Kellelgi mängude crashimisega on probleeme ?
Endal kõik draiverid jms peal koos power planiga. Aga mängudes viskab u 10-15 min jooksul välja.
Gpu Nvidia 970 Draivereid olen erinevaid proovinud.
Cpu 3600ryzen ja mb on msi mpg x570 gaming plus
Edit:Windows ka täitsa tutikas koos kõigi updatedega.
viimati muutis sepjoo 15.07.2019 22:15:10, muudetud 1 kord
Kui enda 3700x aida või realbenchiga piinasin siis mingi hwmonitori cpu temp näitaja näites 75c ja vahest viskas 83c peale (noctua nh d14 jahutus). Kui kõik tuumad lammutama panna siis kütab mõnuga. Kuigi Asuse soft näitas prose tempiks üldse 40c vahepeal, mis tundub olevat hoopis temperatuur socketi tagant (ise mõõtsin emaplaadi tagant ja sain kah mingi 40-45c)
Kui jätta prose 3.6Ghz peale siis on suht külm tükk tõesti. Emaplaat sunnib asja aga kõik tuumad 4.1-4,2GHz peale. Ei ole leidnud lahendust, et ta seda ei teeks. ainult ühe valiku asuse menüüs kus lülitas üldse boosti välja... otsima veel. _________________ |--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Täiesti teemaväline küsimus kuid siin paremini informeeritud rahvas koos. Millal 3900x Eesti poelettidele või epoodidesse võiks jõuda? Praegugi kui AT-st küsisin hinnapakkumist, siis ei osatud öelda ja pakuti lahjemat suppi asemele kuid pole huvi. _________________ Võidab see, kellel on surres kõige rohkem asju!
Kust tuleb tolm ja kuhu kaob raha?
pots4t4j4, Reviewerid tihtipeale ei pea isegi küsima. Neile saadetakse ilma küsimata. Elementaarne ju.
Point oli 4000c14 kite pole olemas, seega ei saa ja pole ka mõtet neid testida, kasvõi pooleks overvoltides.
Tema loogika järgi või ks 3200c14 kiti aint teiste c14 kitidega võrrelda, see pole lihtsalt võimalik.
Mis tähtsust sel on kas sellised kitid on olemas või mitte? Testi eesmärk on ikkagi testida mälu OC erinevatel sätetel. Et kas on, ja kui palju on kasu.
Mida ma aga heaks ei kiida on emaplaadi QVL listis mälu OC valideerida kui toetatud conf (khmm...AsRock).
Viilutaja kirjutas:
Teine huvitav video.
Vana Wraith Spirejahuti vs uus Wraith Spire jahuti.
Vana on ikka tunduvalt vaiksem @full speed. Siin kisati, et Ryzen3000 box jahutid on lärmakad. Ma ei uskunud seda jama, sest minu Ryzen1600'ga kaasa tulnud box jahuti oli täiesti rahuldava heliga ning jahutas korralikult.
Inteli pealt tulles pole hinda ju ollagi, mis siin imestada suure huvi pärast _________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kui enda 3700x aida või realbenchiga piinasin siis mingi hwmonitori cpu temp näitaja näites 75c ja vahest viskas 83c peale (noctua nh d14 jahutus). Kui kõik tuumad lammutama panna siis kütab mõnuga. Kuigi Asuse soft näitas prose tempiks üldse 40c vahepeal, mis tundub olevat hoopis temperatuur socketi tagant (ise mõõtsin emaplaadi tagant ja sain kah mingi 40-45c)
Kui jätta prose 3.6Ghz peale siis on suht külm tükk tõesti. Emaplaat sunnib asja aga kõik tuumad 4.1-4,2GHz peale. Ei ole leidnud lahendust, et ta seda ei teeks. ainult ühe valiku asuse menüüs kus lülitas üldse boosti välja... otsima veel.
