[kalvis]

Lauaarvutile müüakse SATA karpe. Lükkad ketta sisse ja töötab (mitte midagi ei pea kruvima). Mul mitu tükki sedasi kasutusel.
Tegelt see akasa karp on samamoodi kaanega - lükkan ketta ilma kruvisid kruvimata sisse ja töötabki. Kas siis edasi üle USB või Esata, maitse asi. Ongi 2TB ketas sees.
Tavaliselt siiski üliharva vahetan kettaid.

[softis]

Ma tahan just sellist, mis arvutis sees oleks.
Ma saan aru, et mugav on vahetada kui peaks vajadus tekkima aga mul pole rohkem asju lauale vaja vedelema kui saaks kasti sisse ära peita

[olafsand]

kas 3,5" kettale ka kasti oleks, et USB 3 kaudu kasutada? Või vajab suur ketas ikkagi eraldi voolu ka veel juurde?

[kkarll]

[Zuumbox]

[Tomorrow]

USB-C ühendusega kettakarp peaks andma piisavalt voolu. Paraku enamus tootjaid ei viitsi seda implementeerida ja tulemuseks on parimal juhul USB-C andmesideühenduse ja eraldi toiteadapteriga väline seade

[lutsukala]

need eraldi kastid ei lase ketast magama?

[DVDRW]

[kalvis]

Nimetan seda USB helliks, sest paljudel juhtudel annab USB arvuti poolne ots 1 A välja aga need USB juhtmed ei kannnata seda voolu ja ketas tööle ei hakka. Aga ikka ja jälle on laptoppe/lauaarvuteid kus USB ots ei anna piisavalt välja.
Sellepärast ostsingi just välise toitega kettakarbi (mida valdav enamus integreerituid ei oma), et nõrga toite korral probleemi poleks. See karp töötab otse USB tagant toitega, kui USB port on piisava toitega ja toiteplokk läheb käiku siis kui USB pole toidet piisavalt.
Kahjuks poes müüakse senini usb kaableid, mis on hästi suure takistusega toite otstel, et mingi mäluseadme toidab ära aga mitte SATA ketta mootorit. Paraku on kaabli ost loterii-allegrii, mõni kaabel on OK ja mõni ei kõlba üldse.

[kjaups]

Kumb on parem/kvaliteetsem/kiirem?

Kas
Lacie STHG4000400
või
WD WDBFTM0040BBL?

Mõlemad 4TB.

Või oskab keegi soovitada, kuni 4TB, usb 3.1 Type-C otstega kaabel.
Ideaalis võiks ka ming krüpto võimekus olla.

[Tomorrow]

Backblaze publishes HDD reliability stats for Q2 2019
Seagate drives record the highest failure rates across high- and low-capacity disks
https://www.techspot.com/news/81353-backblaze-publishes-hdd-reliability-stats-q2-2019.html

EDIT:

Western Digital to Deliver 18TB CMR and 20TB SMR HDDs in the First Half of 2020
https://www.techpowerup.com/258921/western-digital-to-deliver-18tb-cmr-and-20tb-smr-hdds-in-the-first-half-of-2020

Data Center only jällegi . Consumer/NAS variandid puuduvad. Hind ilmselt 600+

EDIT 2:
Western Digital 20 TB HDD: Crazy Capacity for Cold Storage
https://www.anandtech.com/show/14861/western-digital-reveals-20-tb-hdd-a-halo-product-for-datacenters

Esimene 20TB HDD siis ametlik. Kompromissidega muidugi hetkel (SMR).

[pinTero]

Sai Synology DS718+ nassile hangitud kaks 8TB WD Red ketast.
Kui NAS sisse lülida, siis vibratsioon on lausa kohutav! Terve laud väriseb, NAS'i korpus pläriseb igast otsast. Samas ruumis seda NAS'i kasutada täiesti väljakannatamatu!
Kellel veel samad kettad kasutusel - siis kas see ongi normaalne või on mulle sattunud kaks väga halba isendit ja peaks uusi nõutama hakkama Kui kaabli otsas lahtist ketast käes hoida, siis vibrab ikka meeletult. Mul kogemus ainult 2-4TB Redidega ja nendnel vibratsioon praktiliselt olematu!

[Tomorrow]

pinTero, Red või Red Pro? Kui tavaline Red siis on küll väga kummaline jah, sest see on mingi 5400rpm ainult. Isegi 7200rpm ja 10k rpm ketaste puhul peaks põhiprobleem olema mitte vibratsioon vaid müratase.
Ostsid uuena või kasutatud?

