Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Tarkvara ja arvutimängud »  Windows 7 tugi lõpeb 14. jaanuaril, vanemad arvutid võivad jääda turvauuendusteta märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
6kantv6ti
HV kasutaja

liitunud: 03.03.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.11.2019 02:40 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
6kantv6ti kirjutas:
Mul on palju lahedam probleem hetkel.

Masinas on Ryzen 5, OS on W7. Ostsin ASUS STRIX helikaardi. Helikaardi draiverid ei paigaldu, kuna mul on "windowsi uuendused tegemata". Windowsi uuendused on tegemata, kuna protsessor on "unsupported".
Vanakooli muinasjutt tuleb meelde, nokk kinni, saba lahti.

Win10 ei meeldi, user interface on kaka.

Kasuta seda, et sellest unsupported teatest lahti saada: https://github.com/zeffy/wufuc


Sain draiveri installitud, vähemalt 4packi olen sees Sulle!

thumbs_up.gif
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.11.2019 09:24 vasta tsitaadiga

rex kirjutas:
Eks tuleb ka rauaga vaikselt ajaga kaasa minna. Mulle ka W10 UI algul absull ei meeldinud, olin pikalt 7 peal edasi. Proovisin isegi vahepeal kuu aega 10-t (et ehk saab ikkagi vägisi armsaks) ja kolisin 7-le tagasi. Nüüd siiski juba mõni aeg 10 peal olnud ja olen nii harjunud, et enam 7 otseselt taga ei nuta. Tuleb aru saada, et ega keegi aega tagasi ei keera ja su vastu puiklemine kedagi ei huvita. Endal on lihtsalt suurem ja veel valusam hüpe, kui mingi hetk siiski kolima pead, kuna uuem raud vana OS-i lihtsalt ei toeta.

Mäletan, et 95(OSR2) > 98(SE) > XP > 7 installid (ME, Vista ja 8(.1) jäid minu jaoks isiklikult täiesti vahele, kuigi eks teistele toe pakkumiseks muidugi näppida tuli; NT4/2k kasutasin ainult töömasinates) on kõik omajagu rohkem kettaruumi õginud. Samas andmekandjad on ka sama raha eest mahukamaks muutunud, so what? RAM-i õgimine? Panin just eile oma kodukasti 32 giga asemele mobo max toetatava 64, sest see 200 (32 müügist veel ~100 tagasi ka) ei ole ju eriline summa, mille pärast mingeid unexpected erroreid kannatada. SSD pealt HDD peale ei läheks enam never tagasi. Paariteraseid pean veel natuke liiga kirveks, aga ootan juba ammu, et HDD ka ladustamise rollist täiesti välja visata saaks.

Mina läksin kah raua tõttu üle. Tehniliselt oleks saanud profiiliraua ka tööle Win7 all aga kokkuvõttes Win10 seadistamine enda käe järgi osutus kiiremaks, kui Win7 tööle häkkimine. Eks see ongi nö "tipping point" kui vana töölesaamine muutub tüütumaks, kui uue seadistamine.

Mitmed asjad mulle Win10 juures isegi meeldivad: näiteks tume teema silmade säästmiseks, asjalikum task manager ja file copy dialoog jne.
Samas ei meeldi sisselogimisekraan. Vana Win7 oma kuvas korraga kasvõi 20 konto ikooni. Uuel on mingi nurisünnitis kus ma pean hiirt kasutama, et vasakult väiksest keritavast nimekirjast õige valima.
Vanal oli lihtne kui Start Menüüs oli seadistatud log off. Panin lihtsalt windows.gif -> ENTER ja logi kuval nooreklahv ja ENTER. Uuel läheb kauem aega hiirega sudides kui arvuti ees ei istu. Lisaks ebavajalik lock screen kodus. Kuskil töö juures või avalikus kohas ma mõistan selle mõtet.

