[KillFrenzy]

[Magic]

1:0 ikkagi IT foorum.

[rmc]

Magic, kilometraaži oskad öelda?
Aga üldiselt tundub, et sama jutt nagu siin allpool koos viitega.
Tesla peaks mingil hetkel ka meil võrgustiku tekitama, Pärnusse on "coming soon" staatusega.

etk, ELMO võrk OLI hea alguspunkt, ent edasine magati kõik rõõmsalt maha. Eks näis, mis saab... USA-s justkui on mõistlik areng asjadel, nii kohalikud energiatootjad, Tesla kui ka eratootjad on hea võrgustikuga ning eratootjate absurdhinnastamisele tõmmatakse ka piiri: https://electrek.co/2019/12/24/california-bans-per-minute-billing-tesla-superchargers-will-need-displays/

Samal ajal on ICE-tootjate retoorika jm. taaskord absurd: https://electrek.co/2019/12/29/mazda-says-long-range-evs-are-worse-for-co2-than-diesel-cars/

[Magic]

[etk]

Jätkame siis OT-ga:

Spoiler

KillFrenzy kirjutas:

etk kirjutas: ... Mis asja sa ajad? Optimalse kasutamise jaoks ei ole vaja mootorit soojendada, on isegi soovitatav kohe sõitu alustada. Mootor soojeneb kiiremini ja väheneb aeg millal on võimalus, et rikas segu peseb silindriseinalt õli maha. Miks peaks keegi üldse gaasi põhja vajutama? Optimaalne kasutamine on kohe parem jalg sirgeks?

ot:

Jep, võib kohe sõitma hakata. Ei pea ootama paigal seistas, et mootori töötemperatuur saavutada. Ei ole vastu vaielnud. Olen öelnud, et kohe ei ole kogu võimekus kasutatav ilma kahjustus riskita. Miks sa seda lõnga edasi harutad? Äkki astuks teemasse tagasi? Või vähemalt ole hea ja õpi kasutama OT tääge, et saaks paremini aru mil sa teemas püsida ei taha aga pead ääretult vajalikuks sõna võtta teemas.

Teemasse:
rmc, võib tõesti argumenteerida, et magati maha. Ideaalis oleks iga ELMO laadija varustatud ka CCS laadijaga ja oleks võimekus korraga mitut masinat 50+kW laadida. Samas veel 6 aastat tagasi ma ei ole kindel, et oleks olnud arusaama, et CCS nö võidab. Ning ei olnud autode koormust piisavalt, et õigustada rohkem laadijaid. Praegu hakkab vaikselt tekkima piisavalt palju autosid liiklusesse, et õigustada rohkem laadijaid. Ja arusaama järgi neid ka luuakse juurde, vähemalt nii Elektrilevi väidab. Tõsi, ideaalis oleks hakatud edasi arendama juba aasta-kaks tagasi. Samas siis võib-olla oleks vähem motivatsiooni olnud konkurentidel välja ilmuda, mis lõpptulemusena viiks kehva hinnastusolukorrani.
Ehk siis praegune seis tundub kohati parim: konkurendid hakkavad tekkima, kliente tekib juurde. Need kaks asjaolu koostöös pigem arendavad laadijavõgustikku parimal viisil.

[rmc]

Magic, pead veidi ootama, Cybertruck juba rahuldaks su vajadused, ent Roadster tuleb 1000-se sõiduulatusega - on vaid aja küsimus, millal see kõikideni laieneb.

Mida ma EV-skeptikute puhul ei mõista, on see, et EV-de areng ja tulek on kõigile positiivne ju... arusaamatu, miks peab sellist sappi pritsima kõige suunas - on selge, et tegemist on algfaasis oleva suunaga, mis lähiajal tõenäoliselt jõudsalt areneb. Kõike kohe ja nüüd nõuda on absurd, seda enam, et ICE-tootjad igati arenguid pidurdavad. Vaadake Who Killed the Electric Car? (2006) ära ja kui huvi pakub, siis vaadake ka Revenge of the Electric Car (2011) ära ning mõelge veidi sellele teemale objektiivselt ning siis üritage oma subjektiivset reaalsust sinna objektiivsesse reaalsusesse sobitada.

