Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Automatiseerimine muudab suure osa inimestest majanduslikult üleliigseks märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 27.09.2019 18:36:18 vasta tsitaadiga

Arutelu on siin huvitav lugeda aga kas igat programmi ja app'i saab nimetada AI'iks või tehisintellektiks? Nii trendikas ja moe asi on kohe igat koodi juppi kohe AI'ks nimetada ning see on üleüldine trend praeguses meedias.
_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.09.2019 19:39:34 vasta tsitaadiga

bugbrake, on liiale mindud küll.
Iga suvaline regressioonianalüüsi tegev junsu peab end tänasel päeval kõvaks big data scientist'iks ja ai'de ehitajaks... thumbs_down.gif

_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
Kommentaarid: 117 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 108
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
olavsu1
külaline






sõnum 01.10.2019 08:17:55 vasta tsitaadiga

tsitaat:

kas igat programmi ja app'i saab nimetada AI'iks või tehisintellektiks?


saab küll kui kõnealuse app'i backend jookseb mõne blue gene peal ja on kordades mahukam kui igaühele nähtav frontend e. app.
tagasi üles
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 01.10.2019 08:46:09 vasta tsitaadiga

olavsu1, tahad öelda, et aparaat, mis piilub mingit neljakandilist papitükki et ahaa, kaalub nii palju, ruumi võtab nii palju, läbi ei paista, parameetrid mahuvad sellisesse piirkonda, järelikult lendab kasti number papp taara, saadab andmed kuskile superkompuutrisse, mis jooksutab mingit a.i.'d ja mis siis otsustab, et too asjandus peab minema kasti number papptaara?
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sant
HV veteran


liitunud: 04.08.2003




sõnum 05.10.2019 05:38:32 vasta tsitaadiga

NATAS999 kirjutas:
olavsu1, tahad öelda, et aparaat, mis piilub mingit neljakandilist papitükki et ahaa, kaalub nii palju, ruumi võtab nii palju, läbi ei paista, parameetrid mahuvad sellisesse piirkonda, järelikult lendab kasti number papp taara, saadab andmed kuskile superkompuutrisse, mis jooksutab mingit a.i.'d ja mis siis otsustab, et too asjandus peab minema kasti number papptaara?


Väga paljud tööd inimestel ongi just sellised lihtsad tööd üle maailma (madalama iq-a inimestele see töö sobib), ja neid inimesi ei saanud asendada puht mehhaaniliselt. Nüüd kus primitiiv ai tuleb saab selle ühendada mehhaniseerimisega ja siis lähevad lihtsamad tööd haamri alla alustuseks.

_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XeStAiSy
Aeg Maha 2a

liitunud: 12.12.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2019 10:26:31 vasta tsitaadiga

Pigem mina näen selles asjas seda probleemi kuidas saada rahvast vähemaks sisuliselt ajaloos kui kuskil rahvastik üle paisus tulid ka järgi sõjad. Ilmselt tänapäeval vaadatakes selle pilguga et inimesi pole niipalju vaja mis konflikte tekitaks. Ilmselt selle taga ka kliima probleemid resurrside vähenemine massiliselt mõttetusse saastamine. Kui vaadata neid hõime kes siiamaani hõiahõia metsas teevad siis nemad ei sõltu milleski. Kui minevikus poleks olnud jumala visiite kes taevast alla tulid elaksime siiamaani kuskil koopas ja teeks hõiahõia.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 05.10.2019 10:48:32 vasta tsitaadiga

Automatiseerimise mõte ongi anda inimestele võimalus tegeleda rohkem neid huvitavate probleemidega. Pole mõtet orjata miinimumpalgaga käsi mullas, kui masin korjab nüri tööd nõudvas tegevuses sinu eest saaki. Inimene võib orjatöö asemel tegeleda loomingulise masina arendaja või hooldajana.
Kliima teema on hoopis teisest valdkonnast - JAH, meie planeedil on maksimaalne inimeste arv piiratud, mingi arvu juures (momendil 10 miljardit) pole võimalik enam jätkusuutlik elamine - st. isegi automatiseerimine siin ei aita. On 2 lahendust - kas nälg (samaväärne mingi kliimakatastroof) või inimesed tapavad ise üksteist vähemaks. Kuid automatiseerimisega võime ehk tootmise efektiivistamisega saada natukene seda max. inimeste arvu per planeet tõsta, kuid märksõna on tootmise efektiivsus. N: inimtööjõudu otse kasutades on efektiivsus madal, üks farmer suudab ehk 10 inimest ära toita, automatiseerides aga sada.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XeStAiSy
Aeg Maha 2a

liitunud: 12.12.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2019 11:47:26 vasta tsitaadiga

Pigem mina näen masinates inimeste lahtisaamises kuidas veel odavamalt toota ja kasu lõigata. SIsuliselt kui kaevandus masinate peale tööle panna siis mida teevad need inimesed kes seal juba pool elu töötanud nad ei oska peaegu midagi muud teha peale seda. Pigem rahva arv hakkab vähenema mingi hetk sest inmesi suurt pole vaja enam anult küi sõjaliseks otstarbeks tekib olukord kus inmesed surevad tööpuudsena nälga. See kas nüüd kindlasti nälga on arvatav riik peab seda kuidagi üleval pidama. Ilmselt tekivad ka majanduslikud raskused teatud riikides.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 30.01.2020 19:58:16 vasta tsitaadiga

