[napoleon]

Vandenõu on vandenõu ainult niikaua kuni see reaalsuseks saab. Aga antud juhul ma nimetaks seda põhjendatud kahtluseks mitte vandenõuks. Vandenõuteoreetikud räägivad väidetavatest asjadest, mida keegi kuulnud ega näinud pole.
Teemaks olevat punkti seevastu võib tõlgendada ka nii. Siinkohal tasuks vist rõhutada, et need on kolm täiesti erinevat asja, kuidas keegi mingit punkti mõtles, kuidas ta selle lõpuks kirja pani ja kuidas keegi kolmas seda tõlgendab.

[anubis]

Ei, vandenõuteoreetikud võtavad usutava killukese infot ja ehitavad sellele krt teab mida.

Puuduliku loogika peale mängimine on muidugi lihtsalt demagoogia.

[Azatris]

DODONPACHI, inglise keelt valdan hästi, saksa keelt ei tunne. Kas tõesti on võlts tõlgendus videos?

Okei, igal juhul natuke mõttetu arutelu, kus ma räägin ideedest, ja teie ründate ad hominemidega, kus võiks sisust rääkida ja eeldada head tahet. Pole just parim keskkond suhtluseks. Ma aut, kuni uus teema tuleb.

[anubis]

Miks sa räägid ideest ja siis võtad aluseks mingi vandenõuteooria.

Minul pole sinu isiku vastu midagi, kuid mul on väga selge seisukoht vandenõuteooriate ja valeväidete esitamisega avalikus ruumis.

[Azatris]

Meie arusaam asjadest on nii erinev, et Su jaoks on põhjendatud ideed vandenõuteooriad, ilma et konkreetselt tooksid välja selle osa, mis on absurd ja täpselt miks.

Ma ootaks pigem, et kui postitan tolle video ja tõlge on vale, siis mitte sisuliselt vastata et "loll oled, vandenõuteooria", vaid pigem midagi sellist et "teadmiseks, et x on tõlgitud videos kui y, aga tegelikult see on rohkem nagu z, muutes tolles kontekstis antud mõtte ümber, aga saan aru miks esialgne tõlk võis nii kirjutada".

Mainisid ka, et vandenõuteooria on ehitamine mingi killukesele infole (puudulikule loogikale). Aga mul pole ainult killukest infot, vaid aastaid kogemust sellega, kuidas räägitakse ühte, tehakse teist, kuidas üks asi viitab teisele. Ei uskunud omal ajal 9/11 vandenõuteooriaid jms teemat, ei usu ka praegu. Siiani oma tehtud peas pisikesed ennustused asjade kulgu osas on tulnud tõeks, seepärast ka ei arva, et mu ideed nii outlandish oleks.

anubis, kui Sinult küsiks näiteks argumente, miks oleks Eestil mõtet lahkuda Euroopa Liidust, kas suudaksid mõne välja mõelda? Ses mõttes, et kõigel on nii head kui ka halvad küljed, ja ma usun, et suudan üsna ausalt mõlemat poolt hoomata. Kas ka Sina?

[anubis]

[Azatris]

Uhhhhhhhh, okei. Vau.

Jep, me liiga erinevad. Meil pole mõtet omavahel arutleda asju. Kui mina ei loe Sinu mõtteid ja Sina ei saa aru minu argumentidest, pole vahet.

[anubis]

EList väljaastumisest tulenev võimalikud võidud ei kata isegi murdosa ELis olemisest tulenevatest eelistest.
Isegi UK saab sellest aru.

[Azatris]

see ei olnud see mida ma küsisin

[anubis]

Jah, ma oskan välja tuua "eeliseid" kuid need oleks otsitud ja tabelisse pandult +/- lahtrid jääksid (peale loosungite kõrvaldamist) plusside osas väga tühjaks.

Me oleme tõepoolest erinevad, ma näiteks usun fakte kõigepealt ja enda seisukohtade kujundamises lähtun nendest. Lihtsaid lahendusi ei ole ja kui keegi neid pakub siis tal enamasti omakasu mängus, poliitikutega on niimoodi alati. Igasugused vastandamised võimaldavad kergeltmõjutatavat osa rahvast kiirelt kaasa tõmmata, kui neid pidevalt pooltõdedega/FUDiga toita siis varem või hiljem söövad nad ükskõik mida.

