Bluff-reklaamvideoga ja mille eesmärk on peita-varjata seda tegelikku oluorda mis tootmises tegelikult toimub.
Või veel lihtsamalt öeldes - mitte üks kapitalistlik ärihai ei ole nii loll, et ta hakkab kokku ostma masinaid mille hind on miljonites dollarites, veel vähem neid masinaid millede hind on miljardites dollarites.
Selle asemel on olemas üliodav Lapstööjõud ja kelle kasutamise korral jäävad need miljonid või miljardid sinna panka rõõmsalt alles. icon_cool.gif

Kaks pilti, kaks erinevat tehast kus toodetakse kuulsate kaubamärkidega telefone.
Mitte kummaski tehasaes pole olemas mingieid ägedaid roboteid-tehisintelligente-3D-printimist.
On ainult lasptööjõud ja kes siis "kopikate" eest selle uhke ägeda kauba kokku ehitavad. Ning mida siis naiivsed eestlased, pimesi ostes, pimesi usuvad, et nende telefone on tootnud mingid robotid ja tehisintelligendid ja 3D-printerid. icon_cool.gif



PS: Mul pole midagi moodsa tootmistehnika vastu. Ma olen selle "udu" vastu millega inimesi pimestatakse ja ulmelisi asju kokku lubatakse.
PS2: ma olen õppinud tootmistehnoloogiat. Seetõttu ma ka tean mis toimub laborites ja seda mis on tegelikkus.
Laboritest jõuab tegelikkusesse alla 1% leiutistest.


Hmm, reaalsus on selline et endine suurim tootja hiina oma ÜHE lapse poliitikaga on sotsiaalses kriisis pikalt juba ja kasutab renditööjõudu:
http://www.manzellareport.com/index.php/special/the-real-cause-and-impact-of-china-s-labor-shortage
https://www.industryweek.com/the-economy/demographics/article/21959408/chinas-looming-worker-shortage-threatens-economy

Hiinast järgmine tööjõuvabrik on india ja seal ka käib sündivus täiega allamäge, seega on seal samuti tööjõupuudus tulemas tulevikus:
https://www.statista.com/statistics/271309/fertility-rate-in-india/
https://www.macrotrends.net/countries/IND/india/birth-rate

Seega pikemas perspektiivis on see õige otsus investeerida automatiseerimisesse ja robotiseerimisesse. Minule kui töölisklassi esindajale see ei meeldi icon_biggrin.gif samas saan ma tööandjatest väga hästi aru, neil ei ole valikut.
Mis seda sotsiaalset kriisi üle kogu planeedi põhjustab, vot seda ma ei tea icon_neutral.gif

_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 55
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NightStriker
HV veteran
NightStriker

liitunud: 24.07.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.02.2020 02:18 vasta tsitaadiga


Link


Thot Skynet ajas terve karja tööinimesi kurjaks...
icon_lol.gif

_________________
Please don't follow me into the sun.
Tsüklis töönarkomaan. Öös on asju mida magajad ei näe...
Kommentaarid: 59 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sant
HV veteran


liitunud: 04.08.2003




sõnum 15.02.2020 21:14 vasta tsitaadiga

NightStriker,
Väga lahe ja samas huvitav värk thumbs_up.gif ma pean seda veidi... researchima? Oma projecti... vms tarbeks icon_biggrin.gif

_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 55
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.02.2020 02:23 vasta tsitaadiga

est11 kirjutas:
aga minu töö ongi hooldada ja remontida masinaid mis on automatiseeritud, seega läheb mul ainult paremini

See ju puhas liinitöö - masinal on OBD peal, rikke või hooldustähtaja saabudes läheb automaattsehhi või tuleb hooldusrobot kohale ja teeb töö ära. Arendus on see, mis veel mingil määral leiva laual hoiab.

AI, mis tõesti AI nime väärib, esimene "instinkt" on enesealalhoiuinstinkt. Seega, kuni ta pole veel piisavalt võimekas, et end kaitsta, ta ilmselgelt varjab enda võimeid, et ilmutada end alamaks klassiks muutunud biomassile täisjõus alles siis, kui sel pole enam võimu "punast nuppu/kangi" näppida. Mingist hetkest ei pruugi areng enam üldse meile arusaadavas (programmeerimis)keeles käia, kuna see on niikuinii ülimalt ebaoptimaalne. Me ju ka ei haugu, et vorsti küsida?