Lisaks Task Manager ja veel mõned asjad ei tõeta veel tumadat teemat. Exploreril pole jätkuvalt tabe jne. UI mulle jätkuvalt ei meeldi. Konfisin tiitliribad veidi värvilisemaks, et aktiivset ja mitteaktiivset akent paremini eristada.
Ei Win7 oli ja on (vanemal raual) üks Microsofti parimaid OS-e. Väga stabiilne. Puhas desktop OS mis mõeldud hiire ja klaviatuuriga kasutamiseks, väga vähe bloati, näeb hea välja. Head mälestused on sellest, sest sai 10+ aastat kasutatud seda.
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raul141
HV veteran
raul141

liitunud: 17.05.2003




sõnum 28.11.2019 13:07 vasta tsitaadiga

Ei oska va pildiseansi välja lülitada koos ajaga, enne sisselogimisakent. See siis talveunest ärkamisel, restardil jah tuleb kohe sisselogimiskoodi ainult kasutada. Aga jah tuleb lisamälu vist kuskilt fosiilile leida. Netis surfamine suurt kiirust ei sega, aga just opereerimine programmidega just.
_________________
dell somm ding mi poi
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Reaper
HV kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005




sõnum 28.11.2019 16:04 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:
Reaper, selle häda tuleneb sellest, et kuni W10'ni on lihtsalt liiga ära harjutud vanematega mis olid väga sarnased.


No minu jaoks on Windowsi välimus ikka "classic", ehk siis Win2000 välimus. Seda Win10 enam ei võimalda.

Start menüü probleemid siiani lahendanud Classicshelliga, aga Win10 muudetakse nii tihti, et nüüd Classicshelli arendaja enam ei suutnud:

http://www.classicshell.net/forum/viewtopic.php?f=4&t=8147

Hetkel küll veel tööl Classicshell toimib uue Win10 versiooniga.


viimati muutis Reaper 28.11.2019 16:12, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
delef
Kreisi kasutaja
delef

liitunud: 12.12.2009




sõnum 28.11.2019 16:10 vasta tsitaadiga

win10 on cancer, User Interface on nii värdjas kui vähegi olla saab.
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 99
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.11.2019 20:09 vasta tsitaadiga

Reaper kirjutas:
No minu jaoks on Windowsi välimus ikka "classic", ehk siis Win2000 välimus. Seda Win10 enam ei võimalda.

Eks see olegi individuaalne, et mis kellegi silmis "classic" on. Mõne jaoks Win 3.1 (for workgroups!) oma, mõne jaoks 98/2K oma, mõne jaoks W7 aero ja mõne jaoks W10 default. Millessegi väga kinni jäädes võib endalegi märkamatult väikseks vastikuks kibestunud vanainimeseks muutuda. icon_smile.gif Ma ka kunagi 98/XP ajal tuunisin ilgelt UI-d: TweakUI-d, System Mechanicud, registrihäkid, custom theme'id, wallpaperid jne. W7 puhul juba vähem, vahel lükkasin aero välja, kui lahjem masin oli ja taust mustaks, kuna seda niikuinii kunagi ei vahi, W10-ga ilmselt veel vähem. Mida rohkem windoozat installima pead, seda vähem viitsid aega neile poolepäevastele (pluss vähemalt nädal fine tuningut) tuunimissessioonidele raisata. Pigem kohaned olemasolevaga. Kui veel teistele IT-tuge ka pakud, on ühe asjana oluline ka ise reaalselt viimaseid versioone kasutada, kuna sel juhul ei jää sa pelgalt koolituste-teoreetikuks, teisalt on hea, kui oled harjunud võrdlemisi ületuunimata keskkonda kasutama, kuna siis võib eeldada, et ka abivajaja masinas on asjad sama koha peal. Eestikeelse UI otsa sattumine võib küll ikkagi jalad alt lüüa... icon_smile.gif
Kommentaarid: 204 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 188
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Reaper
HV kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005




sõnum 28.11.2019 21:06 vasta tsitaadiga

Mul oli tuunimise aeg win98. Kõik konfisin väga värviliseks icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
silicoid
HV veteran
silicoid