Näedsa, keegi jäi töötuks https://lounapostimees.postimees.ee/6885708/polva-piimatoostusesse-palgati-toole-esimene-robot
_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 31.01.2020 10:08:37 vasta tsitaadiga

Pakkeliin tegi rohkem kahju kui see ABB robot. Sellel ka väidetavalt räige järjekord st. nõudlust oleks kuhjaga just sellistes ülesannetes kuina kõigil selg haige.
Saan aru, et täna tasub isegi puuhalge sellega pakkida st. palk 700-800.- on piisavalt kõrge selle roboti soetamise huvi jaoks.
Kommentaarid: 235 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 201
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 01.02.2020 11:42:56 vasta tsitaadiga

Robotid ja automatiseerimine on alati õigel kohal kui vabastab inimest lollist ja kurnavast tööst.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wiinanina
HV kasutaja

liitunud: 27.02.2003




sõnum 01.02.2020 19:38:35 vasta tsitaadiga

Ei näe põhjust, miks peaks automatiseerimine (auto värvipinna matistamine) kuidagi inimestele mõjuma icon_lol.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Renka
HV Guru
Renka

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.02.2020 01:28:29 vasta tsitaadiga

wiinanina kirjutas:
Ei näe põhjust, miks peaks automatiseerimine (auto värvipinna matistamine) kuidagi inimestele mõjuma icon_lol.gif
see sõna ei tähenda seda mida sa siia kirjutasid.
_________________
There is no place like 127.0.0.1
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 09.02.2020 18:02:34 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Automatiseerimine kaotab peagi miljoneid ja miljoneid töökohti. Ja kuigi digirevolutsiooniga luuakse uusi ameteid, ei ole sugugi kindel, kas inimesed suudavad vajalikke uusi oskusi piisavalt kiiresti omandada. Harari tõi näiteks 50-aastase autojuhi, kes peab oma senise töö isejuhtivale veokile loovutama.
Tööturul nõutakse aga tarkvarainsenere ning nendele inseneridele jooga õpetajaid. Kuidas peaks see 50-aastane autojuht suutma muutuda inseneriks või joogaõpetajaks?
Tulevikus seisame me sellise ümberkehastumise ees korduvalt, sest automatiseerimise põhjustatavad muutused ei ole ühekordne revolutsioon, misjärel tööturg tasakaalustub, vaid pigem saab see Harari nägemusel olema jada üha suuremaid ja suuremaid muutusi, sest tehisintellekt areneb pidevalt.

https://arileht.delfi.ee/news/uudised/mainekas-ajaloolane-hoiatab-inimkonda-ahvardavad-kolm-peamist-riski?id=88874147

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tiirP
HV Guru
tiirP

liitunud: 07.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.02.2020 19:09:39 vasta tsitaadiga

Loodus tühja kohta ei salli ja sellest niinimetatud kasutute klassist peaks võitma kuritegevus. Viimasega võitlemist aga automatiseerimisega asendada on võimalik (sest ahnus ja kadedus on igavesed)?
Kommentaarid: 115 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 107
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
harilik
HV vaatleja

liitunud: 01.07.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.02.2020 09:40:25 vasta tsitaadiga

Kui pole ostujõulisi inimesi, siis kellele need robotid seda jama toodavad.!
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 11.02.2020 09:44:54 vasta tsitaadiga

Selle jama lõpetab majanduskriis (MASU).
Kuigi MASU on justkui töötuse plahvatuslik kasv siis selle tegelik põhjus on just nimelt mittevajalike asjade tootmine (pole vahet kas inimesed või robotid). Seega tuleb mittevajalik tootmine kinni panna ja inimesed suunata vajalike asjade tootmiselening ühiskond kannab kõik kahjud.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
est11
Mees metsast

liitunud: 20.01.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.02.2020 09:55:56 vasta tsitaadiga

aga minu töö ongi hooldada ja remontida masinaid mis on automatiseeritud, seega läheb mul ainult paremini
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 11.02.2020 10:03:20 vasta tsitaadiga

noh, samas tahetakse neid automatiseeritud masinaid tegema panna asju, milleks nad loogiliselt pole mõeldud ja siis on vaja igasugu naljakaid aretusi juurde lisada.
Pärast häda, et asi ei tee ikka soovitut, kuigi automatiseerijale oli see algusest peale selge. Lihtsalt tahetakse asjadest midagi, mitte tahtes aru saada, et see ei saa olla toimiv lahendus.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 11.02.2020 10:14:33 vasta tsitaadiga

Sõltub täiesti mis tasemel. Näiteks mootorite remont vaevu käib üldise palgatõusuga kaasas. Ometi neil aina lisandub tööstuses ja samas tööjõud vananeb.
Lihtsamad automaatikatööd on tõesti kõvasti hinda kerinud ja kutseka haridusega saadakse keskmiselt juba 1600-1800 kätte.
Samas kõikjal kus on palgasurve on huvi ka liikuda aste edasi.