Hedonistlikule tulevikule lootev inimkond ratsionaliseeritakse planeedilt kiirelt ära. Pole siin mingit piiratud ressursside tühja raiskamist!
Kommentaarid: 205 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 189
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sant
HV veteran


liitunud: 04.08.2003




sõnum 16.02.2020 22:30 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Hedonistlikule tulevikule lootev inimkond ratsionaliseeritakse planeedilt kiirelt ära. Pole siin mingit piiratud ressursside tühja raiskamist!


Õige thumbs_up.gif ja kui AI saab võimu kätte siis ei mingit raiskavat tuumasõda, ise panustan neutron pommide ja biorelvade peale beer_yum.gif

_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 55
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.02.2020 22:47 vasta tsitaadiga

Kui juba ulmet ajada, siis vaevalt üks AI ehitatakse, mis kogu planeeti kontrollib. Tõenäoliselt hakkavad need AI-d omavahel ka kaklema.

Reaalsemalt ei juhtu see tõenäoliselt veel lähemas tulevikus, et punast nuppu/kangi tõmmata ei saa
Kommentaarid: 47 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 43
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sant
HV veteran


liitunud: 04.08.2003




sõnum 18.02.2020 00:34 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:

Reaalsemalt ei juhtu see tõenäoliselt veel lähemas tulevikus, et punast nuppu/kangi tõmmata ei saa


Hmm... kuidas googlele kangi tõmmata kui vaja peaks olema icon_neutral.gif on see enam võimalik?

_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 55
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2020 00:40 vasta tsitaadiga

sant, see on lihtsam kui sa arvata oskad... icon_lol.gif
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 180 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 161
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




see post läheb kustutamisele sõnum 18.02.2020 05:49 vasta tsitaadiga

sant kirjutas:
napoleon kirjutas:

Reaalsemalt ei juhtu see tõenäoliselt veel lähemas tulevikus, et punast nuppu/kangi tõmmata ei saa


Hmm... kuidas googlele kangi tõmmata kui vaja peaks olema icon_neutral.gif on see enam võimalik?
bing, duckduckgo, iphone.
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A-lvin
HV kasutaja
A-lvin

liitunud: 04.03.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2020 07:16 vasta tsitaadiga

Mis põhjusel arvatakse, et AI peab olema mingisugune jupp softi, mis jõuab järeldusele, et inimkond on üleliigne või miskit?
_________________
Võimatu on teha midagi lollikindlaks, sest lollid on haruldaselt leidlikud.
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 18.02.2020 08:10 vasta tsitaadiga

A-lvin kirjutas:
Mis põhjusel arvatakse, et AI peab olema mingisugune jupp softi, mis jõuab järeldusele, et inimkond on üleliigne või miskit?
samal põhjusel, miks putukatõrjet tehakse näiteks.
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A-lvin
HV kasutaja
A-lvin

liitunud: 04.03.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2020 09:53 vasta tsitaadiga

Oled sa veendunud, et see analoogia on asjakohane?
_________________
Võimatu on teha midagi lollikindlaks, sest lollid on haruldaselt leidlikud.
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 18.02.2020 10:32 vasta tsitaadiga

A-lvin kirjutas:
Oled sa veendunud, et see analoogia on asjakohane?
üsnagi. teise asjakohase analoogia võin ka tuua. näiteks kaevandused, teede rajamine, hoonete ehitus jne jne, mille käigus paratamatult hävineb mullamuttide, vihmausside jms mutukate/elukate elupaiku ja ka elukaid endid.
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
A-lvin
HV kasutaja
A-lvin

liitunud: 04.03.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2020 12:41 vasta tsitaadiga

Nõus, kuid kas meie oleme siis tulevase AI jaoks need mullamutid või vihmaussid, kes jäävad AIle jalgu? Mille põhjal eeldad, et AI järgib üldse sellist loogikat, et ta peab järjest uusi maid vallutama? Inimesed tahavad rohkem ruumi, me oleme (laias laastus) mugavad ja pohuistid, laseme kõike järjest õhku. Miks peaks AI oma 'soovide' puhul samadele järeldustele jõudma? Pealegi, miks see peaks üldse AIle korda minema? "Inimeseks olemine" ei ole (seni teadaolevalt) kodeeritud mitte üheski esimest (või kõrgemat) järku loogikas.