TL;DW ka:

phpBB [media]

etk, eks näis, mis saab - muarust oleks võinud jooksvalt võrgustikku ajakohastada, lihtsalt. Võrgustik on üks oluline argument autoostu kaalumisel jne. ka ju ... ning kasutada saanuks kvoodiraha. Tegelikkuses saaks kvoodiraha kasutada vabastamaks rohkem kvooti, et seda korrata.

OT tääge võiks kasutada juba seepärast, et tuleb välja palju tekstist OT on - kui ikka kõik OT täägi alla läheb, siis tuleks endalt küsida, kas on teemakohane postitus :]

[Magic]

Otsene arengu kiirendaja oleks CO kvoodi kõrge hind ja eleringi huvi kasutada akut salvestina.
Eneftiti mini pumphüdro idee peaks töös olema lõpuks ja ehk jõuab ka see pakri pump-hüdro kuhugi.
Ehk luua tuleb võimalusi tõmmata päevane hinnatipp madalamaks.

[KillFrenzy]

[etk]

Viimane OT kaldega plokk, vabandan ette:

Spoiler

KillFrenzy kirjutas:

etk kirjutas: KillFrenzy kirjutas: etk kirjutas: ... Mis asja sa ajad? Optimalse kasutamise jaoks ei ole vaja mootorit soojendada, on isegi soovitatav kohe sõitu alustada. Mootor soojeneb kiiremini ja väheneb aeg millal on võimalus, et rikas segu peseb silindriseinalt õli maha. Miks peaks keegi üldse gaasi põhja vajutama? Optimaalne kasutamine on kohe parem jalg sirgeks? Jep, võib kohe sõitma hakata. Ei pea ootama paigal seistas, et mootori töötemperatuur saavutada. Ei ole vastu vaielnud. Olen öelnud, et kohe ei ole kogu võimekus kasutatav ilma kahjustus riskita. Miks sa seda lõnga edasi harutad? Äkki astuks teemasse tagasi? Või vähemalt ole hea ja õpi kasutama OT tääge, et saaks paremini aru mil sa teemas püsida ei taha aga pead ääretult vajalikuks sõna võtta teemas. Järjekordne rmc tüüpi kasutaja. Lendab ise offtopicuga teemasse, ajades veel mingit karburaatoorimootori aegset juttu ja siis on kiun lahti, offtopic offtopic. Mis tähendab pole kogu võimsus saadaval ilma kahjustus riskita? Too välja need kahjustused ja kui palju eluiga väheneb. Mitu pööret tohib anda siis ilma kahjustusriskita? Ja mis asi on võimsus? Tänapäevastel autodel on max. vääne saadaval 1200-4000 rpm. Peab kahjustusriski vältimiseks alla 1200 hoidma? Väga tobe võrdlus ikka. Aku riknemine on väga lihtsalt ekraanilt näha aastate jooksul kui koguaeg 100% lasta. Mis moodi sa hindad neid külmkäivitus kahjuatusi?

Niih, katsume nüüd siis asjast sotti saada. Proovi kaasa lugeda ja mõelda. Loe terve lause ja lõike läbi mitte ainult esimene osa ega esimene sõna, mis emotsioonid keema ajab.
Mitu postitust tagasi kirjutasin nii:

etk kirjutas:

KillFrenzy kirjutas: etk kirjutas: Ehk hetke seis on natuke võrreldav nö üldlevinud teadmisega, et sisepõlemismootoriga auto mootoril peaks enne sõitu laskma soojeneda. Mis jutt see on? Kui klaasidest välja näeb, siis käima ja kohe minema. Kontekstist välja võetud lõikude tsiteerimine on ikka populaarne. Võta järgmine lause pigem tsitaadiks, saaksid asjast ehk paremini aru: etk kirjutas: Seetähendab teadmisega, et optimaalse kasutuse jaoks on vaja mingi spetsiifiline käitumine/kasutus viis.