Mida ise hiljuti nägin: PLC-ga lahendatav asi - ruumisääst oleks olnud oluline vs releed ja timeritega lahendus. Absurdne erinevus tuli "progemisest".
Ehk võimaliku võidu teatud pudinate pealt rikkus ära just see automaatik. Lisaks veel kinnine soft. Iga mudimine maksab.
Seega sai kukele saadetud ja tellitud täiesti tavaline lahendus mida suudab suvaline elektrik ka hallata.
Nn koodimüük tapab ikka korralikult nende lihtsamate asjade automatiseerimist.
Kommentaarid: 235 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 201
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 11.02.2020 10:33:52 vasta tsitaadiga

Magic kirjutas:

Lihtsamad automaatikatööd on tõesti kõvasti hinda kerinud ja kutseka haridusega saadakse keskmiselt juba 1600-1800 kätte.

Ma alati imestan, kuidas ma nii saamatu pime olen ja sellise palgaga töökohti ei suuda leida icon_lol.gif
tsitaat:

Mida ise hiljuti nägin: PLC-ga lahendatav asi - ruumisääst oleks olnud oluline vs releed ja timeritega lahendus. Absurdne erinevus tuli "progemisest".
Ehk võimaliku võidu teatud pudinate pealt rikkus ära just see automaatik. Lisaks veel kinnine soft. Iga mudimine maksab.

Seal taheti lihtsalt kuldmune munevat hane püüda ilmselt.
Ma oleks vabavaralise progemissoftiga PLC pannud ja oskuste korral progege ise. Kui ei oska siis jah, tasu eest ikka saab.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 11.02.2020 10:40:45 vasta tsitaadiga

No sama siin, aga nii tundub kui vaadata neid 15a nooremate palku, siis vajub klapp lahti icon_lol.gif
//
Ilmselt nii on ja see pole ainuke juhus.
Ajan seni ühe koha proge taga. Saan aru, et kade ja kardab et temal kaob 250.- tööots ära kui anda ka kinnine kood.
Kommentaarid: 235 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 201
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.02.2020 15:37:42 vasta tsitaadiga

[quote="jägaja"]
Magic kirjutas:

Seal taheti lihtsalt kuldmune munevat hane püüda ilmselt.
Ma oleks vabavaralise progemissoftiga PLC pannud ja oskuste korral progege ise. Kui ei oska siis jah, tasu eest ikka saab.


See on väga nii ja naa teema. Ühest küljest on see ju tõesti nii, et kinnise koodi puhul neid kuldseid ja vähem kuldseid mune ikka natuke tuleb niikaua kui asi kasutusel on.
Teisest küljest pea igal arendajal on aja jooksul mingid oma korduvkasutatavad tükid tekkinud, mida võibolla ei taha tasuta jagada.
Lisaks veel üks nüanss. Kui klient on siis piisavalt kompetentne, siis ta ei tellikski seda tööd vaid teeks ise. Seega kui ta midagi ise näppima hakkab, on tõenäosus et käkib asja ära ja siis üritab selle lappimist garantii alla suruda. Mõni nutikam võib ka lolli mängida ja öelda, et tema pole midagi torkinud, täitsa ise läks katki.


Magic kirjutas:
No sama siin, aga nii tundub kui vaadata neid 15a nooremate palku, siis vajub klapp lahti icon_lol.gif


Nii see paraku on paljudes firmades, et kompetentne töötaja kes on seal aastaid töötanud saab vähem palka kui koolipingist tulnud kollanokk.
Olen seda ka oma nahal kogenud, et nii mõneski kohas saab palga üle läbirääkimisi konstruktiivselt pidada kas töövestlusel kui leping pole veel allkirjastatud või siis, kui oled juba lahkumisavalduse lauale pannud.
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sant
HV veteran


liitunud: 04.08.2003




sõnum 13.02.2020 05:46:38 vasta tsitaadiga


Link

Päris vinge seal 5.40 juures, nad saavad reaalajas kohe kujundeid testida ja teha kõige efektiivsema võimaliku detaili icon_eek.gif
Jep, õpetajal on õigus, need ametid mida ma metallitööstuses praegu õpin on tõepoolest tulevikus surnud beer_yum.gif
Aga selle aja peale olen ma niikuinii pensionieas, äkki venitan ära.

_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 13.02.2020 10:05:26 vasta tsitaadiga

sant kirjutas:
https://www.youtube.com/watch?v=GV8zPtqOyqg
Päris vinge seal 5.40 juures, nad saavad reaalajas kohe kujundeid testida ja teha kõige efektiivsema võimaliku detaili icon_eek.gif
Jep, õpetajal on õigus, need ametid mida ma metallitööstuses praegu õpin on tõepoolest tulevikus surnud beer_yum.gif
Aga selle aja peale olen ma niikuinii pensionieas, äkki venitan ära.