[londiste]

kahtlustaksin nasi. mul on ds215+ ja esmapilgul sama lugu.
wd red ja wd red pro on mõlemad seal sama tulemusega.

pinTero, kas vibreerib kettasahtel või korpus? mul peale kettasahtli vahele teibi toppimist vibras karbi korpus. kui korpust pealt alla suruda või kokku pigistada, kadus vibra häälekus suures osas ära.

lahtist ketast käes hoides on vältimatult vibra. 5400rpm ketta ja 7200rpm ketta võrdluses viimasel loomulikult tugevam.

[warwas]

No ma ei tea... lihtsalt pöörlev ja mitte seek'iv ketas ikka väga vibreerida ei tohiks. Eriti veel uuest peast. Mingi väike "surin" võib muidugi olla.
Oma praktikas olen näinud seda, et kui ketas koledasti värisema hakkab, siis pole suremine ka enam väga kaugel.

[pinTero]

Tavaline WD80EFAX, uued kettad, tootmiskuupäev sama.
Eks see NAS'i korpus kindlasti võimendab seda vibrat ja väiksemate ketaste puhul olen varem sama täheldanud, et mingi plast kipub plärisema ja vaja teipi või papitükki kuhugile vahele surgata.
Aga no need Redid undavad ja vibravad nii hirmsasti, et igasugune summutamine on välistatud. Kruvisin prooviks ühe ketta tavalisse matx korpusesse ja terve korpus kumises ja värises, mis hirmus. Kunagi ammu olen umbes sama
kogenud ühe 250GB WD Blue'ga, rohkem nii hullu vibrat kohanud ei olegi.

Tegin ka teistpidi testi - proovisin erinevaid 7200rpm kettaid NAS'i sees ja ühe vanema Toshibaga õnnestus isegi mingit õrna vibrat kaugemalt tuvastada.

Eks tulebki RMA ära teha, sest NAS ketas, mida ei saa NAS'is kasutada, ilma et kurdiks ei jääks ja laud ei väriseks, ei ole normaalne. Kummaline on muidugi see, et mõlemad kettad sama hullusti vibravad. Ehk siis mingi kehva partii vms... Asenduseks peab vist küll miskit muud nüüd vaatama..

[rmc]

Mul 8TB RED ei häälitse ei laua peal dokis ega ka arvutis silenceris väga oluliselt.

[pinTero]

[rmc]

Ei saa korpusega läbi sul, jep. Mainimata jäi, et mul kaks sellist, kuigi ühel vaid paari päeva jagu töötunde vast, ent dokis mõlemad olnud, masinas see vähem töötanud mitte. Taolist lärmi ei taluks elusees.

[londiste]

pinTero, suru prooviks sinna kettakastile toore jõuga peale. mitte natukene näppudega vaid ikka jõuga. kas siis ka jääb vibrama?

[lutsukala]

mis seal ikka kasti retsida kui isegi välja lülitades vibrab edasi

[Etz]

[lutsukala]

[pinTero]

WD Red 8TB vibrajutu jätkuks:

Läksid mõlemad kettad RMA'sse aga enne vaatasin veel ka SMART näitusid - ega väga imestada polnudki, ühel oli error-logis posu Identify vigasid ja teisel oli keegi heeliumi välja imenud

Spoiler

Tellisin siis teisest laost prooviks ühe uue ketta ja vahe oli hoobilt mäekõrgune! Sahises ainult vaikselt ja isegi NAS'is sees sisuliselt hääletu. Õrna vibrat on käega katsudes tunda.
Lisasin nüüd teise uue ketta ka juurde ja ega suurt aru ei saa, et häält juurde oleks tulnud. Ainult peade krõbisemist on kuulda, aga see on normaalne

Huvitav lugu aga veel ka see, et need uued kettad on sootuks teistsuguse tootesildiga. Tuleb välja, et tegu uute mudelitega, millel vähem plattereid ja seetõttu on need nüüd heeliumi-vabad. Eks loogiliselt vähem plattereid vibrab ka vähem. Paistab, et hetkel võib saada siis värske tootmiskuupäevaga mõlemat tüüpi kettaid.

----vanem heeliumiga mudel --vs- uuem ilma heeliumita mudel

[rmc]

Millega heeliumitaset vaatasid?