Enda 3700x l2heb primega loadi all nii 56-58c peale, NH-U12S. Fractal R6 sees, ylevale j2etud ainult tolmu filter, et kuum 6hk oma loomuliku teed l2heks. See sinu +20c tundub kahtlane. Granted, maybe sinu oma clockib paremini - mul yle 4.2Ghz ei l2he. Sul idleb ta 4.2Ghz peal? Hmm, maybe BIOS's krutid pinge 1.2V peale? Rohkem oluliselt perf'i ei t6stnud kuid asjatult kuumust küll. Selle 1.2V juures idleb ta mul 32c peal. Toas oli umbes 23c testimise hetkel.
3200Mhz on DDR4 default klokk Ryzen 3000 puhul nagunii(AMD enda spec järgi), üle selle pingutada pole väga mõtet. Alla selle minna siis 2xxxMhz peal hakkab juba kõvasti tunda andma, seda 1080p peal.
Kellelgi mängude crashimisega on probleeme ?
Endal kõik draiverid jms peal koos power planiga. Aga mängudes viskab u 10-15 min jooksul välja.
Gpu Nvidia 970 Draivereid olen erinevaid proovinud.
Cpu 3600ryzen ja mb on msi mpg x570 gaming plus
Edit:Windows ka täitsa tutikas koos kõigi updatedega.
Mis mälud ja mis kiirustel? Mina pakun esimese hoobiga, et mälud ei taha töötada sellel kiirusel hästi.
Olen ise kogenud seda, kus kõik ülejäänud asjad on piisavalt stabiilsed, aga üks mäng, Division 2, lihtsalt paneb pillid kotti koguaeg.
Vaatasin, et paar päeva tagasi on tulnud minu Gigabyte Gaming3 B350M platele uus bios F41.a. Sellele see uuem AGESA 1.0.0.3.AB update küljes.
Panin peale ka ja enam ei ole seda probleemi, et XMP profiil ei tööta ja paneb mälud ise kuhugi safe-mode timingutele.
All good! Vähemalt minu FlareX'ga (3200mhz CL14).
Ahjaa... Pci-e GEN4 toe leidsin ka menüüst B350 emaplaadil
Sisse ei pannud seda, sest pole pointi. Ning mul on videokaart Fractal R6 korpuses vertikaalselt, ehk riser kaabli taga. Sellega pidi probleeme olema, sest kõik kaablid on hetkel ainult pci-e Gen3 toega ja kui kasutada seda kaablit Gen4'ga sisselülitatult, siis videokaart jookseb ainult 2D klokkidel. _________________ Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Hetke plaan siis Noctua Fan NF-A15 + NH-U14S TR4-SP3 jahuti. Emaplaadiks MSI MEG Creation. Ilmselt jääb vist osadele mälupesadele ette. Kas meil on miskit paremat jahutit mida võiks vaadata või peaks lihtsalt selle Noctua combo ära tellima hetkel? _________________ next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Kellelgi mängude crashimisega on probleeme ?
Endal kõik draiverid jms peal koos power planiga. Aga mängudes viskab u 10-15 min jooksul välja.
Gpu Nvidia 970 Draivereid olen erinevaid proovinud.
Cpu 3600ryzen ja mb on msi mpg x570 gaming plus
Edit:Windows ka täitsa tutikas koos kõigi updatedega.
Mis mälud ja mis kiirustel? Mina pakun esimese hoobiga, et mälud ei taha töötada sellel kiirusel hästi.
Olen ise kogenud seda, kus kõik ülejäänud asjad on piisavalt stabiilsed, aga üks mäng, Division 2, lihtsalt paneb pillid kotti koguaeg.
Stockis ja 3600mhz proovisin ka ära korralikud hyperx predator mälud vms olid 16gb. Probleem absoluutselt kõikide mängudega. Samas stress testid jne jooksevad kenasti.