Minu näide nähtavasti puudutas mingit närvi, et sellest kaugemale ei jõudnud lugeda. Põhiline rõhk oli selles lauses: "Seetähendab teadmisega, et optimaalse kasutuse jaoks on vaja mingi spetsiifiline käitumine/kasutus viis."
Kui sa nüüd tahad väita, et sisepõlemismootoriga on täiesti ükskõik kuidas sa teda kohtled ja säilib ikka täpselt samahästi kui tehasest tulnuna, siis soovitan minna mõne automehaaniku juurde ennast harima.

Nüüd vaatame sinu postitusi eks. Sa oled viimased postitused arutanud elektriautode teemas selle üle, kas sisepõlemismootoriga autodel on vaja soojeneda või mitte. Keskendudes, nähtavasti halvasti välja kukkunud, näitele, mitte teema tuumale. Samas juurde lisanud olematu koguse teksti elektriautodest. Ning tuled mind süüdistama offtopicu alustamisega? Loe natukene ja mõtle väheke ja siis proovi palun uuesti.
Selle asemel, et mõttetuse üle vaielda võiksid midagi sisukat lisada teemasse.

Teemasse ka:
rmc, kas sinu hinnangul näiteks see praegune ostutoetus oleks siis paremini investeeritud laadimisvõrgustikku? Isiklikult tundub mulle, et kui Eesti peale on elektriautosid alla 2000 ja üle 170 kiirlaadija, siis ühe kiirlaadija kohta on ikka liiga vähe elektriautosid. Võimalik jah, et laadijad ei ole hästi paigutatud autode tiheduse suhtes aga üldisemas mõttes peab kliente juurde tekkima, et tasuks ära ülal pidada seda infrastruktuuri (füüsilised seadmed, nende hooldus, tehniline tugi jne jne).

[jägaja]

[rmc]

[hkurujo88r]

No ostutoetus suht mõttetu, väike hulk masinaid tuleb juurde. Peaks kuidagi mujale suunama, kas siis tõesti laadijaid juurde.

[rmc]

Mis ostutoetuse mõttetuks muudab? Aitab kompenseerida algusaegade kõrget hinda vs. odavad ICE-autod.

[arnis]

[KillFrenzy]

[rmc]

Spoiler

ot:

KillFrenzy, viitsid tsiteeri vaid vajalikku osa tekstist, mitte mingit pikka eepost. Vastusena sobib kokkuvõttena: "Kui sa nüüd tahad väita, et sisepõlemismootoriga on täiesti ükskõik kuidas sa teda kohtled ja säilib ikka täpselt samahästi kui tehasest tulnuna, siis soovitan minna mõne automehaaniku juurde ennast harima." Ma võin sulle kiire guugeldamise tulemusena visata siia viite, kus kaks müüjat on ühel seisukohal ja kolmas teisel: https://tarbija24.postimees.ee/3875685/kulm-kaes-kas-automootorit-peaks-enne-soitu-soojendama See on juba enam sisu kui sinu tekstis.

https://electrek.co/2019/12/30/tesla-starts-made-in-china-model-3-deliveries/
"Tesla has officially started made-in-China Model 3 deliveries and delivered the first 15 units — opening the floodgates.
As announced last week, Tesla held a ceremony for the first made-in-China Model 3 deliveries today in Shanghai."
https://electrek.co/2019/12/30/tesla-gigafactory-1-panasonic-ready-ramp-up-battery-cell-production/ "Panasonic has had difficulties ramping up production of battery cells at Gigafactory 1 to support Tesla, but the company now says that it would be able to ramp up battery production to 54 GWh." "A jump from 35 GWh to 54 GWh would be significant. At an average battery pack size of 60 kWh, that’s over 300,000 more vehicles per year."

