Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Automatiseerimine muudab suure osa inimestest majanduslikult üleliigseks märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 26.09.2019 14:39:04 vasta tsitaadiga

H_K kirjutas:
kujutava kunsti osas, ka fotokunstis ei ole iseõppiv AI võimatu, saab ehitada iseõppiva algoritmi, mis senised kunstitaieseid hindab (nt hinnatud autorite taiesed ja turu hinnang (oksjonid,arvustused) neile) sealt seoseid-mustreid otsib ning selle põhjal omi taieseid hakkab looma.
Kui fotost rääkida siis fotokunsti puhul on imelik "kiiks" ja looja isiksus need, mis võluvad. AI suudab kindlasti ka huvitavaid vimkasid sisse visata ning on ka praegu turgu taiestele, kus autorist on üsna pohlad.

Kui rääkida aga dokumentaalsest fotost (üritused, pressikonverentsid, teater, kontsert, tants, sport) siis see on imelihtsalt ära automatiseeritav. Sest siis on kindlad võttenurgad ja omad reeglid - poliitikute puhul, et oleks näod peal, mõned pisemad grupipildid, üldplaan, vajadusel ka vaade "publikumi" suunas. Praegu on inimene lihtsalt odavam, mingit tehnoloogilist, ideoloogilist või juriidilist takistust ei ole. Kui veel kvaliteetseid megapiksleid juurde tuleb siis saab üldse panna igalepoole (spordisaalide tribüünid, kontserdisaalid jne) kaamerad üles, mis teevad mõistlikult laia nurgaga ühe klõpsu ära, mille pealt saab sotsiaalmeedia jaoks 0,5-1 megapikslised kaadrid välja lõigata.

Aga jah, juba praegu on näha, et odavat ja ühetaolist masinatega loodud muusikat jagatakse sisuliselt tasuta ja on tarbijaid ka sellele. Hollywoodi lindilt tulevatest nullstiiliga filmidest, eriti koomiksifilmidest rääkimata. Pakun, et järjest rohkem hakkab olema olukordi, kus masinate loodud kujutav kunst, söök-jook, fotod, muusika, sport, kirjutatud meedia on järjest odavam või sisuliselt tasuta. Kallim on see teenus, kus tuleb "taluda" inimest (kes tahab süüa, juua, pissipause, puhata, teeb ametiühinguid, viriseb, jääb haigeks, hilineb ja on muul viisil ebastabiilne ja kallis pidada). See kauge tulevik, kus ulmeraamatutes räägitakse ühiskonnast, kus robotitelt saadav blowjob on tasuta ja inimese oma eest tuleb maksta, on juba varsti kohal.


viimati muutis Dirty Harry 26.09.2019 14:45:25, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hans
Nii ränk on olla.

liitunud: 17.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.09.2019 14:42:23 vasta tsitaadiga

https://photolemur.com
_________________
------
Kommentaarid: 97 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 75
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
H_K
Aeg Maha 2n
H_K

liitunud: 09.01.2002




sõnum 26.09.2019 14:58:19 vasta tsitaadiga

olavsu1 kirjutas:
kellele seda kunsti enam vaja kui ümberringi on loomastunud puruvaeste mass?
kunsti ostab ja hindab ikkagi see osa inimkonnast, kes seda läbi ajaloo on teinud - valitsev eliit, läbi ajaloo on eliit ehitanud püramiide, losse täitnud seinu maalingute, bareljeefide jm kunstiga, aedasid, väljakuid skulptuuride, tornide, kaarte ja muu uhkega, ehtinud relvi, kehakatteid, transpordivahendeid erineva kunstilise kulla-karraga.
Järelikult tehisintellekti omanikud, kes oma omandist tulu lõikavad saavad ka kunsti omada icon_smile.gif