Lugesin mingit artiklit kus öeldi et Nvidia draiver võib ka jeblada seoses pcie 4.0ga.
viimaste biosidega on Ryzeni mälu-elu isegi täitsa paranenud.
ma võtsin oma "juunior" süsteemile (odav msi b350 plate, mu vana day1 R5 1600) odavaima DDR4-3000 CL16 kiti (G.Skill Aegis, poes alla 70€ 2x8GB kit) ja see läks viimase stable biosiga pliks-plaks XMP-2933-ga tööle.
ma korra mõtlesin, et läheks 2600->3600 upgrade teed (ja jätaks 2600 poja masinaks), aga hetkel veel liialt toores see värk. äkki cpu protsess tiba settib ja hiljem saab paremat/stabiilsemat manti. aitab beetatestimisest.
Olen ise kogenud seda, kus kõik ülejäänud asjad on piisavalt stabiilsed, aga üks mäng, Division 2, lihtsalt paneb pillid kotti koguaeg.
kas division 2 ei olnud mitte teada probleem ryzen 3000 seeria prosedega? või on see juba patsutatud? _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
MURE: Ryzen 1700 jõudlus pole enam ühtlane. Prime95 jooksutades ja loggides: (üleval 3,7 GHz temperatuurid+voolutarve, all 4 GHz)
Spoiler
Aorus ITX, kellamata RAM; tarkvara kohaselt CPU frequency ei muutu, CPU usage on kogu aeg 100%, CPU voltage muutub 0,025V võrra. Miks performance lainetab? Passmark CPU Benchmark annab "throttling" ajal 12k punkti, normaalsel ajal 17k punkti. Kõik power saving ja downclock kellad on disabletud nii BIOSis kui Windowsis. Graafiku X-teljel 3,7 GHz puhul ca 1,5h; 4 GHz puhul ca 1h.
VRM-ile on mul dedicated kaks ventilaatorit. 3,7 GHz puhul ei tõuse VRM temp üle 82 kraadi, mis peaks throttle välistama. 4 GHz puhul tõuseb VRM temp tõepoolest üle 110 kraadi. (Nagu ka graafikutelt näha)
Loodan, et kirjutan enda probleemi õigesse kohta.
Nimelt mul kavas osta ryzen 5 3600 ja mõtlesin, et võtan emaplaadiks ASRock Motherboard B450M-HDV R4.0.
Probleem on selles, et mul pole kodus vanemat AM4 protsessorit, et mobole update teha.
Arvutitargast plaanin kõik komponendid osta, kuid nad ei ole vastanud mulle, et kas nad saavad ise mobole update'i ära teha.
Siis küsiksin ennetavalt, et kas foorumist saab keegi mulle biosi update teha või laenata mulle AM4 proset ja ma teen selle ise ära? Hea oleks kui inimene oleks Tallinnast.
Graafikutel pole skaalat, 1 vahe 10 kraadi? Mis mobo täpsemalt on?
Gigabyte B450 Aorus ITX Wifi. AIDA64 ei oska jah skaalat joonistada; lisasin vajalikud numbrid:
Spoiler
anubis kirjutas:
Kõik meetrikud ei paista muidu välja, vaata Ryzen Masteris mis ta näitab nende jõudluskadude ajal.
Ryzen Master ei näita, et üldse midagi muutuks "throttle" ajal (v.a. langev temperatuur). Isegi peale BIOS-i resetti ja default kellade taastamist ilmneb graafikutel nähtav pendeldav performance. Kas VRM võib siis õhtal olla?
viimati muutis time123 16.07.2019 18:50:19, muudetud 1 kord
Loodan, et kirjutan enda probleemi õigesse kohta.
Nimelt mul kavas osta ryzen 5 3600 ja mõtlesin, et võtan emaplaadiks ASRock Motherboard B450M-HDV R4.0.
Probleem on selles, et mul pole kodus vanemat AM4 protsessorit, et mobole update teha.
Arvutitargast plaanin kõik komponendid osta, kuid nad ei ole vastanud mulle, et kas nad saavad ise mobole update'i ära teha.