https://electrek.co/2019/12/30/bentley-hints-at-using-solid-state-ev-batteries-as-liberator-of-vehicle-design/ "Bentley hints at using solid-state EV batteries as ‘liberator’ of vehicle design"

https://electrek.co/2019/12/30/ford-mustang-mach-e-reservations-full-stats/ "Ford Mustang Mach-E 1st Edition reservations are full, most people going for longer range"

[jägaja]

Mismoodi elektriautot ehk selle mootorit kohapeal üldse "soojendada"

[rmc]

Lihtsamaid asju võiks ise guugeldada ja siis küsimuse koos vastustega teemasse postitada,
Nt. https://lmgtfy.com/?q=tesla+warming+up
https://www.tesla.com/support/winter-driving-tips
https://tomharrisonjr.com/tesla-model-3-cold-weather-tips-e8db94afb1eb
https://www.quora.com/Does-a-Tesla-need-to-warm-up-before-being-driven

[jägaja]

Ma ikka ei saa aru, miks elektrimootorit peaks soojendama enne selle käikuandmist?
Puutun igasuguste alalisvoolu elektrimootoritega kokku aga ei ole veel kohanud, et neid peaks soojendama eelnevalt. Mis elektriauto juures teisiti on?

[arnis]

[KillFrenzy]

rmc, kahjuks ma ei tea mis puhul silberi mees seda väidab, artiklist jääb mulje nagu tahab kõigile webastost hoopis müüa
See on täpselt selline teema, et ta võib väita nii üht kui teist, tõestada seda pole võimalik, et mootor just sellepärast ära lagunues.
Kuna ameti nimi on tal järelteeninduse juht, tuli sellega kohe meelde, et ajakirjanduses võtavad sõna ka need, kelle puhul on ilmselge, et nad ei tohiks sellel teemal sõna võtta, sest puuduvad igasugused teadmised antud valdkonnast.
Hea näide on Husqvarna Eesti järelteeninduse spetsialist Aivo Smitt, kes kahjuks ei tea isegi mis asi on oktaanarv, aga valeinfot selle kohta levitab küll (vbl meelega, kuna müüb Aspen'it vms. )

[jägaja]

[KillFrenzy]

[renx09]

[rmc]

Spoiler

ot:

KillFrenzy, oled oma OT-ga uue tasandi saavutanud - räägid EV-de teemas juba bensiinist.

jägaja, mille alusel selline mulje jäänud on? Ise olen kohanud vaid akupakkide soojendamise-jahutamise vajadust.

[jägaja]

Mode, las laevad oma telefone kusagil mujal teemas.

[KillFrenzy]

rmc, sisepõlemismootorist hakati ammu enne mind rääkima ja see oli konkreetselt sinu viidatud arktilile vastuseks, kus sõna võtavad järelteeninduse spetsialistid.

[rmc]

Spoiler

ot:

KillFrenzy, üks asi on tuua paralleele, rääkides sisuliselt siiski teemakohaselt, ent sa räägid ikka teemast väga kaugel juba. Lõpeta, lihtsalt.

[arnis]

[renx09]

arnis, oli äpp ja logisin mingi aeg, päris niisama asju välja ei mõtle

[H_K]

Mazda esindaja: suure sõiduulatusega elektriautod on keskkonnale kahjulikumad kui diislid

[arnis]

Christian Schultze:
University of Stuttgart, Germany
Degree Name Air- and Spacecraft Engineering (Diplomingenieur)
Field Of Study EngineeringGradeMaster (Diplomingenieur)

Seega võin ma oma väite anda Delfile ja TEIE peate mind samamoodi uskuma

Ärge laske ennast lollitada. Kui te tahate uskuda midagi, siis te ei vaja katalüsaatorit suvalisest artiklist.

Loomulikult ütleb Mazda esindaja, et "meil on väike akupakk sellepärast, et suur on loodust kahjustav".
Ma pole üldse vastu. Kui autotootja valmistab "meh" autosid, mis kaua ei kesta, siis polegi mõistlik suurt akut kasutada.
Odav autotootja ei tohikski kallist autot teha.