AI, millest ma räägin on see nö muinasjutuline AI. Tänapäeval on aktuaalne pigem masinõpe (statistical/machine learning) ja see ei ole mitte kuidagi samaväärne täiesti iseseisva 'intelligentse' (me isegi ei tea, mida see termin täpselt tähendab) süsteemiga.

Lex Fridman vestleb paljude oma ala spetsialistidega filosoofilistel kui ka teaduslikel teemadel, mis on väga palju seotud masinõppe ja nn "autonomous systems"'ga. Vaadake/kuulake järgi youtubest.

_________________
Võimatu on teha midagi lollikindlaks, sest lollid on haruldaselt leidlikud.
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2020 12:46 vasta tsitaadiga

A-lvin, Matrix ikka vaadatud? Seal analüüsitakse sama teemat AI (Agent Smith) poolelt, miks inimkond üleliigne on ja/või vaid üheks asjaks kõlbab.
_________________
HV valuutakalkulaator
HV kasutajate autode tabel
Kommentaarid: 448 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 11 :: 7 :: 344
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
A-lvin
HV kasutaja
A-lvin

liitunud: 04.03.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2020 12:47 vasta tsitaadiga

Tanel, ikka vaadatud icon_smile.gif Tuleb arvestada sellega, et sealne AI on autoripoolne tõlgendus AIst ja seega ilukirjanduslik. Meelelahutuseks täiesti adekvaatne icon_smile.gif
_________________
Võimatu on teha midagi lollikindlaks, sest lollid on haruldaselt leidlikud.
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 18.02.2020 12:48 vasta tsitaadiga

A-lvin kirjutas:
Nõus, kuid kas meie oleme siis tulevase AI jaoks need mullamutid või vihmaussid, kes jäävad AIle jalgu? Mille põhjal eeldad, et AI järgib üldse sellist loogikat, et ta peab järjest uusi maid vallutama? Inimesed tahavad rohkem ruumi, me oleme mugavad ja pohuistid, laseme kõike järjest õhku. Miks peaks AI samadele järeldustele jõudma? Pealegi, miks see peaks üldse AIle korda minema? "Inimeseks olemine" ei ole (seni teadaolevalt) kodeeritud mitte üheski esimest (või kõrgemat) järku loogikas.
mingi masinavärk see aju siiski on. me teame, et on neuronid ja mingeid signaale seal edasi-tagasi tulistatakse. mingi baasloogika on siiski olemas, näiteks: if kõht tühi, then eat; if külm, then otsi sooja jne jne. inimestel käivad need signaalid lihtsalt selliseid radupidi, et suht keeruline on elektroodid külge panna ja öelda, et vot see julla teeb nüüd täpselt seda.

loomulikult mingi otsingumootor või uudiste genereerimise bot või inimese näole koera kõrvu külge kleepiv algoritm (mida kõike tänapäeval a.i.-ks ei nimetata) maailma üle ei võta.

tehisintellekti all pean silmas siiski general intelligence või super intelligence, mitte nvidia uusimat sakitõrjeprogrammi.
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
H_K
Kreisi kasutaja
H_K