Siis küsiksin ennetavalt, et kas foorumist saab keegi mulle biosi update teha või laenata mulle AM4 proset ja ma teen selle ise ära? Hea oleks kui inimene oleks Tallinnast.
Soovitan veidi asjalikumasse plaati investeerida. Hinnavahe on umbes 23 eurot (59 vs 82): link
See plate toetab BIOS uuendamist ilma proseta. Tegelikult see peaks olema odavaim B450 plate mis seda toetab ja on mATX suuruses. Eks muid eeliseid on kah 59€ platega võrreldes.
https://geizhals.eu/?cmp=2033452&cmp=1858955
Lisan veel, et MSI on välja tulemas MAX versioonidega (nime lõpus MAX) oma B450 platedest millel on suurem BIOS kiip seega kui kohe pole vaja osta siis vb tasub veidi oodata.
Kellelgi mängude crashimisega on probleeme ?
Endal kõik draiverid jms peal koos power planiga. Aga mängudes viskab u 10-15 min jooksul välja.
Gpu Nvidia 970 Draivereid olen erinevaid proovinud.
Cpu 3600ryzen ja mb on msi mpg x570 gaming plus
Edit:Windows ka täitsa tutikas koos kõigi updatedega.
Mis mälud ja mis kiirustel? Mina pakun esimese hoobiga, et mälud ei taha töötada sellel kiirusel hästi.
Olen ise kogenud seda, kus kõik ülejäänud asjad on piisavalt stabiilsed, aga üks mäng, Division 2, lihtsalt paneb pillid kotti koguaeg.
Stockis ja 3600mhz proovisin ka ära korralikud hyperx predator mälud vms olid 16gb. Probleem absoluutselt kõikide mängudega. Samas stress testid jne jooksevad kenasti.
Lugesin mingit artiklit kus öeldi et Nvidia draiver võib ka jeblada seoses pcie 4.0ga.
Ryzen 2600-ga nägin probleemi, et muu nagu toimis, aga mängida ei saanud ja videobenchmarkid ka vist ei toiminud. Sai ikka tükk aega lammutatud ning lõpuks selgus, et üks kahest mälupulgast ei tahtnud koostööd teha, kuigi mälutestid korras. Kui tolle ära võtsin oli kõik hästi. Võid ju igaks juhuks proovida, kui sul on eeldatavasti 2x 8GB. _________________ M: Magic Mouse + Keyboard, MX Master 3S
M: 16GB DDR4, 1TB SSD
TL;DW
36 mängus keskmiselt 6% aeglasem vs 9900K. 5% aeglasem kui mõlemad ülekiirendatud (9900K 5Ghz).
Suurim kaotus 15-16% Starcraft II's. Suurim võit 3-4% CS:GO's
TL;DW
36 mängus keskmiselt 6% aeglasem vs 9900K. 5% aeglasem kui mõlemad ülekiirendatud (9900K 5Ghz).
Suurim kaotus 15-16% Starcraft II's. Suurim võit 3-4% CS:GO's
Oleks olnud tegelikult huvitav näha ka tulemusi kus Infinity Fabric käsitsi pandud poole RAM kiiruse peale ja testitud ka SMT=Off või SMT on ja affinity core 0-11 (ainult füüsilised tuumad) confis.
Kuigi sellises võrdluses oleks pidanud mõlemad olema sama cooleriga, mitte ühel on mingi kellade ja viledega AIO ja teisel box cooler ...
Pannud siis i9-9900K peale ka box cooler, kui sellist võrdlust teha.
Sest on näha olnud testides, et kui on piisavalt jahedust siis PBO lükkab rohkem neid üksikuid tuumasi ülesse. Oleks saanud kindlasti väiksemaks vahet veelgi. _________________ Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
viimati muutis Viilutaja 16.07.2019 20:29:11, muudetud 1 kord
TL;DW
36 mängus keskmiselt 6% aeglasem vs 9900K. 5% aeglasem kui mõlemad ülekiirendatud (9900K 5Ghz).