Filosoofilisemas plaanis on veel inimese&kunsti suhe veel keerulisem, mõne käsitluse järgi inimest eristab loomast just loovus - luua midagi täiesti uut, enneolematut. Ei ole vahet kas loovuse tulemusena valmib kunstiteos maal-raamat, tööriist, sild vm
Edasi võib igaüks ise mõelda, kus tema selles loovuse osas asetseb, mis oled sina uut ja omapärast loonud, mis on sinu panus homo sapiensi kui liigi arengus. Võibolla loovus ei olegi kõigile indiviididele vajalik, liik saab evolutsiooniliselt edukalt areneda ka kui ainult osad või üksikud on loovad.
Aga kui minul indiviidina loovust, ideaalis liiki edasi aitavat loovust ei ole avaldunud, kas ma sel juhul erinen käsitluse järgi loomast icon_smile.gif
Tegelikkus on muidugi keerulisem, sest me ei eksisteeri liigina pelgalt üksikindiviidena vaid eksisetentsiks-eduks vajame kollektiivsust nö karja.
Selles kollektiivsuses on tööjaotus, kus ka loomastunud massil on oma roll, toita end ja toita neid loovaid isendeid, kes karja ja liiki edasi aitaksid.
Kumb oled sina HV-lane icon_smile.gif kas liigile loovaks uhkuseks või see teine..

Kas hiilivasse automatiseerimisse ei peaks suhtuma sarnaselt, kui infotehnoloogia kohta tabavalt märgiti, et inimesed kipuvad infotehnoloogiat lühikeses plaanis ülehindama ja pikas plaanis alahindama.
Iga uue tehnoloogilise muutusega kipub ühiskonna liikmed seda erinevalt tagasi peegeldama, on seltskond, kes paneb uuele tehnoloogiale suuri lootusi ja ennustab revolutsioonilisi muutusi ning on konservatiivsem osa, kes paaniliselt kardab neid muutusi, muutused paistvat maailmalõpulised-hirmutavad.

Tegelik reaalsus jääb palju tagasihoidlikumaks, ei toimu päeva pealt revolutsiooni ega ka maailmalõppu, seda lihtsal põhjusel, et tehnoloogiad ei juurdu päevapealt, vaid tegelikus elus pikema perioodi jooksul, mõnel juhul võib koguni põlvkond kuluda, kuniks tehnoloogia valdavaks saab.
Seni kuni inimesel on valikut osta bensiini vs elektriauto, ei ole vist õigustatud paanika, et käigu need elektrikapeded per.e, inimestel pole neid kuskil laadida, sõiduulatust ei ole ollagi, transpordisektor ja elektrivarustus kukub kokku selle elktriauto jama peale - sama jutt oli esimeste autode tulles, mürisevad, haisevad, lagunevad ja bensiini igalt poolt ei saa, hobese saab ööseks rohtunud teeäärde "tankima" puhkama jätta ja hommikul rahumeeli tangitud-puhanud transpordivahendiga jätkata - ei kukkunud maailm autode tekkides kokku, sest autod ei vahetanud hobuseid päevapealt välja vaid selleks kulus aastakümneid. Ei valluta ka elektriautod meid päeva ega aasta ega isegi aastakümnega, kümnendeid võib kuluda kuniks elektriautod hakkavad domineerima, kas me oleme võimelised näiteks sajandi keskpaigaks elektriautode tänaseid puudusi leevendama, näiteks 2050 aastaks mõned kaablid ja laadimispostid juurde rajama.

Ei tasu neid iseteeninduskassasid ja muud robotteenindust, need tehnoloogiaid on juurutatud tänaseks aastaid, läheb veel kümnendeid, kuni ähvardab oht, et kogu teenindussektor tarkade masinatega asendub.
Sama ka tööstuses, kui põhjamaades olevat element-moodulmajade tootmine robotiseeritud juba kümnend-paar tagasi, siis Eesti tööstustes pidavat endiselt tunkedes mehed trelli ja naelapüstoliga käpuli karkassil turnima icon_smile.gif ja meil alles meedias esimesed uudised automatiseeritud liinide avamistest-lindilõikamistest.
Kui robotiseerimise ees on hirm, tasuks küsida teistelt, kelle juba aastaid-aastakümneid sarnane tehnoloogia kasutuses ning ühikonnad ei ole kokku kukkunud - kuidas nad on suutnud.

_________________
---------------
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007



Online

sõnum 26.09.2019 15:05:36 vasta tsitaadiga

H_K, ei ole veel kuskil ajalooallikates olnud märget, et mõni vaarao oleks ise ka kasvõi minutikese köit sikutanud püramiidi kiviploki transpordil, muust tegevusest rääkimata. Ja sama kehtib ka su ülistatud muu eliidi kohta! See eliit ainult on soovinud omada kunstiteoseid jms. nede omamisega uhkustada jne.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005




sõnum 26.09.2019 15:08:54 vasta tsitaadiga

Mnator: Juhi töö ei olegi labidamees olla. Juhi töö on juhtimine. See on ka töö ja seda peab ka hästi tegema.
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007



