Siin on ilusasti välja toodud kuidas saksa meedia on juba aastast 1850 üritanud uudiseid autorikaitse alla võtta.
“Who controls the past controls the future. Who controls the present controls the past.” ― George Orwell 1984
jajah, raadio oli 192x aastatel tasuline ja politsei kontrollis raadiomaksu tasumist.
kui kuskil märgati uut moodustist, mida võis antenniks pidada, tehti sinna kontrollreid.
maksu mittetasujatelt konfiskeeriti kõik asjad, mis vähegi raadiolülitust meenutasid.
Mitte ainult 192x. Isa teadis rääkida nõuka ajal elanud meistrimehest, kes oma kätega raadiosaatja valmis tegi. Viimati nähti teda 198x sidrunisse istumas ja tagasi enäm ei tuldki. Olid aja olid majad, aga raadiomajandus on alati põlu all olnd
Aga millega see su meistrike siis veel lisaks hakkama sai???
Raadioamatörism nõuka ajal oli lubatud, oma seadmed tuli vaid teha normide kohased - õigetes sagedusalades töötavad ja lubatud võimsusega. Ja ametlik kutsung tuli taotleda. Ja edasi räägi soovi korral iga päev kogu maailma raadioamatööridega....
Ainus tõsine probleem olid naabrid, neil kippus iga televiisoritõrke/kehva pildi puhul olema arusaaam et süüdi on selles raadioamatöör.
Eks see meistrike hakkas piraatraadiojaama pidama. Mul käis venekeelne ajakiri "Радио", seal mõnikord oli ikka artikkel, kus kusagil liidu avarustel keegi rajalt maha võeti sellega. Või hakkas mingit infot välismaale edastama, mida poleks tohtinud edastada.
Eks see meistrike hakkas piraatraadiojaama pidama. Mul käis venekeelne ajakiri "Радио", seal mõnikord oli ikka artikkel, kus kusagil liidu avarustel keegi rajalt maha võeti sellega. Või hakkas mingit infot välismaale edastama, mida poleks tohtinud edastada.
seal ajakirjas .... mul käis ta ka aastaid ja miskipärast oskasin jätta just taolise krimiartikli siis lugemata
sinu oletus, et võimude silmis lubamatut infot edastas, tundub tõenäolisem, kui vennike täitsa ära kadus kuhugi gulagi.
lihtsalt mingi musa piraatjaama korral minu teada nii karmid ei oldud
Tänapäeva internet on põhimõtteliselt üsna sarnane raadioeetriga, ainult paremini kontrollitav. Kui on vaja raudne eesriie tekitada, siis see tehakse ja sealt läbi pääseda on väga keeruline.
Nõuk.-ajal sai Põhja-Eestis Soome TV-d vaadata ja läbi segajate Ameerika Häält peilida. Aga kui internetis totaalne sisufiltreerimine käima pannakse, siis levib ainult üks ja alati õige arvamus.
Tänapäeva internet on põhimõtteliselt üsna sarnane raadioeetriga, ainult paremini kontrollitav. Kui on vaja raudne eesriie tekitada, siis see tehakse ja sealt läbi pääseda on väga keeruline.
Nõuk.-ajal sai Põhja-Eestis Soome TV-d vaadata ja läbi segajate Ameerika Häält peilida. Aga kui internetis totaalne sisufiltreerimine käima pannakse, siis levib ainult üks ja alati õige arvamus.
Õnneks on interneti jaoks olemas totaalkontrollile pääsetee - VPN ja TOR lahendused. Kui tädi Maalile saab edukalt silmaklapid ja roosad prillid ette panna siis keskmise foorumlasele mitte.
Mis oli NSVL ajal lihtsalt tehtav (ameerika hääle segamine) pole enam netineeduse ajastul tehtav. Isegi iraanlased teavad mis vaja teha et tsensorfiltrist mööda pääseda. P-korealastel saavad uhkeldada tõesti toimiba netineeduse kontrolliga, seal smugeldatakse siiani USB pulkade ja DVD plaate, mida siis käest kätte antakse, kuid karistused on karmid - võimalik mahalaskmine kuni eluaegse sunnitööga, sõltuvalt mis sisuga tabati.