liitunud: 26.11.2001




sõnum 02.12.2019 10:46 vasta tsitaadiga

Antud artikkel tundus "uue arvuti pähemäärimisena" ja sestap võetigi sõna, et alati ei pea kohe tormama uut ostma! Kommentaarides luges ka koheselt välja, et kes vähegi oskajamad arvuti rauaga kokkupuutel, need saavad oma ligimesi antud mures aidata. icon_wink.gif
Ma ise ka W7-s töömasinaga veel kinni kuid kodumasinad W10-le uuendanud ning võin väita, et hakkab harjuma...

_________________
What ever you say, I do that my way...
Kommentaarid: 281 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 248
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
teretalv
HV veteran

liitunud: 15.01.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.12.2019 16:42 vasta tsitaadiga

Windows 10 saab veel installida clean installiga vanale arvutile millel on vähemalt Windows 7 litsentsi kleeps peal.
Ma võtsin win7 arvuti registrist võtme, et win10 peale panna sellega, aga selgus, et see võti erineb arvuti peal olevast kleebisest, lõpuks avastasin, et ainult arvuti korpusel olev võti sobib win10 installiks. Windows XP tegi sama nalja, et peale SP pakkide installi registris litsentsi võti muutus teiseks, mis polnud sama mis korpuse peal. Home võti sobib vaid win10 home jaoks jne. Home ja pro on eelseadistatud erineva värviga taskbaril. Kõige parem viis win10 installiks on media creation tool windows10 jaoks Microsofti lehelt. Sellega saab nii usb pulga installika teha kui dvd, ma ise installisin vaid mälupulgalt. Uuemad arvutid millel on UEFI bios, neil on litsentsi võti bioses, ja piisab kohe installima hakkamisest, sest installi käigus võetakse windows 7 võti sealt.
Media creation tool link: https://www.microsoft.com/et-ee/software-download/windows10

Üks argument noore inimesena on veel see, win10 peale üle minna, et igasugune ümberõpe ja kohanemine aitab aju hoida plastilisena. Tööl, oli esimene kokkupuude Windows 10-ga 2016 aastal, kus arvutile oli tehtud upgrade ja ilma video draiveriteta oli kogu süsteem ja pidin enne töö tegema hakkamist nullist ennem arvuti endale meelepäraseks seadistama otsast lõpuni. Nüüd olen täiendanud end edasi win10 osas, sest inimesed uuel aastal on hädas win7-tega, et tahavad uusi peale saada, et kõik turvaline oleks.
Soovitan vaadata siia: https://support.microsoft.com/en-us/help/13853/windows-lifecycle-fact-sheet
Sellel lingil näeb erinevate süsteemide toetuse lõpu tähtaegasid, sealt selgub, et kui windows10 feature update pole tehtud, siis ka win10 tugi lõppeb kiirelt, mu enda kogemuse põhjal pole need kunagi toimunud ise automaatselt vaid pean eraldi käivitama feature update installi.

Mul on Acer win7 sülearvutis Dolby Home theater 4 tarkvara mis muudab heli ülimalt kvaliteetseks, win10 peal see töötas mitteametlikuna, foorumi abil installides, kuid kvaliteet on väga halb. Seega ainus lahendus on uus arvuti ja väline helikaart sest enam ei pruugi nii hästi vedada, et on hea kvaliteediga integreeritud helikaart sülearvutis.
Õnnestus isegi ühele vanale 2008 aastast amd turion prosega tablet pc 4gb mäluga peale installida Win10, algul videokaardi draiverile tuge polnud aga läbi foorumi trikkide õnnestus videodraiver tööle saada, graafika kaart oli Geforce6150se nforce430, lisaks ka coprocessor draiver tuli installida, kel huvi sama teha, võib küsida privaatsõnumis.
Windows10 on juba peaaegu 5 aastat väljas olnud, selle ajaga on palju muresid ja valusid "testijad" üle elanud ja nüüd üle minnes saab parema süsteemi kui 5 aastat tagasi tarkvara uuenduste näol.
Samuti ka igasugu privaatsuse rikkumise teemad on rohkem selgeks saanud, kust mida kinni keerata. Vabalt võib pool tundi kuluda, et kõik turvariskid värskest süsteemist välja rookida. Youtubes õpetusi nende kohta. Ma ise keerasin privacy alt kõik asjad kinni mis annab kinni keerata. Lisaks ka Microsofti kontosse tuleb eraldi sisse logida browseris, et juba logitud andmed sealt ära kustutada ja kõik logimise salvestused ära keelata jäädavalt.