Ikka kohutav kuidas Eesti koolides käib jätkuvalt naiivsete, mõtlemisvõimetute noorte koolitamine. icon_smile.gif

Isegi sellise video juures ei suuda nad aru saada, et tegemist on Bluff-reklaamvideoga ja mille eesmärk on peita-varjata seda tegelikku oluorda mis tootmises tegelikult toimub.
Või veel lihtsamalt öeldes - mitte üks kapitalistlik ärihai ei ole nii loll, et ta hakkab kokku ostma masinaid mille hind on miljonites dollarites, veel vähem neid masinaid millede hind on miljardites dollarites.
Selle asemel on olemas üliodav Lapstööjõud ja kelle kasutamise korral jäävad need miljonid või miljardid sinna panka rõõmsalt alles. icon_cool.gif

Kaks pilti, kaks erinevat tehast kus toodetakse kuulsate kaubamärkidega telefone.
Mitte kummaski tehasaes pole olemas mingieid ägedaid roboteid-tehisintelligente-3D-printimist.
On ainult lasptööjõud ja kes siis "kopikate" eest selle uhke ägeda kauba kokku ehitavad. Ning mida siis naiivsed eestlased, pimesi ostes, pimesi usuvad, et nende telefone on tootnud mingid robotid ja tehisintelligendid ja 3D-printerid. icon_cool.gif



PS: Mul pole midagi moodsa tootmistehnika vastu. Ma olen selle "udu" vastu millega inimesi pimestatakse ja ulmelisi asju kokku lubatakse.
PS2: ma olen õppinud tootmistehnoloogiat. Seetõttu ma ka tean mis toimub laborites ja seda mis on tegelikkus.
Laboritest jõuab tegelikkusesse alla 1% leiutistest.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.02.2020 10:55:19 vasta tsitaadiga

tahanteada, kuri kapitalistlik ärihai maksab mitme-miljardilise käibe juures rõõmuga miljoneid masinate eest, kui ta saab oma rahale vastet.
Kuskil on tasakaalupunkt kuluarvutuses - odav kõikuva tootmismahu ja kvaliteediga lapstööjõud, kelle toodang tuleb kaugelt ka kohale vedada vs investeeringut nõudev masin, mis annab stabiilselt kvaliteetset toodangut, võtab vähem ruumi sama tootmismahu juures ja võimaldab toota ka näiteks Euroopas kohapeal.

Hiinas nõuavad inimesed järjest rohkem palka ning just automatiseerimine võimaldab vaikselt osal tööstusest oma tootmist tagasi euroopasse kolida (ei see ei ole universaalne, sõltub täpsemalt mida ja mis nõuetele vastavalt toodetakse, kuid ots on lahti tehtud).
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NightStriker
HV veteran

liitunud: 24.07.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.02.2020 10:55:57 vasta tsitaadiga

..
_________________
Allverelaev sukeldub määramata ajaks...


viimati muutis NightStriker 15.04.2024 01:11:39, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sant
HV veteran


liitunud: 04.08.2003




sõnum 14.02.2020 01:44:45 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
sant kirjutas:
https://www.youtube.com/watch?v=GV8zPtqOyqg
Päris vinge seal 5.40 juures, nad saavad reaalajas kohe kujundeid testida ja teha kõige efektiivsema võimaliku detaili icon_eek.gif
Jep, õpetajal on õigus, need ametid mida ma metallitööstuses praegu õpin on tõepoolest tulevikus surnud beer_yum.gif
Aga selle aja peale olen ma niikuinii pensionieas, äkki venitan ära.

Ikka kohutav kuidas Eesti koolides käib jätkuvalt naiivsete, mõtlemisvõimetute noorte koolitamine. icon_smile.gif

Isegi sellise video juures ei suuda nad aru saada, et tegemist on Bluff-reklaamvideoga ja mille eesmärk on peita-varjata seda tegelikku oluorda mis tootmises tegelikult toimub.
Või veel lihtsamalt öeldes - mitte üks kapitalistlik ärihai ei ole nii loll, et ta hakkab kokku ostma masinaid mille hind on miljonites dollarites, veel vähem neid masinaid millede hind on miljardites dollarites.
Selle asemel on olemas üliodav Lapstööjõud ja kelle kasutamise korral jäävad need miljonid või miljardid sinna panka rõõmsalt alles. icon_cool.gif

Kaks pilti, kaks erinevat tehast kus toodetakse kuulsate kaubamärkidega telefone.
Mitte kummaski tehasaes pole olemas mingieid ägedaid roboteid-tehisintelligente-3D-printimist.
On ainult lasptööjõud ja kes siis "kopikate" eest selle uhke ägeda kauba kokku ehitavad. Ning mida siis naiivsed eestlased, pimesi ostes, pimesi usuvad, et nende telefone on tootnud mingid robotid ja tehisintelligendid ja 3D-printerid. icon_cool.gif



PS: Mul pole midagi moodsa tootmistehnika vastu. Ma olen selle "udu" vastu millega inimesi pimestatakse ja ulmelisi asju kokku lubatakse.
PS2: ma olen õppinud tootmistehnoloogiat. Seetõttu ma ka tean mis toimub laborites ja seda mis on tegelikkus.
Laboritest jõuab tegelikkusesse alla 1% leiutistest.