Tänapäeva internet on põhimõtteliselt üsna sarnane raadioeetriga, ainult paremini kontrollitav. Kui on vaja raudne eesriie tekitada, siis see tehakse ja sealt läbi pääseda on väga keeruline.
Nõuk.-ajal sai Põhja-Eestis Soome TV-d vaadata ja läbi segajate Ameerika Häält peilida. Aga kui internetis totaalne sisufiltreerimine käima pannakse, siis levib ainult üks ja alati õige arvamus.
Õnneks on interneti jaoks olemas totaalkontrollile pääsetee - VPN ja TOR lahendused. Kui tädi Maalile saab edukalt silmaklapid ja roosad prillid ette panna siis keskmise foorumlasele mitte.
Mis oli NSVL ajal lihtsalt tehtav (ameerika hääle segamine) pole enam netineeduse ajastul tehtav. Isegi iraanlased teavad mis vaja teha et tsensorfiltrist mööda pääseda. P-korealastel saavad uhkeldada tõesti toimiba netineeduse kontrolliga, seal smugeldatakse siiani USB pulkade ja DVD plaate, mida siis käest kätte antakse, kuid karistused on karmid - võimalik mahalaskmine kuni eluaegse sunnitööga, sõltuvalt mis sisuga tabati.
Ameerika Hääle segamine tegelikult väga lihtne ei olnudki, midagi tuli ikka segajate mürast läbi. Omal ajal sai isegi kuulatud. Siin on ka sellest teemast kirjutatud:
https://www.ohtuleht.ee/107853/raadiohaali-segati-kuibo353evist
Samuti ei olnud tehniliselt võimalik Soome TV signaali segada nii, et samal ajal soomlasi ei segaks. Kuigi omal ajal Vaino üritas midagi korraldada. Meenub, et veel oli vist mingi kampaania, kus elamute kollektiivantennidelt hakati Soome TV osasid maha võtma. Aga praktikas see ei toiminud ja Põhja-Eestis vaadati Soome TV saateid rohkem, kui ENSV saateid.
Internetis saab info levikut arvatavasti efektiivsemalt piirata. Isiklikult kahtlustan, et praegu forsseeritav "artikkel 13" ongi sissejuhatuseks totaalsele tsensuurile.
Ja kui ühel hetkel näiteks keelatakse eraisikutel VPN-i kasutamine ära?
VPN võibolla jah (kuna sisend-väljund samas serveris), kuid see eeldab kogu pakettside salvestamist või online kontrolli VPN otsas ja analüüsi. See nõuab riigilt väga võimast arvutiressurssi raiskamist ja seda tehakse vaid erandjuhtumitel. TOR võrgus aga pole kõik otsad reeglina üldse jälitaja kontrolli all, mistõttu langeb seegi võimalus ära. Muidu VPN pakkujad saaksid analoogselt teha - piisav oleks kahes erinevas riigis VPN server (N:üks EL teine venemaa) ja kogu jälitusmaania on hoobilt kutupiilu.
On uuritud, kui kasvõi sinu andmesidest 50% pakette liigub teed A mööda ja 50% teed B mööda siis on võimatu pealtkuulata sinu andmevahetust (sisu). See muidugi nõuab ruuterite tarkvar täiustamist ja vaevalt valdav inimest oma kodule viitsiksid 2 erineva ISP kuumaksu tasuda. seda meetodit on peaaegu 99% turvaliseks peetud isegi siis kui valitsus suudaks mõlema ISP onlines pealt kuulata. Seejuures kui oskad krüpteeritud andmesidet kasutada isegi siis on võimalik >90% tagada, et keegi ei suuda sõnumi sisu lahti muukida.