Online

sõnum 26.09.2019 15:42:29 vasta tsitaadiga

Reaper kirjutas:
Mnator: Juhi töö ei olegi labidamees olla. Juhi töö on juhtimine. See on ka töö ja seda peab ka hästi tegema.
isegi seda ju see eliit ei ole (peale mõne üksiku erandi) - enamasti piirdub asi raha väljaandmisega ja üldsoovi avaldamisega millegi omamiseks
eespoolmainitud püramiidide puhul olid juhtideks töö käigus ehitusmeistrid icon_wink.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.09.2019 15:51:42 vasta tsitaadiga

Tippjuht ikka ütleb mida ja kuhu ehitada ja annab üldised soovid, milline see olema peab. Detailidega tegelevad jah juba projektijuhid ja oma ala spetsialistid.
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
H_K
Aeg Maha 2n
H_K

liitunud: 09.01.2002




sõnum 26.09.2019 15:57:42 vasta tsitaadiga

Mnator kirjutas:
H_K, ei ole veel kuskil ajalooallikates olnud märget, et mõni vaarao oleks ise ka kasvõi minutikese köit sikutanud püramiidi kiviploki transpordil, muust tegevusest rääkimata. Ja sama kehtib ka su ülistatud muu eliidi kohta! See eliit ainult on soovinud omada kunstiteoseid jms. nede omamisega uhkustada jne.
Õige tähelepanek, ka tänapäeval on mingil põhjusel nii, kui põrkad vana klassivennaga kokku, läheb jutuks, et millaga tegeleb, tuleb sealt bravuurikas "maja ehitan", kuna ise ka suurema küünte all veel värv kuivamata kodurenoveerimisega maha saanud, hea kohe teemat veeretada, et mis kus, millest seinad jne detaile, siis tuleb kiire lõige, et ikka firma ehitab - kui on piisavalt suur ja silmapaistev ettevõtmine on sinna seda "ise" ehitan/arendan/teen liide kerge ette tekkima, aga kui septiku tühjendamine tellitakse ei kipu sinna keegi "ise"-t ette pookima.
Tõsi on ka see, ega see kunstnik ilma rikkurita kui tellijata ei eksisteeri, kui jätkusuutlik on kirjutada sahtlisse, kui loome raamatuks ei vormu, keegi ei osta ega loe. Vana aja lossid, sealsed maalingud, tellitud maalid ja muu on suures osas tellimustöö - raha omaja tellib kunstnikult kunsti, looja saab kunsti luua ja teenitud raha eest ennast ja peret elatada.
Loojal ja loojal on vahe, ka müürsepp, kui meister, kes laob kivi-kivi peale (või koodirida koodira järel), loob justkui midagi mida enne ei olnud, on nagu looja, kuid ei ole looja loovuse mõttes. Kivide ladumise suudab enamik ära õppida, suurte kunstnike eeskujul uut ja omapärast luua enamik meist mitte.

_________________
---------------
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007



Online

sõnum 26.09.2019 15:58:45 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
Tippjuht ikka ütleb mida ja kuhu ehitada ja annab üldised soovid, milline see olema peab. Detailidega tegelevad jah juba projektijuhid ja oma ala spetsialistid.
eespool näitena olevate püramiidide puhul :
- mida - loomulikult püramiidi, sajandite vältel muu ei tulnud kõne allagi (kuni hauaröövleist isu täis sai) ja suurus vastavalt rahakotile
- kuhu - selle määrasid preestrid
- üldised soovid - ka preestrite määrata, puhtalt religioosne värk
- edasine oli ehitusmeistrite jutida
icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
külaline






sõnum 26.09.2019 16:18:35 vasta tsitaadiga

Eliit ei saa olla eliit kui pole lihtsurelikke.

Automatiseerimise käigus jäävad ellu ainult sentinelisaare asukad ja kõrkjasaare inkad ning mõned veel kes nende moodi elada suudavad.
Need makse ei maksa ja kaupa ei osta.