Hmm, reaalsus on selline et endine suurim tootja hiina oma ÜHE lapse poliitikaga on sotsiaalses kriisis pikalt juba ja kasutab renditööjõudu:
http://www.manzellareport.com/index.php/special/the-real-cause-and-impact-of-china-s-labor-shortage
https://www.industryweek.com/the-economy/demographics/article/21959408/chinas-looming-worker-shortage-threatens-economy

Hiinast järgmine tööjõuvabrik on india ja seal ka käib sündivus täiega allamäge, seega on seal samuti tööjõupuudus tulemas tulevikus:
https://www.statista.com/statistics/271309/fertility-rate-in-india/
https://www.macrotrends.net/countries/IND/india/birth-rate

Seega pikemas perspektiivis on see õige otsus investeerida automatiseerimisesse ja robotiseerimisesse. Minule kui töölisklassi esindajale see ei meeldi icon_biggrin.gif samas saan ma tööandjatest väga hästi aru, neil ei ole valikut.
Mis seda sotsiaalset kriisi üle kogu planeedi põhjustab, vot seda ma ei tea icon_neutral.gif

_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NightStriker
HV veteran

liitunud: 24.07.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.02.2020 03:18:28 vasta tsitaadiga

..
_________________
Allverelaev sukeldub määramata ajaks...


viimati muutis NightStriker 15.04.2024 01:10:35, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sant
HV veteran


liitunud: 04.08.2003




sõnum 15.02.2020 22:14:09 vasta tsitaadiga

NightStriker,
Väga lahe ja samas huvitav värk thumbs_up.gif ma pean seda veidi... researchima? Oma projecti... vms tarbeks icon_biggrin.gif

_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.02.2020 03:23:04 vasta tsitaadiga

est11 kirjutas:
aga minu töö ongi hooldada ja remontida masinaid mis on automatiseeritud, seega läheb mul ainult paremini

See ju puhas liinitöö - masinal on OBD peal, rikke või hooldustähtaja saabudes läheb automaattsehhi või tuleb hooldusrobot kohale ja teeb töö ära. Arendus on see, mis veel mingil määral leiva laual hoiab.

AI, mis tõesti AI nime väärib, esimene "instinkt" on enesealalhoiuinstinkt. Seega, kuni ta pole veel piisavalt võimekas, et end kaitsta, ta ilmselgelt varjab enda võimeid, et ilmutada end alamaks klassiks muutunud biomassile täisjõus alles siis, kui sel pole enam võimu "punast nuppu/kangi" näppida. Mingist hetkest ei pruugi areng enam üldse meile arusaadavas (programmeerimis)keeles käia, kuna see on niikuinii ülimalt ebaoptimaalne. Me ju ka ei haugu, et vorsti küsida?

Hedonistlikule tulevikule lootev inimkond ratsionaliseeritakse planeedilt kiirelt ära. Pole siin mingit piiratud ressursside tühja raiskamist!
Kommentaarid: 249 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 228
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sant
HV veteran


liitunud: 04.08.2003




sõnum 16.02.2020 23:30:07 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Hedonistlikule tulevikule lootev inimkond ratsionaliseeritakse planeedilt kiirelt ära. Pole siin mingit piiratud ressursside tühja raiskamist!


Õige thumbs_up.gif ja kui AI saab võimu kätte siis ei mingit raiskavat tuumasõda, ise panustan neutron pommide ja biorelvade peale beer_yum.gif

_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.02.2020 23:47:04 vasta tsitaadiga

Kui juba ulmet ajada, siis vaevalt üks AI ehitatakse, mis kogu planeeti kontrollib. Tõenäoliselt hakkavad need AI-d omavahel ka kaklema.

Reaalsemalt ei juhtu see tõenäoliselt veel lähemas tulevikus, et punast nuppu/kangi tõmmata ei saa
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sant
HV veteran


liitunud: 04.08.2003




sõnum 18.02.2020 01:34:14 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:

Reaalsemalt ei juhtu see tõenäoliselt veel lähemas tulevikus, et punast nuppu/kangi tõmmata ei saa


Hmm... kuidas googlele kangi tõmmata kui vaja peaks olema icon_neutral.gif on see enam võimalik?

_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.02.2020 01:40:47 vasta tsitaadiga

sant, see on lihtsam kui sa arvata oskad... icon_lol.gif
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 236 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
AlvinL
Kreisi kasutaja
AlvinL

liitunud: 04.03.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.02.2020 08:16:31 vasta tsitaadiga

Mis põhjusel arvatakse, et AI peab olema mingisugune jupp softi, mis jõuab järeldusele, et inimkond on üleliigne või miskit?
_________________
Võimatu on teha midagi lollikindlaks, sest lollid on haruldaselt leidlikud.
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 17
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 18.02.2020 09:10:45 vasta tsitaadiga

A-lvin kirjutas:
Mis põhjusel arvatakse, et AI peab olema mingisugune jupp softi, mis jõuab järeldusele, et inimkond on üleliigne või miskit?
samal põhjusel, miks putukatõrjet tehakse näiteks.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
AlvinL
Kreisi kasutaja
AlvinL

liitunud: 04.03.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.02.2020 10:53:22 vasta tsitaadiga