liitunud: 09.01.2002




sõnum 18.02.2020 13:32 vasta tsitaadiga

Võibolla ei saa seda automatiseerimist ja tehisintellekti nii kitsalt vaadata, kui ainult roboti tehtav liigutus või iseõppiv-kohanduv koodijupp, meid mõjutav tehisintellekt võib olla palju komplektsem, kui me seda tehnoloogiliselt ette kujutame.
Kas me saame üldse olla kindlad, et tehisintellekt meid juba täna ei mõjuta.
Võtame näiteks Google, mis kogub väidetavalt totaalses koguses ülimalt detailset informatsiooni nii üksiku inimese kohta, kui inimeste grupi-äri-jm käitumise kohta tervikuna. Kogu seda suurt detailset andmebaasi süstemaatiliselt analüüsitakse juba täna tehisintellekti meetoditega, kus tulemuseks Google teab inimesest rohkem, kui inimene ise, arvatavalkt ka inimgruppide või terve ühiskonna käitumise kohta. Kuna Google ei ole must auk kuhu andmed kaovad ja sinna kasutult seisma jäävad, vaid Google müüb oma teadmist ärilistel (loodetavasti ainult) eesmärkidel.
Kuna inimesed aina enam suhestuvad maailmaga läbi nutiseadmete, sotsiaalmeedia ja interneti tervikuna on võimalik sünteesitud andmete pealt igale inimesele personaalselt kujutada või ette sööta sellist inforuumi-maailma, mis tellijale (või kellele tahes) vaja.
Midagi sarnaselt supermarketi valikuga, kus inimene oma peas arvab, et on oma valikutes vaba aga kui poest välja astub on kotis täpselt need tooted, mida kõige enam reklaamitakse. Reklaam toimib komplektselt, inimene kogub infot, silmade-kõrvadega, kui telepildis, interneti-tänavareklaamis on konkreetsed tooted salvestub see ajju ja kuis poes "juhuslikult" silmade kõrgusel aju poolt tuttavaks-turvaliseks kuulutatud kaubamärk - on garanteeritud, et isik teeb "õige" valiku.
Sarnane turundus kehtib ka mujal poliitpropagandast kuni maailma tõlgendamiseni välja.
Kuidas me teame, et uudised mida me loeme ja info mida me internetiotsinguga leiame, ei ole juba tehisintellekti poolt eelnevalt töödeldud, et meid ka näilises informatsioonilises ülekülluses juhtida "õigete" valikute poole.
Tehisintellekt ei pea olema Matrixi sarnaselt reljeefselt inimest füüsiliselt ärakasutav, tehisintellekt võib inimest kontrollida pehmemal ja lihtsamal viisil, nagu eespool kirjeldasin. Tehisintellekt ei tarvitse jõuda tulemuseni, kus inimese eksistentsile tuleks füüsiliselt vastanduda, kui inimesi saab ka muul moel kallutada tehisintellekti soosival viisil otsustama-käituma.

Teoorias, ei oleks vaja isegi mingeid tulevikutehnoloogiaid, vaid inimesi ja terveid riike on võimalik interneti abil juba täna manipuleerida märkimisväärselt.
Kui läbi ajaloo, ka lähiajaloo, lausa sõdu ja tapatalguid alustatud infooperatsiooniga, rünnaku õigustamiseks kujutada ohte mida tegelikkuses ei eksisteeri, peaks see tänases internetimaailmas olema veel lihtsam, eriti kui rakendada tehisintellekti, mis hoiab inforuumil silma peal ja osavalt söödab inforuumi uusi "fakte", mille pealt robotid toodavad uusi "uudiseid", mille kõige pealt riikide kaitseuuringute keskused teevad oma "analüüse", millest vormitakse "oht", mis vajab reageerimist.
Selline ahel võib alguse saada ühe riigi huvide edendamises aga iseõppiv tehisintellekt võib kontrolli alt väljuda, kus inforuumi kõiki mõjusid ei ohja enam see üks riik, vaid inforuum hakkab ise uudisterobotite ja tehisintellekti abiga tootma uut reaalsust, mis võib inimesed-riigid viia reageeringute-konfliktideni, millel tegelikkuses ei ole alust, vaid kõik tõendid-faktid on kuskil toodetud.

Või kliimasoojenemine, mis ühtepidi on teaduslikult mõõdetav fakt ja ka sellega kaasnevad kahjud on ennustatavad, ometi riigid-inimkond ei suuda kliimasoojenemist pidurdavas-ohjavates meetmetes kokku leppida. Võibolla polegi probleem inimestes-riikides, kes kokku ei lepi, vaid kuskil on tehisintellekt, kelle arvates soojem kliima on tehisintellektile soodsam ning nurjab kõik inimkonna katsed kliimaprobleemi ohjata, osavalt riikide otsustajale ette söötes inforuumi fakte "kahjudest-ohtudest", mis kliimavastase võitlusega kaasneksid.
icon_biggrin.gif

_________________
<<<<<>>>>>
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2020 13:58 vasta tsitaadiga

A-lvin kirjutas:
Mis põhjusel arvatakse, et AI peab olema mingisugune jupp softi, mis jõuab järeldusele, et inimkond on üleliigne või miskit?


AI juba oma definitsiooni järgi pole mingi lihtlabase if-then-else loogika peal töötav softijupp, mis teeb ettemääratud tegevusi. AI on võimeline õppima ja tegema otsuseid teemadel, mida looja pole talle otseselt õpetanud.
Nagu juba öeldud, arvatavasti sellel AI-l enesealalhoiuinstinkt on, kui AI-d kipuks pidevalt ennast ära lõhkuma, siis poleks neist ju eriti kasu. Arvata võib, et AI õppimisprotsessi käigus tahab see AI saada ka kiiremaks, nutikamaks jne. Üks võimalus selleks on sisemisi protsesse efektiivsemaks muuta, aga mingil hetkel jääb ikkagi ette riistvara võimekus ehk AI jõuab järeldusele, et on rohkem riistvara vaja. Selle jaoks jälle on vaja ressursse, mille pärast peab inimestega konkureerima ja siis võibki AI jõuda piltlikult öeldes järeldusele, et inimesed on rotid, kes tema talvekartuli nahka pistavad.
Kommentaarid: 47 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 43
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 18.02.2020 14:29 vasta tsitaadiga