Mu tehnoloogiast sõltuv rahvas sureb välja. nii et eliit on sunnitud hääbuma. ise mõtleval skynetil pole ka eliitinimesi vaja, ta juurib need esimesena välja.
tagasi üles
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.09.2019 16:47:51 vasta tsitaadiga

olavsu1, las ma pakun ühe reaalsema stsenaariumi. Ise mõtlev skynet ei teki üleöö. See areneb vaikselt. Rahvast jälle on palju. See hakkab enne mässama kui skynet saab nii võimekaks, et neid jõuga elimineerida suudaks.
Eks see ole muidugi nii mõneski ulmefilmis näidatud stsenaarium, et tekib sõda inimesed vs masinad, aga vaevalt see päris nii nüüd reaalsuseks saab. Kuskile ikka mingi punane kang jäetakse, millega selle AI mehaniliselt välja saab lülitada kui peakski juhtuma, et liiga palju iseloomu hakkab näitama.
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 26.09.2019 17:49:40 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
olavsu1, las ma pakun ühe reaalsema stsenaariumi. Ise mõtlev skynet ei teki üleöö. See areneb vaikselt. Rahvast jälle on palju. See hakkab enne mässama kui skynet saab nii võimekaks, et neid jõuga elimineerida suudaks.
Eks see ole muidugi nii mõneski ulmefilmis näidatud stsenaarium, et tekib sõda inimesed vs masinad, aga vaevalt see päris nii nüüd reaalsuseks saab. Kuskile ikka mingi punane kang jäetakse, millega selle AI mehaniliselt välja saab lülitada kui peakski juhtuma, et liiga palju iseloomu hakkab näitama.
+1

See ongi paljudel keeruline mõelda, et AI peaks nüüd justkui olema kõikvõimas - kohe ja praegu.
Ei käi nii ning see areneb ja seda arendatakse ikka aja vältel.

Täielikku AI-d on ikka ülimalt keeruline luua, arendada, kuid tänapäeval meeldivalt kuritarvitatakse seda väljendit - tehisintellekt.
Pigem teatud valemeid sisaldav muutuvate sisendandmetega väljakujunenud algoritm. Närvivõrk (neural network).

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 26.09.2019 19:24:33 vasta tsitaadiga

mryx kirjutas:
pots4t4j4 kirjutas:
mryx kirjutas:
Betamax kirjutas:
...Kahjuks raha otsustab. Baarimees vs robot - kokteil sama, aga robot teeb odavamalt ja kiiremini.

Tundub jah, et inimlik kontakt hakkab üha rohkem maksma. Endal kaoks baari külastamise isu ära, kui tean, et seal teenindab ainult robot.

Üks praktiline isiklik kogemus on nende nn. nutikassade juurutamisega. Ostsin toitu sageli Maxima kauplusest, kuni ühel päeval ilmus sinna nutikassa. Ega mul midagi valikuvõimaluste avardumise vastu ei ole, aga... üha sagedamalt hakkas juhtuma, et nutikassa oligi ainuke maksmisvõimalus. Inimkassapidajad sebisid müügisaalis riiulite vahel ja ütlesid, et neil on muudki teha, kui kassas istuda. Õnneks on veel valida teisi kaupluseid ja Maximat ma enam ei häiri.


Vahid parema meelega kui mingi tölpinud kassapidaja su mõttetut kaupa läbi piiksutab? Ma ei saa neist aru kes poes tavakassas nagu lambad jarjekorras passivad, nagu käed kukuks otsast ära kui ise peaks piiksutama?

Kassapidaja näoilme ei puutu asjasse, tööpäeva õhtuks olen ise samuti sageli väsinud ja tülpinud. Kindlasti piiksutab kassapidaja selle kauba kiiremini läbi. Kaup mida ma poest ostan, ei ole minu jaoks mõttetu. Sa ei peagi kõigist inimestest aru saama, seisavad nad siis kassasabas või bussipeatuses või kus iganes mujal. Ei ole sina ainuke inimene ja teised kõik lambad.


Aga 5 minutit järjekorras seista vs minutiga oma kaubad ära piiksutada siis see järjekorra loogika on natuke puudulik. Arusaadav muidugi kui omal mingil põhjusel liikumine raskendatud vms.
Kommentaarid: 490 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 398
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.09.2019 19:39:59 vasta tsitaadiga

joulukas, üks meist arvab, teisel on reaalne kogemus erinevate AI'de kirjutamisega ja tunneb siseelu ja tänaseid puuduseid/piiranguid. Mõista-mõista, kumb on kumb?

NB! Lugema võiks ka õppida. Ma pole öelnud, et tarkvara arendus ohus poleks. Ma vaid nimetasin eeltingumist selle ohu tekkimiseks.

Ah, mis sa seinaga ikka vaidled...