Suurim kaotus 15-16% Starcraft II's. Suurim võit 3-4% CS:GO's
Oleks olnud tegelikult huvitav näha ka tulemusi kus Infinity Fabric käsitsi pandud poole RAM kiiruse peale ja testitud ka SMT=Off või SMT on ja affinity core 0-11 (ainult füüsilised tuumad) confis.
Kuigi sellises võrdluses oleks pidanud mõlemad olema sama cooleriga, mitte ühel on mingi kellade ja viledega AIO ja teisel box cooler ...
Pannud siis i9-9900K peale ka box cooler, kui sellist võrdlust teha.
9900k box cooleriga vist väga ei performi, veab kui biose start up screeni näed _________________ Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?
TL;DW
36 mängus keskmiselt 6% aeglasem vs 9900K. 5% aeglasem kui mõlemad ülekiirendatud (9900K 5Ghz).
Suurim kaotus 15-16% Starcraft II's. Suurim võit 3-4% CS:GO's
Oleks olnud tegelikult huvitav näha ka tulemusi kus Infinity Fabric käsitsi pandud poole RAM kiiruse peale ja testitud ka SMT=Off või SMT on ja affinity core 0-11 (ainult füüsilised tuumad) confis.
Kuigi sellises võrdluses oleks pidanud mõlemad olema sama cooleriga, mitte ühel on mingi kellade ja viledega AIO ja teisel box cooler ...
Pannud siis i9-9900K peale ka box cooler, kui sellist võrdlust teha.
No tegelikult ta ise ütles, et see vahe on 2080 Ti kasutades. Nõrgema kaardiga on vahe veelgi väiksem või lausa olematu, sest tekib GPU pudelikael 1080p peal kui 3900X või 9900K-ga paaritada liiga nõrga graafikakaardiga. 1440p ja ülesse on samuti GPU pudelikael.
Seega küsimus on pigem selles kas on väärt võtta 9900K selle ekstra 5% jaoks mingis kitsas sätete ja raua vahemikus ja kaotada 30% multicore jõudlust igas olukorras?
Sama lugu mängimisega. Isegi inimesed kes ütlevad, et nad ainult mängimiseks kasutavad arvutit. Tõstke käsi paljudel teist on eraldi arvuti mängimiseks kus te mitte midagi muud ei tee?
Panete arvuti käima, mängite. Panete arvuti kinni. Usun, et selliseid on üksikuid. Enamus inimesi teeb ikka kõike ühel arvutil. See ongi arvuti point - multitasking. Jah üksikud seadmed teevad mingit asja paremini. Telekast on parem filme või seriaale vaadata, läpakas on parem veebi kasutada voodis olles või linnas liikudes, konsoolil on odavam mängida, telefonil on parem äppe kasutada jne. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
No tegelikult ta ise ütles, et see vahe on 2080 Ti kasutades. Nõrgema kaardiga on vahe veelgi väiksem või lausa olematu, sest tekib GPU pudelikael 1080p peal kui 3900X või 9900K-ga paaritada liiga nõrga graafikakaardiga. 1440p ja ülesse on samuti GPU pudelikael.
Seega küsimus on pigem selles kas on väärt võtta 9900K selle ekstra 5% jaoks mingis kitsas sätete ja raua vahemikus ja kaotada 30% multicore jõudlust igas olukorras?
Sama lugu mängimisega. Isegi inimesed kes ütlevad, et nad ainult mängimiseks kasutavad arvutit. Tõstke käsi paljudel teist on eraldi arvuti mängimiseks kus te mitte midagi muud ei tee?
Panete arvuti käima, mängite. Panete arvuti kinni. Usun, et selliseid on üksikuid. Enamus inimesi teeb ikka kõike ühel arvutil. See ongi arvuti point - multitasking. Jah üksikud seadmed teevad mingit asja paremini. Telekast on parem filme või seriaale vaadata, läpakas on parem veebi kasutada voodis olles või linnas liikudes, konsoolil on odavam mängida, telefonil on parem äppe kasutada jne.