Oled sa veendunud, et see analoogia on asjakohane?
_________________
Võimatu on teha midagi lollikindlaks, sest lollid on haruldaselt leidlikud.
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 17
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 18.02.2020 11:32:18 vasta tsitaadiga

A-lvin kirjutas:
Oled sa veendunud, et see analoogia on asjakohane?
üsnagi. teise asjakohase analoogia võin ka tuua. näiteks kaevandused, teede rajamine, hoonete ehitus jne jne, mille käigus paratamatult hävineb mullamuttide, vihmausside jms mutukate/elukate elupaiku ja ka elukaid endid.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
AlvinL
Kreisi kasutaja
AlvinL

liitunud: 04.03.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.02.2020 13:41:59 vasta tsitaadiga

Nõus, kuid kas meie oleme siis tulevase AI jaoks need mullamutid või vihmaussid, kes jäävad AIle jalgu? Mille põhjal eeldad, et AI järgib üldse sellist loogikat, et ta peab järjest uusi maid vallutama? Inimesed tahavad rohkem ruumi, me oleme (laias laastus) mugavad ja pohuistid, laseme kõike järjest õhku. Miks peaks AI oma 'soovide' puhul samadele järeldustele jõudma? Pealegi, miks see peaks üldse AIle korda minema? "Inimeseks olemine" ei ole (seni teadaolevalt) kodeeritud mitte üheski esimest (või kõrgemat) järku loogikas.

AI, millest ma räägin on see nö muinasjutuline AI. Tänapäeval on aktuaalne pigem masinõpe (statistical/machine learning) ja see ei ole mitte kuidagi samaväärne täiesti iseseisva 'intelligentse' (me isegi ei tea, mida see termin täpselt tähendab) süsteemiga.

Lex Fridman vestleb paljude oma ala spetsialistidega filosoofilistel kui ka teaduslikel teemadel, mis on väga palju seotud masinõppe ja nn "autonomous systems"'ga. Vaadake/kuulake järgi youtubest.

_________________
Võimatu on teha midagi lollikindlaks, sest lollid on haruldaselt leidlikud.
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 17
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.02.2020 13:46:18 vasta tsitaadiga

A-lvin, Matrix ikka vaadatud? Seal analüüsitakse sama teemat AI (Agent Smith) poolelt, miks inimkond üleliigne on ja/või vaid üheks asjaks kõlbab.
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
AlvinL
Kreisi kasutaja
AlvinL

liitunud: 04.03.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.02.2020 13:47:18 vasta tsitaadiga

Tanel, ikka vaadatud icon_smile.gif Tuleb arvestada sellega, et sealne AI on autoripoolne tõlgendus AIst ja seega ilukirjanduslik. Meelelahutuseks täiesti adekvaatne icon_smile.gif
_________________
Võimatu on teha midagi lollikindlaks, sest lollid on haruldaselt leidlikud.
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 17
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 18.02.2020 13:48:16 vasta tsitaadiga

A-lvin kirjutas:
Nõus, kuid kas meie oleme siis tulevase AI jaoks need mullamutid või vihmaussid, kes jäävad AIle jalgu? Mille põhjal eeldad, et AI järgib üldse sellist loogikat, et ta peab järjest uusi maid vallutama? Inimesed tahavad rohkem ruumi, me oleme mugavad ja pohuistid, laseme kõike järjest õhku. Miks peaks AI samadele järeldustele jõudma? Pealegi, miks see peaks üldse AIle korda minema? "Inimeseks olemine" ei ole (seni teadaolevalt) kodeeritud mitte üheski esimest (või kõrgemat) järku loogikas.
mingi masinavärk see aju siiski on. me teame, et on neuronid ja mingeid signaale seal edasi-tagasi tulistatakse. mingi baasloogika on siiski olemas, näiteks: if kõht tühi, then eat; if külm, then otsi sooja jne jne. inimestel käivad need signaalid lihtsalt selliseid radupidi, et suht keeruline on elektroodid külge panna ja öelda, et vot see julla teeb nüüd täpselt seda.

loomulikult mingi otsingumootor või uudiste genereerimise bot või inimese näole koera kõrvu külge kleepiv algoritm (mida kõike tänapäeval a.i.-ks ei nimetata) maailma üle ei võta.