_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt
Kommentaarid: 111 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sant
HV veteran


liitunud: 04.08.2003




sõnum 26.09.2019 19:43:36 vasta tsitaadiga

20a tagasi oli minu valdkonnas tööstuses põhiliselt masin-käsitöö, nüüd vaatavad firmades igal pool vastu automaatpingid ja masin-robot kombinatsioonid:
https://www.youtube.com/watch?v=dNh1Gins-sA
https://www.youtube.com/watch?v=cyzw-I5quEg
https://www.youtube.com/watch?v=W1v1lbjiu0Q

Messi video: https://www.youtube.com/watch?v=s-yne8xTNM0
Arendatakse logistika ja laotöö robotiseerimist ülemaailma, nii te see on järgmine löök töölistele:
https://www.youtube.com/watch?v=RFV8IkY52iY
https://www.youtube.com/watch?v=xWApW5pSa4M

Madalama otsa kontoritöö kaob samuti ära, sugulase naine töötab rimis kontori poole peal ja seal juba tehisintellekt sissetoodud ja asendas mitu inimest, tulevikus kaob sealt veel inimesi.
Tasub ka arvestada seda et automatiseerimist toetatakse, seega automatiseerimine väheneb alles siis kui selle toetamine lõppeb. Või pannakse maksud peale.
Ise ma õpin juurde, kuna ma tahan tulevikus olla tööline, mitte töötu icon_biggrin.gif Mul on pilt selge mis toimub.

_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 26.09.2019 20:15:30 vasta tsitaadiga

jnt kirjutas:
joulukas, üks meist arvab, teisel on reaalne kogemus erinevate AI'de kirjutamisega ja tunneb siseelu ja tänaseid puuduseid/piiranguid. Mõista-mõista, kumb on kumb?

NB! Lugema võiks ka õppida. Ma pole öelnud, et tarkvara arendus ohus poleks. Ma vaid nimetasin eeltingumist selle ohu tekkimiseks.

Ah, mis sa seinaga ikka vaidled...
tunned a.i. siseelu? icon_eek.gif kahtlen selles sügavalt. või siis oled tõesti maailma kõige targim arendaja. niipalju kui a.i. kohta olen lugend ja uurind ja videoid vaadand, siis kõik on öelnud, et nad ei tea täpselt, mis a.i. õppimise käigus toimub.

keegi postitas siin mingi video kus üks tüüp räägib iq'st ja tööst, no selle järgi mul peaks olema 95 kanti, teglt ma ise pakuks midagi 75 ja 85 vahel võibolla heal juhul
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.09.2019 20:23:25 vasta tsitaadiga

NATAS999, et masinõpe ja AI tuli taevast Jumala käest kingitusena alla ja keegi ei tea, kuidas see töötab?
Oled millestki väga valesti aru saanud. Meie, inimesed, ikka ise oleme kõik need nn. õppealgoritmid ehitanud. icon_smile.gif

Tehisintellekti algoritme on mitmeid, kõige kohta võid googledada ja kui nutti on, nullist paari õhtuga põhimõtteliselt karkassi püsti panna ja õpetama hakata... Õppe eesmärgil siis.
Igapäeva töös enamasti kasutad juba valmis tehtud vidinaid.

_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt
Kommentaarid: 111 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marcor1
HV veteran
marcor1

liitunud: 29.09.2003




sõnum 26.09.2019 21:15:01 vasta tsitaadiga

Masstööstusega arenguriikides on asi lihtne - kui "bioloogiline robot" nagu fo*coni taolistes orjavabrikutes töötab
on odavam kui tööstusrobot siis ei automatiseerita ning vastupidi. Neil on see ilmselgelt tõsine mure.
Täna on veel lisandunud "lääne" pseudomuretsemine nende heaolu pärast, mis suurendab orjade kulukust ning tõukab automatiseerimise suunas.
Arenenud ühiskonnas on asi keerulisem - palju ettevõtteid, palju teenindussektorit - neid suudab tappa ainult korporatiivne ja konkurentsivaba majandus.
Sinnasuunas maailm kahjuks liigub.
Samas korporatsioonidel on paradoksaalne mure - kui jõukam elanikkond ära kaob, siis kellele pidevalt uusi autosid ja telekaid müüa.
Kui arvestada seda, et raha teeb poliitikat siis on kasumlikum ikkagi töökohad säilitada kui nö lihtsalt kodanikupalka jagada.
Ennem võiks juba kohe totalitaarsesse ulmeühiskonda hüpata, kus hüvede privileegid on ainult valitud rahval,
ülejäänu on biomass, keda heal juhul hoitakse müüri taga.
Kuigi tehnoloogiliselt oleks see juba täna võimalik siis inimesed jalutavad ikka metsas, käivad päris inimestega laua taga istumas, söövad päris toitu maitseststud massi asemel. Ilmselt inimese aju on liiga võimas, et tema naudinguaistinguid lihtsalt ära petta. Ja inimese aju on heade asjade peale ahne ja täitmatu.
Ja kui veel "päris" AI-st rääkida, siis inimene on MAA säilimiseks kasutu. Nohea küll - AI teenindamiseks võiks ju saksamaa, jaapan, Lõunakorea alles jääda - muu võiks põhimõtteliselt inimestest "formattida". Lihtne ja loogiline "for the greater good" lähenemine. Ehk tõeline AI pole küll asi mida igatseda.