Asja mõte on siiski selles, et juba täna on üsna edukalt olemas igasugused pealtkuulamise maania vastased võtted, blokkimisest möödahiilimised jne. Iseasi kas inimesed soovivad neid kasutada.
Seda oli edukalt näha Araabia maades kus meeletult valitsused üritasid pealt kuulata ja igasugusest kontrollist suudeti mööda hiilida, tõsi mõned ettevaatamatud leidsid oma lõpu kah (löödigi mättasse võimuvastase sisu levitamise eest). Kui kaalul on sinu elu siis tasub laiskus maha jätta ja võtta krüptomeetmed kasutusele.
Natuke haakub üleüldise tsenseerimise teemaga (LHV foorumist):
tsitaat:
Moskvas oleks pidanud täna toimuma ( või toimuski ) suur miiting internetivabaduse piiramise vastu Venemaal.
Vene valitsus vaatab,et eriti noorem põlvkond on sõltuvusest internetist ja ei vaata enam telekast Kisseljovi ja Solovjovi ajupesupropgandat . Jutuubi jt üleilmseid meediakanaleid aga niisama lihtsalt Kreml manipuleerida ei saa . Tahetakse siis sisse viia Hiinas stiilis internetitsensuur,mis on tekitanud palju protesti .
Siin üks Vene juutuubereid,kes sellega endale elatist teenibki,kutsub talle omases "reljeefses" vene keeles, kus mahlakate väljenditega ei koonerdata, üles miitingule minema
Kõrvalt vaadata päris naljakas, kuid kui mõelda, et mingi Eestis valitsus võiks sama teha, kaob naljatuju ära .
tsitaat:
Putin on lausa kaks nutikat plaani. "Fake news", mille raames antakse proksile õigus "valeuudised" ja nende levitajad lambist ära blokeerida.
Teine, mitte vähem andekas atribuut on "suveräänne internet". Mida iganes see ka ei tähendaks, Duuma eraldas-eraldab selle asjanduse käima lükkamiseks 20 rublajardi. Opositsioon muidugi loodab, et see summa vene kombe kohaselt varastatakse lihtsalt ära ja miskit hullu selle tulemusena ei sünni.
Mõistan Puutini muret täielikult. Vene juutuuberite vaadatavus on viimastel aastatel võimsalt kasvanud. Ja Putin& co sigaduste paljastamisel tagasi ennast ei hoita. Navalnõi Medvedjevi kokku riisutud varandust paljastavat uurimust "On vam ne Dimon" on vaadanud 28 mln venelast. Tundub, et hakkab pealikke pigistama see pull. Juri Dud, kes ka ülemäärase Putini armastusega silma ei paista on ka saavutanud oma "roolikutele" pidevalt 10miljonit vaatajat.
Neid tegijaid on veel palju ja on selge, et nii see asi Putja meelest jätkuda ei saa
"Õnneks on interneti jaoks olemas totaalkontrollile pääsetee - VPN ja TOR lahendused. Kui tädi Maalile saab edukalt silmaklapid ja roosad prillid ette panna siis keskmise foorumlasele mitte.
Mis oli NSVL ajal lihtsalt tehtav (ameerika hääle segamine) pole enam netineeduse ajastul tehtav. Isegi iraanlased teavad mis vaja teha et tsensorfiltrist mööda pääseda. P-korealastel saavad uhkeldada tõesti toimiba netineeduse kontrolliga, seal smugeldatakse siiani USB pulkade ja DVD plaate, mida siis käest kätte antakse, kuid karistused on karmid - võimalik mahalaskmine kuni eluaegse sunnitööga, sõltuvalt mis sisuga tabati."
mitte mingisugust pääseteed, millest sa räägid ei eksisteeri. sellise asja ette kujutamine omale on roosamate prillidega maailma vaatamine kui ükski tädi maali eal unistada oskaks! probleem on selles, et sinu uskumused ja eeldused on puha valed. kui riik, või euroopa liit või mis iganes asi, mille käes on nö. võim tahab ja soovib midagi täielikult ära keelata ja kontrolli alla võtta siis tal on seda suhteliselt lihtne teha tehniliselt. praktikas teebki selle natuke keerukamaks vaid see, et sellist lüket ei saa üleöö teha ja kõike tuleb rahvale tasapidi ning kuidagi väga segaselt ja ümbernurga jutuga pähe määrida. muidu võivad mässama hakata - ja totaalse mässu maha surumine on vist igasuguse võimu suurim õudusunenägu.