tehisintellekti all pean silmas siiski general intelligence või super intelligence, mitte nvidia uusimat sakitõrjeprogrammi.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
H_K
Aeg Maha 2n
H_K

liitunud: 09.01.2002




sõnum 18.02.2020 14:32:05 vasta tsitaadiga

Võibolla ei saa seda automatiseerimist ja tehisintellekti nii kitsalt vaadata, kui ainult roboti tehtav liigutus või iseõppiv-kohanduv koodijupp, meid mõjutav tehisintellekt võib olla palju komplektsem, kui me seda tehnoloogiliselt ette kujutame.
Kas me saame üldse olla kindlad, et tehisintellekt meid juba täna ei mõjuta.
Võtame näiteks Google, mis kogub väidetavalt totaalses koguses ülimalt detailset informatsiooni nii üksiku inimese kohta, kui inimeste grupi-äri-jm käitumise kohta tervikuna. Kogu seda suurt detailset andmebaasi süstemaatiliselt analüüsitakse juba täna tehisintellekti meetoditega, kus tulemuseks Google teab inimesest rohkem, kui inimene ise, arvatavalkt ka inimgruppide või terve ühiskonna käitumise kohta. Kuna Google ei ole must auk kuhu andmed kaovad ja sinna kasutult seisma jäävad, vaid Google müüb oma teadmist ärilistel (loodetavasti ainult) eesmärkidel.
Kuna inimesed aina enam suhestuvad maailmaga läbi nutiseadmete, sotsiaalmeedia ja interneti tervikuna on võimalik sünteesitud andmete pealt igale inimesele personaalselt kujutada või ette sööta sellist inforuumi-maailma, mis tellijale (või kellele tahes) vaja.
Midagi sarnaselt supermarketi valikuga, kus inimene oma peas arvab, et on oma valikutes vaba aga kui poest välja astub on kotis täpselt need tooted, mida kõige enam reklaamitakse. Reklaam toimib komplektselt, inimene kogub infot, silmade-kõrvadega, kui telepildis, interneti-tänavareklaamis on konkreetsed tooted salvestub see ajju ja kuis poes "juhuslikult" silmade kõrgusel aju poolt tuttavaks-turvaliseks kuulutatud kaubamärk - on garanteeritud, et isik teeb "õige" valiku.
Sarnane turundus kehtib ka mujal poliitpropagandast kuni maailma tõlgendamiseni välja.
Kuidas me teame, et uudised mida me loeme ja info mida me internetiotsinguga leiame, ei ole juba tehisintellekti poolt eelnevalt töödeldud, et meid ka näilises informatsioonilises ülekülluses juhtida "õigete" valikute poole.
Tehisintellekt ei pea olema Matrixi sarnaselt reljeefselt inimest füüsiliselt ärakasutav, tehisintellekt võib inimest kontrollida pehmemal ja lihtsamal viisil, nagu eespool kirjeldasin. Tehisintellekt ei tarvitse jõuda tulemuseni, kus inimese eksistentsile tuleks füüsiliselt vastanduda, kui inimesi saab ka muul moel kallutada tehisintellekti soosival viisil otsustama-käituma.

Teoorias, ei oleks vaja isegi mingeid tulevikutehnoloogiaid, vaid inimesi ja terveid riike on võimalik interneti abil juba täna manipuleerida märkimisväärselt.
Kui läbi ajaloo, ka lähiajaloo, lausa sõdu ja tapatalguid alustatud infooperatsiooniga, rünnaku õigustamiseks kujutada ohte mida tegelikkuses ei eksisteeri, peaks see tänases internetimaailmas olema veel lihtsam, eriti kui rakendada tehisintellekti, mis hoiab inforuumil silma peal ja osavalt söödab inforuumi uusi "fakte", mille pealt robotid toodavad uusi "uudiseid", mille kõige pealt riikide kaitseuuringute keskused teevad oma "analüüse", millest vormitakse "oht", mis vajab reageerimist.
Selline ahel võib alguse saada ühe riigi huvide edendamises aga iseõppiv tehisintellekt võib kontrolli alt väljuda, kus inforuumi kõiki mõjusid ei ohja enam see üks riik, vaid inforuum hakkab ise uudisterobotite ja tehisintellekti abiga tootma uut reaalsust, mis võib inimesed-riigid viia reageeringute-konfliktideni, millel tegelikkuses ei ole alust, vaid kõik tõendid-faktid on kuskil toodetud.

Või kliimasoojenemine, mis ühtepidi on teaduslikult mõõdetav fakt ja ka sellega kaasnevad kahjud on ennustatavad, ometi riigid-inimkond ei suuda kliimasoojenemist pidurdavas-ohjavates meetmetes kokku leppida. Võibolla polegi probleem inimestes-riikides, kes kokku ei lepi, vaid kuskil on tehisintellekt, kelle arvates soojem kliima on tehisintellektile soodsam ning nurjab kõik inimkonna katsed kliimaprobleemi ohjata, osavalt riikide otsustajale ette söötes inforuumi fakte "kahjudest-ohtudest", mis kliimavastase võitlusega kaasneksid.
icon_biggrin.gif

_________________
---------------
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.02.2020 14:58:11 vasta tsitaadiga

A-lvin kirjutas:
Mis põhjusel arvatakse, et AI peab olema mingisugune jupp softi, mis jõuab järeldusele, et inimkond on üleliigne või miskit?