_________________
War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop!
Kommentaarid: 69 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sant
HV veteran


liitunud: 04.08.2003




sõnum 26.09.2019 22:03:54 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Masstööstusega arenguriikides on asi lihtne - kui "bioloogiline robot" nagu fo*coni taolistes orjavabrikutes töötab
on odavam kui tööstusrobot siis ei automatiseerita


marcor1,
Hiina lähiminevik:
https://www.reuters.com/article/us-china-robots-forecast/china-seeks-top-10-automation-ranking-by-2020-robot-industry-group-idUSKCN102104
https://www.ft.com/content/1dbd8c60-0cc6-11e6-ad80-67655613c2d6
Sellel miks hiina automatiseerumise teed läheb on tugevad põhjused, milles on paljuski süüdi idiootlik kommunistlik partei, aga sellest ma rääkima siinkohal ei hakka.
Fakt on see et kogu planeet käiakse automatiseerimisega+ tehisintellectiga üle lähi 10a jooksul, ja mina isiklikult valmistun selleks, kuna minu vana töökohta sisuliselt ei eksisteeri enam.

Ja It-i poisid kes kujutavad endale ette et see neid ei puuduta:
http://news.mit.edu/2019/toward-artificial-intelligence-that-learns-to-write-code-0614

_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Klooose
HV vaatleja
Klooose

liitunud: 14.12.2007




sõnum 26.09.2019 22:35:24 vasta tsitaadiga

sant kirjutas:
tsitaat:

Masstööstusega arenguriikides on asi lihtne - kui "bioloogiline robot" nagu fo*coni taolistes orjavabrikutes töötab
on odavam kui tööstusrobot siis ei automatiseerita


marcor1,
Hiina lähiminevik:
https://www.reuters.com/article/us-china-robots-forecast/china-seeks-top-10-automation-ranking-by-2020-robot-industry-group-idUSKCN102104
https://www.ft.com/content/1dbd8c60-0cc6-11e6-ad80-67655613c2d6
Sellel miks hiina automatiseerumise teed läheb on tugevad põhjused, milles on paljuski süüdi idiootlik kommunistlik partei, aga sellest ma rääkima siinkohal ei hakka.
Fakt on see et kogu planeet käiakse automatiseerimisega+ tehisintellectiga üle lähi 10a jooksul, ja mina isiklikult valmistun selleks, kuna minu vana töökohta sisuliselt ei eksisteeri enam.

Ja It-i poisid kes kujutavad endale ette et see neid ei puuduta:
http://news.mit.edu/2019/toward-artificial-intelligence-that-learns-to-write-code-0614


Enne kui it-i poisid muretsema peavad hakkama voolab veel merre palju vett. Jah tõesti, võib-olla kui tööks on bannerite paigutamine veebilehele - siis tõesti. Vähegi keerukamate programmide loomisest, rääkimata infosüsteemide, ollakse ikka väga kaugel. Olen käinud piisavalt konverentsidel, kus vastavatest teemadest räägitakse ning puutun ka ise igapäevatöös suuremal ja vähemal määral sellega kokku - enne jõuavad kõik keskealised muretult pensionile minna.

Pigem vajatakse infotehnoloogia inimesi tulevikus veel rohkem.