[Longero]

Kas nüüdisaja ketastel juba kõigil heeliumiandurid sees? Ma jätkuvalt skeptiline selliste ketaste suhtes. Kas üle 8TB kettaid ka ilma heeliumita on, vist ei.

[bladerunner]

Selle kettaga vist kõik?

Spoiler

On soovitusi mida asemele võtta 3-4TB juures? Sama WD Blue või kõlbaks ka Seagate kasutada? nt. https://www.hinnavaatlus.ee/941320/seagate-internal-hdd-barracuda-35-4tb-sata3/

[Tomorrow]

[Longero]

Tomorrow, Tänud. seal lingil on "Conventional Magnetic Recording (CMR)" see vist pole parim valik. PMR v mis ta nüüd oligi oleks parem, aga neid nii suuri pole, kui mälu ei peta siis 8TB oli viimane. Või mis targemad ütlevad kas tasub vältida CMR ja eelistada igaljuhul PMR... muidu oleks 10 TB ahvatlev küll.
Mul oleks backupi/synci ja niisama ladustamise otstarbeks midagi head vaja vaadata, alla 8TB ei tahaks võtta. Teen aegajalt differential backup'i, see lollikindlam kuid ruumi võtab kõvasti rohkem.

Üks küss tekkis veel. Kas SAS HBA kaartidel on SATA ketaste tugi täielik v mingite suuremate puudustega, st SATA ketas toimib mingite "agadega"? Ei tahaks SAS kettaid muretseda kuna SATA oma saab vajadusel teise arvuti järgi ühendada.

[Tomorrow]

Longero, CMR on igati ok. Samuti TDMR (Two Dimensional Magnetic Recording) kuigi see on vähestel mudelitel. Mida kindlasti tasuks vältida on hoopis SMR ehk Shingled Magnetic Recording. Õnneks SMR on samuti üksikutel mudelitel pigem.
WD väljastab üsna pea 14TB RED ja RED Pro aga hinnad on absurdsed. 5400rpm 14TB RED maksab sama palju kui HGST/WD Ultrastar 7200rpm 14TB ketas millel 512MB cache kah veel lisaks. Enamus suuri kettaid on veel 256MB peal. Red Pro eest tahetakse saada hinda mille eest saab Seagate Exos 16TB 7200rpm enterprise ketta. Lisaks on WD nende väljastamisega hiljaks jäänud aastake.

Järgmise aasta esimeses pooles peaks tulema 18TB ja 20TB kettad aga need kasutavad veel ennast mitte tõestanud MAMR ja HAMR (microwave ja heat assisted) tehnoloogiaid. Heelium on ennast siiski juba tõestanud.

[kaabakas]

Longero, pole mingeid agasid sata kettal sas kontrolleri taga.

[rmc]

Longero, miks He kardad?

[Tomorrow]

rmc, Kardab ilmselt, et Heelium ingitseb välja ja muudab hääle tüdruku omaks

Spoiler

Lihtsalt sõbralik tögamine, pole solvanguna mõeldud. Mina hetkel ei julgeks hetkel MAMR/HAMR veel kasutada aga heeliumi osas pole mul probleemi.

[Longero]

Tomorrow, Just, kardan jah, et He aja jooksul lahkub. Backup kettaid mida harvem tarvitan, seega oleks nende eluiga 10a täiesti reaalne.... selle aja jooksul ei julge tõesti He seespüsimisele loota. Vaatasin, et eelmainitud ilma heeliumita 10 tb kettad nüüd ka Eestis saadaval DC HC330 WUS721010ALE6L4 (0B42266) https://www.hinnavaatlus.ee/1671810/western-digital-wd-ultrastar-dc-hc330-wus721010ale6l4/ lähen nende teed pigem.

Huvitav kas esimesed heelium kettad mis toodeti ca 2013a on hinges v kui mitu protsenti nendest kärvanud.

Ma pole julgend Seagate kettaid oluliste asjade jaoks osta olen võtnud HGST ja teisena WD kõrgema otsa omad. Siin foorumis mainitud, et Seagate on tunduvalt ennast parandanud. Kas seda heeliumiga 16 tb Seagate Exos X16 https://www.hinnavaatlus.ee/1494842/seagate-exos-x16-35-16tb-sata600-7200rpm/ julgeks/tasuks nüüd võtta? Syngiks oma kraami selle peale kokku, et üks ketas ainult vuraks ja teised jätaks väljalülitatuks mitte ei kustutaks asju ära.