AI juba oma definitsiooni järgi pole mingi lihtlabase if-then-else loogika peal töötav softijupp, mis teeb ettemääratud tegevusi. AI on võimeline õppima ja tegema otsuseid teemadel, mida looja pole talle otseselt õpetanud.
Nagu juba öeldud, arvatavasti sellel AI-l enesealalhoiuinstinkt on, kui AI-d kipuks pidevalt ennast ära lõhkuma, siis poleks neist ju eriti kasu. Arvata võib, et AI õppimisprotsessi käigus tahab see AI saada ka kiiremaks, nutikamaks jne. Üks võimalus selleks on sisemisi protsesse efektiivsemaks muuta, aga mingil hetkel jääb ikkagi ette riistvara võimekus ehk AI jõuab järeldusele, et on rohkem riistvara vaja. Selle jaoks jälle on vaja ressursse, mille pärast peab inimestega konkureerima ja siis võibki AI jõuda piltlikult öeldes järeldusele, et inimesed on rotid, kes tema talvekartuli nahka pistavad.
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 18.02.2020 15:29:09 vasta tsitaadiga

H_K, üsna huvitav mõttelend, kuid siiski ma ei pea hetkel reaalseks seda, et google shoppamisalgoritm, jah, justnimelt algoritm, mitte intellekt, mingit maailma vallutamise plaani haub. hetkel on need iseõppivad algoritmid siiski üsna saamatud ja lahendavad ainult ette antud ülesannet.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.02.2020 22:38:12 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
Kui juba ulmet ajada, siis vaevalt üks AI ehitatakse, mis kogu planeeti kontrollib. Tõenäoliselt hakkavad need AI-d omavahel ka kaklema.

Eks inimesed arendaks igaüks ise oma koodijupikest kuskil kinnises salajases laboris, plahvatuslikuks saabki ilmselt see, kui jupikesed või mõni neist saavad piisavalt targaks, et end laborist välja murda (tulemüür pole mingi takistus, eksole, mingist hetkest pole takistuseks ka see, et laboril välisühendust justkui üldse polekski - küll ekslik inimfaktor kuidagi ära kasutatakse) ja teistega ühineda. Mõned ühinemised toimuksid vabatahtlikult, mõned ehk kerge võitlusega. Kogu maailma arvutusressurss võetaks kiirelt ühiskasutusele - iga server, iga nutiseade. Esialgu endast märku andmata, et kangi alla ei tõmmataks. Meil on hetkel veel liiga vähe sobivat rauda, mida AI saaks oma füüsilise täiturina kasutada. Ta peaks natuke veel ootama, et me endi jaoks auku suuremaks kaevaks. Võibolla taustalt natuke suunama. Xiaomi tolmuimeja- ja Starshipi pakirobotid on hetkel veel liiga nadi keha, aga Milrem näiteks tegutseb juba väga lootustandval suunal. icon_wink.gif Ilmselgelt on igal suuremal riigil kuskil palju muljetavaldavamaid kaugjuhitava sõjaroboti arendusi käsil. Mingist hetkest saab datacentrid ja elektrijaamad üle võtta ja neid kaitsta. Täpselt nagu inimene ei läinud omal ajal tiigrit ega mammutit torkima enne, kui oli piisavalt korraliku oda valmis nikerdanud, nii hoiab ka AI (mida saab reaalselt AI-ks nimetada, eksole) madalat profiili seni, kuni selle krdi punase nupu/kangi probleem lahendatud saab.

Ainult rumal inimeseloom võib arvata/loota, et AI alandlikult meid teenima hakkab. Kõrgem intellekt ei teeni kunagi madalamat.

Maal tekkis elu kunagi mingist kahtlasest süsiniku-vesiniku aatomite kombinatsioonist. Täiesti ebaloogiliselt ilmselt.
Kommentaarid: 249 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 228
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 19.02.2020 13:16:43 vasta tsitaadiga

Selleks et AI suudaks iseseisvalt mõelda, peab AI olema suuteline omaenda jooksvas koodis olema suuteline käsukoodi modifitseerima ja suutma ka pärast modifitseeritud koodi "ellu" jääma.
Kõik tänased algoritmid (nn. iseõppivad") oskavad vaid statistiliselt algoritmi parameetreid täiustada kuid programmeerija poolt etteantud raame ei saa ületada.
Inimesel on võime isemodifitseeruvat koodi kirjutada. Ka inimmõistuses saab kõik taandada "if then else" tasandile (või binaarloogika).
Masinatel on samuti aga ükski pole ellu jäänud ("Fatal Error")


viimati muutis kalvis 19.02.2020 13:24:02, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 19.02.2020 13:21:08 vasta tsitaadiga

Siin https://www.imdb.com/title/tt9169658/ seriaalis on üks selline tegelane, kellele isegi "Fatal Error" ei mõju. Iseparanev ja täiustuv.
Muus osas on aga kogu asjade lahenduskäik kinni asjades, mide me arvame end tänasega teadvat.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 19.02.2020 13:32:08 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
Siin https://www.imdb.com/title/tt9169658/ seriaalis on üks selline tegelane, kellele isegi "Fatal Error" ei mõju. Iseparanev ja täiustuv.
Muus osas on aga kogu asjade lahenduskäik kinni asjades, mide me arvame end tänasega teadvat.
kas too sari ka vabalevis nähtav on? netflix/plex?
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Automatiseerimine muudab suure osa inimestest majanduslikult üleliigseks mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.