Mis oli nsvl ajal lihtsalt tehtav nagu sa ütled, on nüüd SADA KORDA lihtsamalt tehtav. Ja miks sa arvad, et mahalaskmine (või siis lumehelbekeste maailmas eluaegne vanglakaristus) ei võiks näiteks eestis realiseeruda mingil hetkel? näiteks selle eest kui keegi üritab mis iganes moel nihverdada mööda totaalkontrollist.
tegelikult on kõik vaid aja küsimus, totaalne kontroll ja tsensuur tuleb nii ehk naa. lihtsalt hiinas ja venemaal tehakse seda vähem läbi lillede _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
loomulikult ei ole, kuid nagu elu näitab siis isegi justkui eduka võitlemise puhul surutakse idiootsed "kõigile kasulikud" seadused lõpuks ikkagi läbi. ilmselgelt ei taha rahvas tsensuuri, need tahtjad on ikka ilmselt üks väga väike, aga jube mõjuvõimas huvigrupp. _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
ilmselgelt ei taha rahvas tsensuuri, need tahtjad on ikka ilmselt üks väga väike, aga jube mõjuvõimas huvigrupp.
lisa juurde et kummardavad öökulli, tuues talle ohvriks surmamõistetud vange. see üliväiksearvuline salaseltskond võiks olla ainus, kes tahab tsensuuri.
SSD, see on maailma valitsus. jõle salajane seltskond kes juhib nukuvalitsusi, neid valitavaid valitsusi/parlamente.
ilmselgelt ei taha rahvas tsensuuri, need tahtjad on ikka ilmselt üks väga väike, aga jube mõjuvõimas huvigrupp.
lisa juurde et kummardavad öökulli, tuues talle ohvriks surmamõistetud vange. see üliväiksearvuline salaseltskond võiks olla ainus, kes tahab tsensuuri.
SSD, see on maailma valitsus. jõle salajane seltskond kes juhib nukuvalitsusi, neid valitavaid valitsusi/parlamente.
Üks seltskond, kes "demokraatlikult valitud" valitsustele juhtnööre jagab on nn. Bilderbergi grupp. Sellest on umbes 10 aasta eest raamat kirjutatud, mis 2013 avaldati ka eesti keeles:
"Bilderbergi grupi tõeline lugu"
Autor: Daniel Estulin
Kirjastus: Ersen, eesti keeles ilmunud 2013.
Soovitan seda raamatukogust laenutada ja lugeda ning võrrelda tol ajal seatud eesmärke praegu toimuvaga.
Wilts kirjutas: "Mis oli nsvl ajal lihtsalt tehtav nagu sa ütled, on nüüd SADA KORDA lihtsamalt tehtav."
Joodik magab ennast kaineks, loll jääb lolliks.
tore, et suudad jätkuvalt tõestada kuidas lõuapoolik on ikka täie raha eest välja teenitud aunimetus! aga oskad teemasse ka midagi teemakohast lisada või lihtsalt nägid head võimalust "midagi" öelda?
kui täna tahetaks näiteks tervel eestil side välismaailmaga välja lülitada siis tõepoolest, seda teha on vajadusel äärmiselt lihtne ja sellest mööda saada on äärmiselt raske. ükski vpn, tor ega mingi muu lühend ei aita mitte kedagi kui sideteenuse pakkuja lihtsalt nö. kaabli läbi lõikab. või hakkavad mingisugused raadioamatöörid kuskilt katuselt AM lainepikkuse peal omale netti tekitama? _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
või hakkavad mingisugused raadioamatöörid kuskilt katuselt AM lainepikkuse peal omale netti tekitama?