[Tomorrow]

Longero, Pole uurinud 2013 aasta esimese põlvkonna ketaste kohta. Eks seda on ka raske hinnata, kuna 6 aastat vana ketta puhul hakkavad juba muud tegurid rolli mängima ja katkiminekut ei saa tingimata heeliumi kaela ajada. Sellegipoolest väldin ise esimese põlvkonna tooteid üldiselt.
Tellisin just 14TB WD (HGST) ketta. DC HC530 siis. On 8 plaadiga ja 5 põlvkonna heelium. Vaatan mis garantii sellel on. Vähe kahtlane on see, et sama tootekoodiga kettad on osad kuskil 430€ kandis (mida mina maksin) ja siis 550€ kandis. Üldiselt peaks sellel olema 5 aastat tootjagarantiid.

Vahetab välja minu vana 3TB WD Red ketta mis on väga eeskujulikult töötanud üle 6 aasta. Arvestades flashi pidevat odavnemist ja mahtude suurenemist võib see olla kas viimane või eelviimane HDD mille ma ostan. Uurisin ka võimalust ehitada SSD'dest midagi kokku aga otsustasin, et see läheks liiga keeruliseks. 8x 2TB Intel 660p kahel PCI-E x16 kaardil kokku 1500€+ ja probleemid sellega, et mainstream platvormil pole piisavalt PCI-E ridu selle jaoks. Alles tegin platform upgrade ja ei taha märgatavalt kallima Threadripperi peale liikuda. 15TB SSD maksab samas 4000€+, seega see veel kallim.

Vaatasin kettaostude ajalugu ja pole eriti palju kettaid ostnud aja jooksul. See WD on 13 aasta arvuti kasutamise ajaloo jooksul alles neljas vist.
Esimene ost oli 750GB WD. Senini alles ja töökorras. Siis tuli 2x 36GB WD Raptor (RAID 0) süsteemikettaks (enne kui SSD'd levima hakkasid). Samuti senini alles ja töökorras. Ja 2013 aastal tuli 3TB WD Red mis siis samuti siiani alles ja töökorras. Seega head kogemused WD-ga senimaani.
Kui võtta 750GB > 3TB > 14TB, siis mahu tõus on alati olnud 4x võrreldes eelnevaga ja seda kuskil 5-6 aasta tagant. Kui nüüd Nostradamust mängida, siis see peaks tähendama järgmist kettaostu umbes aastatel 2024/2025 ja mahtu 56TB+

Iroonilisel kombel Seagate just lubas 50TB kettaid aastaks 2026, seega võimatu see polegi aga ma ei usu ka nende lubadusi. Nad lubasid 100TB vms aastaks 2020 aga saame ainult 20TB ja seegi on SMR.
Rääkides Seagate'st siis nende Exos enterprise kettaid julgeks isegi osta aga mainstream kraami mitte nii väga. Seda on küll kuulda olnud jah, et nad on vastupidavust parandanud ja neil pole nii halb maine kui minevikus.

[rmc]

PCSTO pakub üldse ~418€-ga, ent eks garantii suhtes Fauni lihtsam vast

Kurat, sügeleb ka veits suurema järgi - hetkel üks 8TB 10TB-sega asendatud, teine veel asendada vaja

[Tomorrow]

rmc, Võtsin AT'st hoopis . 6€ vms kallim kui fauni aga nii väike vahe, siis pole mõtet sente lugeda.

[rmc]

437€ on siiski 440€ kandis

[jax_]

Plaan soetada Synology DS1618+ ja panna sinna esialgu 3x DC HC330 10TB kettad. Hiljem lisan juurde kui ruumi juurde vaja. Kuna kettad nii uued, siis syno kodukalt neid compatibility listist ei leia. Samas see HC510 on täitsa olemas seal listis. Ei tasu vist muretseda?

[Dirty Harry]

[rmc]

USA-s ikka kenad hinnad, meil hea kui 10TB sarnase hinnaga saad: https://old.reddit.com/r/DataHoarder/comments/e0ei8k/wd_easystore_12tb_external_usb_30_hard_drive/
:kopp:

[Etz]

[Dijital]

Kas seal polnud mitte sedasi, et e-poest tellides ei tule ühtegi maksu juurde?

[rmc]

Olenevalt osariigist peab maksma "sales taxi" lisaks IMO ka e-poest tellides.