[rmc]

H_K,

[KillFrenzy]

Isegi kui peaks elektriauto olema keskkonnakahjulikum, mis siis? Kahju tehakse tiheasustest väljas, erinevalt diiselpeldikutest mis õhku linnas mürgitavad.

[rmc]

KillFrenzy, NIMBY - ühtpidi on saaste mujale saamine teema, ent teistpidi on parem kui saastet vähemaks saab. Mulle on oluline, et me aina vähem planeeti saastaks ning aina enam planeediga koos (vs. planeedi vastu) eksisteeriks.
Sellest, kuidas tervet ahelat (seadme elu) vaadates on EV-d ICE-dest puhtamad, on siin teemas üksjagu juttu olnud. Ja see on tegelikult ka üdini loogiline, kuivõrd ICE-de kütusel on X astet (nii teekonna kui ka töötluse mõttes) paagini ning ICE on ka üpris ebaefektiivne.

[KillFrenzy]

[etk]

Selles Mazda juhi väites on ikka päris hästi oma väite kinnituseks numbreid muditud. Võtame kasvõi nende endi salidi kus nad 160k km peal teevad akupaki vahetuse justkui 36kW ja 95kW pakk vajaksid samal hetkel vahetust. Rääkimata siis sisse kirjutatud eeldusest nagu üle 160k km ei suudaks akupakk vastu pidada.
Sama graaiku peal jooni pikendada ilma 95kW akupakki vahetamata, siis see lõikub punasega hiljemalt 200k km peal. Arvestades nende loogikat, et 36kW võimaldab 160k km läbida enne vahetamis vajadust, siis pea 3 korda suurem akupakk peaks konservatiivselt 2 korda kauem vastu pidama, kui just aja jooksul tekkiv loomulik degredatsioon läbisõidust ja laadimistsüklitest suuremat kahju ei avalda. Seega kogu sõitmine 200k ja 320k km vahel on ju juba puhas võit.
Muidugi põnev oleks teada mistõttu nad arvavad, et niipea kui garantiiperiood läbi saab (tüüpiliselt 160k km) peaks aku vajama vahetust? Kas tõesti leiavad, et nende akud on nii kehvad, et üle garantiiaja ei kesta? Ei tekita just palju usaldust nende loodud toodete osas.

[rmc]

[KillFrenzy]

rmc, ei viitsi telefonos otsida, vaata engineering explained. Suht hiljutine video, tal ilmselt viited ka kust andmed pärit.
Tervet ahelat. Kui maa sees on 100 ühikut energiat siis auto paaki jõuab sellest 82 ühikut.

etk, Mootori efektiivsus ei olnud jutuks. Vastasin rmc teekonna ja töötluse effektiivsusele.
Tänu elektrimootori paremale efektiivsusele saabki sama hulga fossilist toodetud ja ebaeffektiivselt akusse transportitud elektriga rohkem sõita kui 2x efektiivsemalt toodetud ja transporditud bensiiniga.

[etk]

[KillFrenzy]

etk, sama jah. 82 vs 45 on 1.82x vahe. Sinu välja toodud gaasi 86% puhul siis 1.91x vahe.

Kui võrrelda fossililt paaki vs fossilist akusse efektiivsust, siis miks peaks viimasel juhul ignoreerima fossilist elektri tootmise kadusi?

[etk]

[KillFrenzy]

etk, sa videot ei vaadanud vist? Sealt tuli ka 45% ja see, et olenemata ebaefektiivsest fossiilist elektritootmisest ja akulaadimisest saab elektrimootoriga sõita kaugemale kui sama koguse fossili põletamisega sisepõlemismootoris.

Mis mõttes ei ole võrreldav? Mõlemal juhul on fossiili töödeldud ja auto valmis sõitma saadud produktiga. Paak täis või aku laetud.