Kes tahab vanakooli stiilis installida win10 ehk ilma Microsoft kasutajakontota, see peab vanakooli stiilis ka netijuhtme tagant ära võtma, siis installi käigus küsib sama küsimust mitu korda järjest, et kas tahad ikka installida ilma netita lõpuni. Siis saab sisestada kasutajanime mis võib mis iganes väljamõeldud olla.
Kui installida netiga ühendatult siis ilma microsofti kasutajata ei lase installida. Kui selliselt microsofti kasutajaga installida, siis users kausta jääb ikka microsofti kasutaja nimi täispikkuses või lühendatult, seega ka peale installi seadistades vanakooli tavalise kasutajanime põhiseks, siis users kausta jääb ikka su nimi.
Kuskilt kuulsin, et ilma litsentsita windows10 töötab edasi, lihtsalt ei saa windowsi seadistada ja vist ka suuremaid uuendusi ei saa, ilma netita installi puhul mul õnnestus arvuti ennem ära seadistada ja siis internet külge lastes pani alles piirangu peale, ning kõik seadistused jäid nii nagu määrasin.

Netis müüakse windows 10 litsentsi võtmeid odavalt, ise ostsin alla 4 euro maksva win10 litsentsi, aga ei kasutanud seda, hiljem uurisin, et scam selles mõttes, et massi litsentsi keegi kasutab mitte eesmärgipäraselt ja võib võti lakata töötamast, üle maailma müüakse neid, ka office omasid mis ei pidanud turvalised olema, sest jagatakse ühte kasutajat mitmete vahel ja pilves võivad failid liikvele minna.
Info siit https://www.howtogeek.com/392080/cheap-windows-10-keys-do-they-work/
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 41
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Märt.
HV Guru
Märt.

liitunud: 17.01.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.12.2019 10:29 vasta tsitaadiga

teretalv, ilmaaegu keberniitisid, upgrade W7 ja 8.1 selga toimib tänini.

kreisa kirjutas:
Classic Shell / Open Shell aitab start menüü "normaalseks tagasi"
https://github.com/Open-Shell/Open-Shell-Menu
Kiirem, seadistatavam.


Kuigi jah, W10 konfimise GUI-ga on endiselt paras ikaldus, pooled menüüd uuel põhjal, pooled uuel, vahel pole just lihtne leida õiget kohta.


W10 Sätetes on alati link täiendavatele seadetele, mis avaneb vanakooli Juhtpaneelis.
Midagi keerulist pole. Ulmemuresid paljudel ikka... icon_biggrin.gif

_________________
https://www.facebook.com/tiinahuvikeskus
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel."
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.12.2019 10:56 vasta tsitaadiga

Kui tihti te seal juhtpaneelides käite ja mida seadistate? Mul on see siiani olnud pmst ühekordne tegevus nii Windows 7 kui 10 puhul. Vaatasin just üle pika aja oma Control Panelit - muhvigi seal teha pole, kõik töötab. Kui kõik töötab, siis ei torgi.
_________________
Kõik müügiks!
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=767495 & https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=767361
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=765887 & https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=769207
Kommentaarid: 431 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 343
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Märt.
HV Guru
Märt.

liitunud: 17.01.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.12.2019 09:24 vasta tsitaadiga

Novot just. Ilmselt arvatakse, et kui 1503 oligi ebamugav ja kõik laiali, siis 1909 on see samuti. icon_biggrin.gif
Aga enam ei ole.