[laurx]

meile kui kolmandale riigile peaks automaagiliselt mingi maks juurde tulema.

[Tomorrow]

Spoiler

Ok sain siis eile oma 14TB HDD kätte. Mõtlesin, et jagan veidi muljeid juhul kui keegi plaanib osta. CDM on lastud siis kui 4TB+ juba peal aga defragmenti polnud veel teinud. HD Tune tulemused on tühja kettaga.
Toodetud 19 Veebruar 2019 ehk ainult kaks päeva pärast minu sünnipäeva see aasta
Firmware 07G ehk uusim mis kodulehelgi.
https://www.hinnavaatlus.ee/1439807/western-digital-ultrastar-dc-hc530-14tb/

Spoiler

Max temp oli 46c peale ~10 tundi ja 4TB+ pealekirjutamist. Seda siis välises kettadokis (USB-C 3.1 g2) ilma igasuguse õhuvooluta. Toatemperatuur 24c.
Kasutasin failide liigutamiseks Teracopy't, kuna ma ei usalda Windowsi nii suurte mahtude puhul.
Juhul, kui verify funktsiooni ei kasuta ja enamus faile on suured, siis järjestikkirjutamisega hindan, et saab ketta täita vähem kui 24 tunniga.
Kiirus on vahemikus 100MB/s kuni 280MB/s. Buffered read isegi SATA 6Gbps piirajas.

Kontrollisin ka WD/HGST lehelt järgi seerianumbri alusel ja garantii kehtib kuni 16.10.2024 seega õnneks pole tegu mingi OEM kettaga mida odavalt müüakse.
See kahtlus mul algselt oli, kuna see ketas suhteliselt odav (436€) vs teised 14TB enterprise/DC/NAS kettad (530-630€). WD uued 14TB Red mudelid on koguni kuni 200€ kallimad olles palju halvemate specs/workload/MTBF jne näitajatega mis on suht absurdne olukord.
Seega selle raha eest uuena küll ei näe, et midagi töökindlamat saaks. Odavamalt küll jah aga me räägime siin 46€-st Seagate Skyhawk kasuks. See on liiga väike vahe, et riskida Seagate kasutamisega. Oleks see 14TB Skyhawk juba 100-150€ odavam, siis iseasi: https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutikomponendid/K%C3%B5vakettad/e6a3c1b28c273c21eaa3a1ee1bc57063/?sort=min_price
Ka Backblaze statistikas HGST 12TB mudel üks väiksema veaprotsendiga isend.

Mis puutub müra, siis kirjutamisel väga kuulda ei ole. Kõige suuremat häält teeb random seekimisel. Üldine müratase on kindlasti suurem kui desktop/NAS ketastel. Seega inimesele kes võimalikult vaikset ketast tahab seda pigem ei soovitaks.
Kokkuvõttes olen rahul. Kindlasti paljudele suur summa mida kulutada ühele kettale (või ühele arvutikomponendile üldiselt) aga mul oli just vaja ühte suurt ketast videote jaoks, mis oleks 5 aastase garantiiga ja keskmisest paremate näitajatega. Sama mahu oleks saanud odavamalt mitme kasutatud ketta ostmisel ja kombineerimisel aga mulle ei meeldi kettaid kasutatuna osta. Eriti HDD. Lisaks tahan liikuda pigem sinnapoole, et kastis oleks vähem kaableid ja SATA kuulub selle hulka. Seetõttu ei kasuta ka RGB jms. Järgmine aasta loodan ka kõik hetke 3 SATA SSD'd välja vahetada PCI-E 4.0 M.2 vastu.

Hetkel on veel testimata vana P67 süsteemi taga (2011 aasta väljalase), et kas vanem emaplaat tuvastab 14TB ketta. Selle testin ära, siis läheb kasti profiilis olevale süsteemile.
Võrdluseks, et 2011 aastal oli suurim HDD vist 4TB

[laurx]

[rmc]

laurx, kettal on selline hind, et ostavad need, kel mahtu vaja on. Kui nii suurt mahtu vaja pole, siis 8TB on hetkel kõvasti parema hinnaga mahu kohta, sweetspot isegi 10TB - sealt edasi läheb juurdemakstav summa liiga ulmeliseks.

[Tomorrow]

[laurx]

aga paljudel see asi ka niivisi on. ühe kaupa ainult mingite rehkenduste jaoks või salvestusseadmesse. samas peab seal ka mingi varukoopia olema..