_________________
Ära arva kunagi, et see on täiuslik.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 27.09.2019 06:06:40 vasta tsitaadiga

jnt, teema oli selles, et kui on väga palju kihte neuroneid, siis pole päris kindel, mida täpselt iga neuron teeb ja kuidas nende väärtused otsuseid mõjutavad. ehk siis sa võid teada ja aru saada, kuidas a.i. kirjutada ja laias laastus teada, millega enamvähem see asi tegeleb, aga päris sügavuti seda hingeelu ikka ei tea. kui vastupidist väidad, siis kirjuta perfektne autot juhtiv a.i. ja saa miljardäriks. seda pole väitnud, et keegi jumal selle kuskilt tühja koha pealt ilmutand on.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2019 08:39:53 vasta tsitaadiga

marcor1 kirjutas:
Masstööstusega arenguriikides on asi lihtne - kui "bioloogiline robot" nagu fo*coni taolistes orjavabrikutes töötab
on odavam kui tööstusrobot siis ei automatiseerita ning vastupidi. Neil on see ilmselgelt tõsine mure.
Täna on veel lisandunud "lääne" pseudomuretsemine nende heaolu pärast, mis suurendab orjade kulukust ning tõukab automatiseerimise suunas.
Arenenud ühiskonnas on asi keerulisem - palju ettevõtteid, palju teenindussektorit - neid suudab tappa ainult korporatiivne ja konkurentsivaba majandus.
Sinnasuunas maailm kahjuks liigub.
Samas korporatsioonidel on paradoksaalne mure - kui jõukam elanikkond ära kaob, siis kellele pidevalt uusi autosid ja telekaid müüa.
Kui arvestada seda, et raha teeb poliitikat siis on kasumlikum ikkagi töökohad säilitada kui nö lihtsalt kodanikupalka jagada.
Ennem võiks juba kohe totalitaarsesse ulmeühiskonda hüpata, kus hüvede privileegid on ainult valitud rahval,
ülejäänu on biomass, keda heal juhul hoitakse müüri taga.
Kuigi tehnoloogiliselt oleks see juba täna võimalik siis inimesed jalutavad ikka metsas, käivad päris inimestega laua taga istumas, söövad päris toitu maitseststud massi asemel. Ilmselt inimese aju on liiga võimas, et tema naudinguaistinguid lihtsalt ära petta. Ja inimese aju on heade asjade peale ahne ja täitmatu.
Ja kui veel "päris" AI-st rääkida, siis inimene on MAA säilimiseks kasutu. Nohea küll - AI teenindamiseks võiks ju saksamaa, jaapan, Lõunakorea alles jääda - muu võiks põhimõtteliselt inimestest "formattida". Lihtne ja loogiline "for the greater good" lähenemine. Ehk tõeline AI pole küll asi mida igatseda.


See on väga hea tähelepanek.
Kui Ford oma tehases konveierid püsti pani ja läbilaskevõime võrreldes traditsioonilise tootmisega taevasse tõusis, oli ka tema mure see, et tööline peaks olema võimeline seda autot ostma (et turgu oleks) ning umbes sel ajal hakkas juurduma "nädalavahetuse veetmise" kontseptsioon - inimesed võtavad midagi L-P ette ning soovitavalt koos autoga icon_smile.gif

Saame näha millised muutused seekord tulevad.
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
H_K
Aeg Maha 2n
H_K