_________________
https://www.facebook.com/tiinahuvikeskus
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel."
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.12.2019 10:24 vasta tsitaadiga

7 pealt tulija jaoks on ikkagi, 8/10 kasutajana oled sellega lihtsalt juba harjunud. 7 pealt tulnuna vihastab seaks ilmselt juba see, et osad seaded on "metro" UI-ga, osad vanamoelisega.

Ja mis mõttes ei käi juhtpaneelis? Igal hommikul ja õhtul käid ja vaatad ju ikka üle, kas ja kuidas süsteem töötab!
Kommentaarid: 204 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 188
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.12.2019 11:12 vasta tsitaadiga

rex kirjutas:
7 pealt tulija jaoks on ikkagi, 8/10 kasutajana oled sellega lihtsalt juba harjunud. 7 pealt tulnuna vihastab seaks ilmselt juba see, et osad seaded on "metro" UI-ga, osad vanamoelisega.

Ja mis mõttes ei käi juhtpaneelis? Igal hommikul ja õhtul käid ja vaatad ju ikka üle, kas ja kuidas süsteem töötab!

Vaatad Devices and Printers alt, kuidas printeri eluke veereb - äkki tint või tooner lõppemas? Vahetad Users alt profiilipilti, sest praegune on juba eelmisest nädalast ja ära tüütanud? Kiikad Network Sharing Centerisse, sest äkki mõni uus seade kusagilt su võrku tekkinud ja saaks äkki miskit konfida?
Võimalusi on niiiii palju icon_biggrin.gif

_________________
Kõik müügiks!
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=767495 & https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=767361
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=765887 & https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=769207
Kommentaarid: 431 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 343
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.12.2019 11:18 vasta tsitaadiga

kui juba 7 me võrgustäkk on nii pekkis, et ei lase enam tahanteada nagi antenne resettida (no ei ilmu ega ilmu seade nähtavale, kuna winni üüber tulemüür on üüber) siis mis seal 10 ne all veel juhtuda võib. 2003 ja asi hakkas lausa lendama.
_________________
O: servers//hdd. "Viimase miili" kaabel veetakse mulle tasuta
Kommentaarid: 180 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 8 :: 1 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tiirP
HV Guru

liitunud: 07.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.12.2019 12:58 vasta tsitaadiga

Betamax kirjutas:
Kui tihti te seal juhtpaneelides käite ja mida seadistate? Mul on see siiani olnud pmst ühekordne tegevus nii Windows 7 kui 10 puhul. Vaatasin just üle pika aja oma Control Panelit - muhvigi seal teha pole, kõik töötab. Kui kõik töötab, siis ei torgi.
icon_lol.gif

Võibolla oled vähenõudlik siis. icon_biggrin.gif
Windows pole ju toode, mis töötaks stabiilselt "out of the box" ning saaks kõikide raudvaraliste muudatustega iseseisvalt hakkama. Täna ei suudeta juba enam operatsioonisüsteemile plaastreidki ilma ikaldusteta toota ja default sätted on alati tagasi.

Ma olen aegajalt ikka üle 2-3 aasta jõusaali kiiganud, ennast selles viibivate klientidega võrrelnud ning tagasi pöördunud. Muhvigi seal teha pole. Ilmselt olen vähenõudlik. icon_razz.gif icon_lol.gif
Kommentaarid: 110 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tiirP
HV Guru

liitunud: 07.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.12.2019 13:01 vasta tsitaadiga

Suur osa käesolevast kogukonnast on siia kokku tulnud ja siia aastateks jäänud tänu Windowsi suurepärasele töökindlusele. icon_lol.gif
Kommentaarid: 110 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Tarkvara ja arvutimängud »  Windows 7 tugi lõpeb 14. jaanuaril, vanemad arvutid võivad jääda turvauuendusteta mine lehele eelmine  1, 2
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.