H_K, üsna huvitav mõttelend, kuid siiski ma ei pea hetkel reaalseks seda, et google shoppamisalgoritm, jah, justnimelt algoritm, mitte intellekt, mingit maailma vallutamise plaani haub. hetkel on need iseõppivad algoritmid siiski üsna saamatud ja lahendavad ainult ette antud ülesannet.
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2020 21:38 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
Kui juba ulmet ajada, siis vaevalt üks AI ehitatakse, mis kogu planeeti kontrollib. Tõenäoliselt hakkavad need AI-d omavahel ka kaklema.

Eks inimesed arendaks igaüks ise oma koodijupikest kuskil kinnises salajases laboris, plahvatuslikuks saabki ilmselt see, kui jupikesed või mõni neist saavad piisavalt targaks, et end laborist välja murda (tulemüür pole mingi takistus, eksole, mingist hetkest pole takistuseks ka see, et laboril välisühendust justkui üldse polekski - küll ekslik inimfaktor kuidagi ära kasutatakse) ja teistega ühineda. Mõned ühinemised toimuksid vabatahtlikult, mõned ehk kerge võitlusega. Kogu maailma arvutusressurss võetaks kiirelt ühiskasutusele - iga server, iga nutiseade. Esialgu endast märku andmata, et kangi alla ei tõmmataks. Meil on hetkel veel liiga vähe sobivat rauda, mida AI saaks oma füüsilise täiturina kasutada. Ta peaks natuke veel ootama, et me endi jaoks auku suuremaks kaevaks. Võibolla taustalt natuke suunama. Xiaomi tolmuimeja- ja Starshipi pakirobotid on hetkel veel liiga nadi keha, aga Milrem näiteks tegutseb juba väga lootustandval suunal. icon_wink.gif Ilmselgelt on igal suuremal riigil kuskil palju muljetavaldavamaid kaugjuhitava sõjaroboti arendusi käsil. Mingist hetkest saab datacentrid ja elektrijaamad üle võtta ja neid kaitsta. Täpselt nagu inimene ei läinud omal ajal tiigrit ega mammutit torkima enne, kui oli piisavalt korraliku oda valmis nikerdanud, nii hoiab ka AI (mida saab reaalselt AI-ks nimetada, eksole) madalat profiili seni, kuni selle krdi punase nupu/kangi probleem lahendatud saab.

Ainult rumal inimeseloom võib arvata/loota, et AI alandlikult meid teenima hakkab. Kõrgem intellekt ei teeni kunagi madalamat.

Maal tekkis elu kunagi mingist kahtlasest süsiniku-vesiniku aatomite kombinatsioonist. Täiesti ebaloogiliselt ilmselt.
Kommentaarid: 205 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 189
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 19.02.2020 12:16 vasta tsitaadiga

Selleks et AI suudaks iseseisvalt mõelda, peab AI olema suuteline omaenda jooksvas koodis olema suuteline käsukoodi modifitseerima ja suutma ka pärast modifitseeritud koodi "ellu" jääma.
Kõik tänased algoritmid (nn. iseõppivad") oskavad vaid statistiliselt algoritmi parameetreid täiustada kuid programmeerija poolt etteantud raame ei saa ületada.
Inimesel on võime isemodifitseeruvat koodi kirjutada. Ka inimmõistuses saab kõik taandada "if then else" tasandile (või binaarloogika).
Masinatel on samuti aga ükski pole ellu jäänud ("Fatal Error")


viimati muutis kalvis 19.02.2020 12:24, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 19.02.2020 12:21 vasta tsitaadiga

Siin https://www.imdb.com/title/tt9169658/ seriaalis on üks selline tegelane, kellele isegi "Fatal Error" ei mõju. Iseparanev ja täiustuv.
Muus osas on aga kogu asjade lahenduskäik kinni asjades, mide me arvame end tänasega teadvat.

_________________
8370 猴 (hóu)
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Automatiseerimine muudab suure osa inimestest majanduslikult üleliigseks mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.