hakkavadki londonis pidi olema "põrandaalune" liikumine mis hoiab püsti ISP'idest sõltumatut raadiovõrku. vennad pidavat häkkima ja kasutama ka surnuks kuulutatud kuid siiski toimivaid sidesateliite. //külajutt
olavsu, raadiovõrgu all peetakse silmas mida täpsemalt...raadioside põhist dataühendust?
nojah, mine tea, äkki on ka eestis 1-2 sellist ulmefanaatikut kuskil aga kui realistlikult mõelda siis ega rahvast see kuidagi ei päästa ja internetti tagasi ei too, juhuks kui see ikkagi otsustatakse mis iganes põhjusel täielikult kinni lüüa (näiteks mingisugune üleüldine rahvamäss). eestis päästab pigem see, et rahvas ei hakka mitte kunagi mitte millegi vastu nii tõsiselt mässama nagu näiteks seal egiptuses toimus. seega midagi ilmselt päris kinni ei keerata, vaid lihtsalt tsenseeritakse vaikselt ja täielikult ära _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
kas valitsus selliste asjade sidet piirata või samamoodi mingit segajat peale panna siis ei saa? (juhul kui valitsus seda spetsiifiliselt tahaks või vajalikuks peaks) _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
ma räägin ju sellest, et kui vastav soov ja tahe oleks, põhja-koreal näed on ja saavad edukalt ahistatud vist? _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
keskmisel inimesel on liiga palju raadio kola, mida ümber ehitada...ning teadmised selle ümber ehitamiseks? (eriti kui just google it ja juutuubit järsku enam pole võimalik)
i dont think so!
ainuke asi, mis inimestel on...nutitelefon. lülitada välja moblamastide saatjad ja 99% rahvastikust on paugust pimedad ning ei oska absoluutselt mitte midagi teha. ei saa sõbra juurde netti ka minna sest noh, sõbral on samuti vaid nutitelefon ning ega tema pole samas olukorras kuidagi paremal pulgal. see oleks ausalt öeldes päris valus "test" tänasel päeval näiteks eestis. nädalaks ajaks lülitada välja terves eestis kasvõi ainult mobiilne data ja kõneside. ma arvan, et tooks kaasa endaga sadu enesetappe ja meeletut üleriigilist paanikat, tohutu väljarände ja mida kõike veel _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
jah, aga kui palju neid korralikke tehnikainimesi on...näiteks mitu tükki saja eestlase kohta? ja kuskohas täpsemalt nad kõige selle oma kola ja suurte raamaturiiulitega asuvad?
antud juhul sina räägid sellest, et kui valitsus juhtme seinast tõmbab siis kuskil on mingisugused üksikud metsavennad, kes võtavad riiulist raamatu ja hakkavad kohe püsti panema isiklikke alternatiivsidelahendusi, kasutades selleks mingisugust "kola", mida nad oma küüni aastakümnete jooksul on kogunud. okei, kena on...võibolla tõesti, et kuskil on sellised vennad ja nii nad tõesti teevad. mina räägin sellest, et kui juhe tõmmatakse siis rahvas tervikuna on mustas augus. ja ei tule kuskilt neid "soome tv" laadseid ise-ehitatud sidelahendusi nagu seeni pärast vihma igas teises apartmendis. _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Huvitav, kui paljud nendest romuvõimude ehitajatest kõrgsagedustehnikaga hakkama saavad, kui veel vajalikke mõõteriistu häälestamiseks ka ei ole. Sest ilma saatja ja vastuvõtjata sa mingit infot ei edasta.
Huvitav, kui paljud nendest romuvõimude ehitajatest kõrgsagedustehnikaga hakkama saavad, kui veel vajalikke mõõteriistu häälestamiseks ka ei ole. Sest ilma saatja ja vastuvõtjata sa mingit infot ei edasta.