liitunud: 09.01.2002




sõnum 27.09.2019 09:06:35 vasta tsitaadiga

Võibolla tööstuse-teeninduse hiiliv automatiseerimine saab olema väikseim mure. Ei tasu unustada sektoreid, mis esimesena uute tehnoloogiatega varustatakse, üks selline sektor läbi aegade on olnud militaarsektor. Juba täna osad ringkonnad, teadusasutused jt koguvad allkirju vastuseisule sõjamasinad tehisintellektiga varustada. Isegi Google olevat sõlminud lepingud koostööks USA kaitsetööstusega mehitamata lennu- ja maismaasõiduvahendite tehisintellekti arendamise osas. Osa Google töötajad protesti märgiks lahkus Google ridadest, sest ei taha töötada globaalses ja edukas firmas,mis otsapidi teenib sõjatööstuse huve.
Googlelt tuli uudis eduka kvantarvuti katsetuse kohta, kus kvantarvutite areng võib hoopis uued perspektiivid luua senituntud tehisintellekti tehnoloogiates.
Sõjalises-julgeoleku vaates super arvutusvõimsust ei saa alahinnata, ka esimesed superarvutid või senised superarvutid üldse on läbi aegade olnud samuti eeskätt sõjalises teenistuses, kõikvõimalikud tuumarelva ahelreaktsioonide mahukad modelleerimise arvutused kuni füüsiliste keskkondade modelleerimiseni, kus katsetusi ei ole vaja teha tuuletunnelis või radarile nähtamatust kulukalt õhus arendada, vaid suure osa tööst saab ära teha suure arvutusvõimsusega ja päriselus ainult hiljem tulemuse paikapidavust kontrollitakse ja katsetatakse.
Suur ja ohtralt kiire arvutusvõimsust võib kasutada ka poliitilis-sõjaliste strateegiate arvutamiseks, kui näiteks USA sugune maailma ülemvõimule pretendeeriv ja just sõjalistesse-vägivaldsetesse lahendustesse panustav riik, saab uue tehnoloogilise eelise, mida saab oma imperialistliku mõjuvõimu laiendamise teenistusse panna - kas see jäetakse mõnel moraalsel kaalutlusel tegemata.
Pigem mitte, kui superarvutus näitab ahelat, keda või mida tuleb eos hävitada oma mõju kasvatamiseks, küllap see ka käiku läheb.
Selle tagajärjel võime hakata nägema arusaamatuid konflikte, kus rünnatakse-hävitatakse kedagi pealtnäha teadmata põhjusel, sest see mõjutab pikemas malekäiguahelas lõpptulemuse saavutamist.
Sellised tulevikusõjad ei tarvitse piirduda pelgalt sõjalise komponendiga, vaid hübriidselt, vastast võib mõjutada majanduslikult, suur osa pangandusest on täna arvutis, suure arvutusvõimsusega saab läbi arvutada meeletu koguse stsenaariume, kuidas oma vastane põlvili suruda.

_________________
---------------
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2019 09:19:38 vasta tsitaadiga

Sõjaväe vaates on kindlasti ahvatlev võimalus asendada surelik võitleja robotiga. Mis hoiab praegu paljuski tagasi "boots on the ground" - riigid muretsevad avaliku arvamuse pärast kodumaal, kui oma kodanikest võitlejate elud ohtu seatakse.

Väidetavalt USA's oli kunagi ajaloos algatus (mis küll kuhugi ei jõudnud) - Iga välisriigi ründamine tuleks panna rahvahääletusele ja kõik kes hääletavad poolt, peaks sõjaväkke astuma.
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2019 13:34:03 vasta tsitaadiga

NATAS999 kirjutas:
jnt, teema oli selles, et kui on väga palju kihte neuroneid, siis pole päris kindel, mida täpselt iga neuron teeb ja kuidas nende väärtused otsuseid mõjutavad. ehk siis sa võid teada ja aru saada, kuidas a.i. kirjutada ja laias laastus teada, millega enamvähem see asi tegeleb, aga päris sügavuti seda hingeelu ikka ei tea. kui vastupidist väidad, siis kirjuta perfektne autot juhtiv a.i. ja saa miljardäriks. seda pole väitnud, et keegi jumal selle kuskilt tühja koha pealt ilmutand on.


Loe veits sellise teema kohta nagu "Fuzzy Logic". Neuronite maha kirjutamine pole probleem. Mis sa arvad, mis sul mudeli failis arvutis siis kirjas on, kui me ei suudaks seda kirja panna?
Küsimus, et "miks" näiteks neuron 32054 reageerib 1/0 sisenditest 1 puhul ainult 73% juhtudel väljundiga 1 on see, mida sa ehk mõtled? Jah, aga see "miks" pole antud teemas siin üldse oluline.

sant kirjutas:
Ja It-i poisid kes kujutavad endale ette et see neid ei puuduta:
http://news.mit.edu/2019/toward-artificial-intelligence-that-learns-to-write-code-0614


Tõsiselt tobe on ise-ennast pidevalt korrata. Ega sa ise üks halb AI äkki pole?
Kirjutasin juba lehekülgi tagasi nii:
tsitaat:
Inimene, kes arvab, et tarkvara arendus on koodi kirjutamine, ei tea, millest ta räägib. Koodi kirjutamine on kõige väiksem osa selles töös.
Sama absurdne nagu öelda, et kirjanik paneb vaid sõnu ritta üksteise järgi. Lugu on oluline, mitte trükimust paberil.

_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt
Kommentaarid: 111 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Automatiseerimine muudab suure osa inimestest majanduslikult üleliigseks mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.