[Tanel]

[hans]

[rmc]

Tanel, sinuga ei ole väga mõtet sisulisse vaidlusesse astuda, kuivõrd loed täpselt nii palju ja vähe kui su olemasoleva arvamuse kinnitamiseks vaja on.
Tuletan meelde: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=10031545#10031545 (loe järgnevaid kommentaare ka). Religioossed vaidlused on mõttetud
Soovitan ka praeguses diskussioonis tõstatatud videot vaadata-kuulata, kust sulle võiks olla huvitav lõpus viitamine teisele videole: https://www.youtube.com/watch?v=2rywz73vwKw&t=14m43s

Soovitan naljapärast seda ka vaadata: https://www.youtube.com/watch?v=RaGVoB4Zn-Y

[Tanel]

rmc, lugesid viidatud artikli läbi ka? Või lugesid ja ühtegi esitatud fakti ei usu?

[rmc]

Tanel, mulle tundub, et sa loed aint selliseid allikaid, mis sinu olemasolevat seisukohta kinnistavad. Kas sa oled proovinud peale allika läbi lugemist leida ka vastupidist informatsiooni või uurida, ehk ei ole allikas siiski kõlavast nimest objektiivne vmt.?
http://priceofoil.org/2019/11/13/iea-2019-weo-working-for-fossil-fuels-not-climate/

Sul on väga tugev EV-de vastane bias, mida toetavad tugeva emotsionaalse laenguga mõtted:

[p3000]

mõned faktid elektriautode kohta, mida on siin hiljuti arutatud:

1. uutel autodel on akumaht neto ja brutto (etron 50 quattro 71kwh vs 64 kwh) ehk nn puhver on juba tehasest olemas, siis see teema 100% või 80% laadimisest
2. nissan leafi vastupidavus on vähemalt 335 000km (6a) ja ka originaal akuga takso puhul (konkreetne auto Tallinnas), see siis teema elektrika vastupidavus

mis autot soovitaksin uutest vaadata:
1. audi etron 50 quattro (odavam 64kwh variant) hinna saab ilma lisavarustuseta 50 000€ +km sisse (neid on tulemas meile 7 tk see kuu)
2. hyundai ioniq 2019 (vana mudel 28kwh) ja ka 2020a mudel, palju varustust ning äärmiselt ökonoomne
3. peugeot e2008 2020a 50kwh
4. tesla model 3

nb! kasutatute hinnad ei ole langenud juba üle aasta (norra turg - finn . no), pigem isegi osadel mudelitel 20% tõusnud..

[etk]

p3000, nimetatud 4 varianti ikka üsna erinevad masinad, nii hinnalt kui võimekustelt.
Kui tahta parimat hinna ja võimekuse suhet, siis vist suunaks Tesla poole. Seal tundub saadaval olevatest variantidest olema kõige parema kvaliteediga elektriline jõuallika/aku tehnoloogia. Ülejäänud auto osas on omaette teema, mis tasemele küündib, üldiselt väga kohutavalt ei kritiseerita seega ei usu, et Hyundai või Peugeot tasemest allapoole jääks. Ning mugavusvarustus on üsna hea, eriti kui autopiloodi valik mahub hinnapiiri sisse. Isiklikult võtaks vist ilma autopiloodita long-range mudeli sest see jäi vist alla 50k +km piiri. Seda peamiselt, kuna arvan, et meie regioonis autopilot ei hakka lähima 5 aasta jooksul tuntavat boonust pakkuma ning LR sisaldas premium interior paketti.
Kui tahta odavamat varianti, siis ilmselt Ioniq annaks suht hea hinna/võimekuse tulemuse. Üks parimaid energia effektiivsuse näitajaid sellel.
Väiksema auto vaatepunktist vaataks lisaks Peugeot 208-le lähemalt ka eGolf-i kuigi sõiduulatus vist natuke väiksem. Isiklik kalduvus saksa auto kasutajamugavuse/kogemuse suunas.
Kui peab kindlasti maastur olema, siis ilmselt kalduksin ise Audi poole kuna see peaks vist natuke mahukam olema, kui Kona. Kia oma elektrilisi maastureid vist ikka veel meie maale ei too seega eNiro-t pole väga mõtet välja käia.

Mis on su vajadused/soovid autost, eks sellest sõltub.