ära selles kahtle et neil riistu pole. tasu peab motiveeriv olema et midagi saada.
Oeh. Meil võiks olla mingid liigiülesed kokkulepped, et millist maailma ma suures plaanis tahame ja seda ka sõnavabaduse sh interneti osas ning võiks vastu võtta mingi raamistiku, et tulgu mis tuleb, aga need põhiväärtused jäävad.
Umbes nagu inimõigused on ja siis võiks olla mingi organisatsioon, mis jälgiks, et keegi nahka ei teeks. Muidu iga mees ikka oma nurga alt iga natukese aja tagant üritab mingit oma asja ajada ning kraane endale huvidest vastavalt koomale tõmmata. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
20 March – Get active!
Kickstart the action week! Did you get your MEP to pledge opposition to the “Censorship Machine” during the plenary vote ? Did you reach out to a national news outlet to explain them why this is bad for the EU? Did you tell your best mate your meme game may be about to end? If you answered “No” to any of those questions… NOW IS THE TIME TO ACT.
21 March – Internet blackout day
Several websites are planning to shut down on this day. Wikimedia Germany is one of them. Is your website potentially hosting copyrighted content, and therefore affected by the upcoming copyright upload filter? Join the protest!
#321EUOfflineDay
23 March – Protests all over Europe
Thousands have marched the streets in the past weeks. The protests were not lastly influenced by European Commission’s allegations of the #SaveYourInternet movement as a bots-driven one, purposely misleading communication from the EU Parliament, and the attempted rushing of the final vote weeks before originally scheduled. 23 March will be the general protest day – see a map here. Commit to EU’s core democratic values and show what positive citizens’ engagement looks like!
#Article13Demo #Artikel13Demo
24-28 March – Activists travel to meet their MEPs
We have launched a travel grant for activists willing to travel to Strasbourg and Brussels in order to discuss with their representatives. Do you want to take part in our final effort to get rid of mandatory upload filters? Join us! The deadline to apply is Friday 15 March.
#SaveYourInternetOnTour
It is very important that we connect with our MEPs and make our concerns heard every day of the Action Week. Whether you can travel or make phone calls to get in touch with your representatives, or grow awareness in your local community – it all makes a huge difference. Build on the voices of internet luminaries, the UN Special Rapporteur on Freedom of Expression, civil society organisations, programmers, and academics who spoke against Article 13!
We need the stop the censorship machine and work together in order to create a better European Union! You can count on us! Can we count on you?
21 March – Internet blackout day Several websites are planning to shut down on this day. Wikimedia Germany is one of them. Is your website potentially hosting copyrighted content, and therefore affected by the upcoming copyright upload filter? Join the protest!
#321EUOfflineDay
Üks hea asi on selle kõige juures ka - nimelt see aastakümnete pikkune interneti ootamine (et üldse mingit netti saaks) kaob nüüd päris ära, või muutub väheoluliseks, sest mis sa selle "kiire" netiga ikka teed, kui sealt midagi lugeda/kirjutada pole. _________________ Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti
Tanel, kas seda kusagil registreerima ei pea ennem või luba küsima? _________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Meil on praegu arutelu koha ja toimumise aja suhtes.
Kas Vabaduse plats ja 14.00 - 17.00 on ok või on mingeid muid eelistusi?
EDIT: ilmselt see variant lähebki käiku
Kas Lõuna- Eesti kandist ka rahvast minemas meeleavaldusele on? Ega mingeid suuremaid busse pole plaanis organiseerida... ilmselt mitte, kuna see on väga kulukas, keegi ei toeta rahaliselt...
Mul on igatahes suur soov kohale tulla ja oma kodaniku kohust täita.
Kes tahavad Tartust peale tulla, need võtavad ise ühendust. _________________ Vajad professionaalset abi, küsi siit: www.elektroonikafoorum.com
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Võitlema ikka peab! Tsensuur sellisel kujul küll hea ei ole. Ei teagi miks seda tahetakse. Või kes ja miks tahab.
Spoiler 