Ma olin nõus ta kokkuvõttega. Lihtsalt järjekordselt ei testitud mõlemaid prosesi võrdsetel alustel. Üks nendest sai kohe alguses stockis eelise. _________________ Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Noh, kui võtta, et $499 prose koos oma karbijahutiga on laias laastus mängudes sama kiire kui $449 prose koosluses $149 jahutiga (seda eeldusel, et $1k+ on videokaardi alla pandud) ja üldiselt kõiges muus paarkümmend protsenti kiirem - siis üldiselt võiks teadlikum ostja oma valiku üsna lihtsalt teha.
viimati muutis anubis 16.07.2019 20:59:26, muudetud 1 kord
3600 puhul ma saan aru, seal on value/perf suhe.
Kuid mitte keegi ei osta omale 500 eurot proset (Intel või AMD) ning jooksutavad seda pärast box cooleriga. _________________ Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Viilutaja, OC sättes kasutas ka Ryzeni peal AIO-t ju. Seega ma ei näe, et ta oleks AMD gimpinud kuidagi. See on muidugi vaieldav jah mis jahutit stock 9900K peal kasutada aga arvestades selle prose suhtelist voolutarvet, puuduvat reference jahutit ja hinda, siis on väheusutav, et keegi üritaks seda isegi stockis mingi 30€ õhkjahutiga jooksutada. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Viilutaja, OC sättes kasutas ka Ryzeni peal AIO-t ju. Seega ma ei näe, et ta oleks AMD gimpinud kuidagi. See on muidugi vaieldav jah mis jahutit stock 9900K peal kasutada aga arvestades selle prose suhtelist voolutarvet, puuduvat reference jahutit ja hinda, siis on väheusutav, et keegi üritaks seda isegi stockis mingi 30€ õhkjahutiga jooksutada.
Jah, ma saan aru sellest, et 9900K'd ei ole mõtet isegi mingi 30 eurose jahutusega jahutada.
Kuid AMD stock kiirusel ei kasutatud AIO'd, samas kui Inteli puhul kasutati. AMD'le oleks see stockis lubanud ka kõrgemale boostida oma single-thread'ga.
Juba siin HU enda ülevaates 3600X peal oli näha, mis vahe oli stock vs AIO. Seal oli AIO'ga stockis boost +100mhz kõrgem. See oleks samamoodi olnud ka 3900X'i puhul ju, kui mitte rohkemgi.
X399 TR4 plaadid ja plaanitavad 3 seeria Threadripperid peaks hetkel teadaoleva kohaselt koos käima? Mõni hea temaatiline leke kuskil ka väljas? _________________ Tag written by one North Chilean Guanacos, several specially trained Equadorian Mountain llamas and 76,000 Battery llamas from Llama Fresh Farms Ltd. near Paraguay.
Norht Chilean G, Mingit vettpidavat infot hetkel pole. Isegi lekkeid pole. Kui nad tahavad Zen2 põhised TR prosed aasta lõpuks letti saada peavad nad juba ES variante testima. Hetkel kahtlen väga, kas uus TR enne Zen3 tulebki arvestades seda, et hetkel läheb iga viimane kui chiplet ära Ryzeni ja EPYC-u peale. Tagasiühilduvus on üsna kindlasti olemas aga tõenäoliselt tehakse X499 kiibistik, et PCIe 4.0'st kasu lõigata. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
see on ju asja juures hea et sina suudad seda reviewi vaadates oma mõttekese juurde sinna poetada ja teha sellest omad järeldused tervitatav nähtus
kõike mis veebiavarustes leidub sulatõena võttes saad niivõinaa 75% per*est
Mul näiteks ei ole aega olnud ühtegi 3 gen ryzeni videot veel vaadata. tagantjärele pean selle teema ilmselt läbi sirvima mingist ajast alates.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
tervitatav nähtus