Ajaloost korduvalt nähtud, praegu hunnikutes reaalpoliitilisi näiteid maailmapoliitikas.

[rixk]

[elukaz]

[elukaz]

Absoluutselt mitte, võta aasta 85 pane selle aja teadmistes kõrvuti plussid ja miinused. Loosungid ja emotsioonid kõrvale jättes.

[DODONPACHI]

[napoleon]

[jt234]

Praegu on vähemalt võimalik öelda, et me saame EU-st selgelt rohkem kui ise sisse panustame, erinevalt NSVL-st.

[anubis]

NSVL ei ole minu teada keegi vabatahtlikult ja rahvahääletusega astunud. Kui vähemalt reaalset ajalugu uskuda, Venemaa kajastus ja arusaam on veidi teistsugune, muidugi. Inimesed läksid Siberisse turismireisile ka äkki?

[napoleon]

jt234, veel saame. Aga 2020 aastal pidavat EL rahakraane koomale tõmbama ja see asi muutub. Ei, ma ei taha nüüd väita et Eesti peaks EL-st kindlasti välja astuma. Ühine majandusruum, tööjõu vabam liikumine jms. on kindlasti suured plussid. Samas kui EU tuleb ütlema kas peaksin lahtisel tulel grillitud liha ja praetud kartulit sööma või mitte ja mitu detsibelli mu kõrvaklapid maksimaalselt välja anda tohivad, siis selle ülereguleerimise eest saab EU jälle nii mõnegi miinuspunkti ka kirja.

[bladerunner]

Küll juba aasta vana aga enamuses asjakohane siiski - https://blogi.fin.ee/2017/12/euroraha-vahenemise-muudid/

[napoleon]

[lenc]

[anubis]

Britid praegu tuvastavad neid järjepanu. Kui märganud ei ole.

[lenc]

[napoleon]

[rtfm99]

ei mäleta küll, et mingitest plussidest oleks räägitud. taheti või nui neljaks ära saada sellest liidust. see kartulikoorte söömise lubadus ongi sellest ajast pärit. saagu või hullem aga liidust ära.

[lenc]

[anubis]

Mis fakti, selle, et oli tibladel sabassörkijaid? Neid on ka praegu.

Lisaks lihtsameelsetele kasulikele idiootidele keda paistab muudkui juurde tekkivat.

[lenc]

Hilisem ärimees ja Eesti Vabariigi minister Toivo Asmer on intervjuus Urmas Otile meenutanud:

[anubis]

Toivo Asmer?

1971–1991 Eesti Põllumajandustehnika Tallinna koondise juhataja asetäitja autotranspordi alal

Aga paku? Kas ei olnud? Kelle allkirja oli vaja, et mingi tehnika "Liiduvabariigi" sees õigesse kohta jõuaks?

(infoks, igasugused nurgatagused asetäitjad, kes allkirju andsid ja asju reaalselt lliigutasid elasid NSVL ajal kõige paremini - null poliitilist vastutust ja mõisa köis lohises nii et vähe pole)

NSVL juhtis faktiliselt sekretär, lihtsalt tuletan meelde.

[lenc]

[anubis]

Brexitiga ei pea kedagi hirmutama, britid on juba aru saanud mis tulemas on.

Tervishoius on sel aastal juba tõsine tööjõu puudujääk kuna EU töötajad lasevad jalga või ei tule enam peale. Immigratsiooniteema ikkagi.

https://www.theguardian.com/society/2018/apr/25/brexit-blamed-record-number-eu-nurses-give-up-britain
https://www.nursingtimes.net/news/workforce/key-contribution-of-eu-workers-to-uk-health-system-highlighted/7026038.article

[lenc]

[lenc]

[anubis]

Märksõna "seltsimehed" tõid sa tõepoolest õigesti välja

(ma ei võta õigust rääkida, ma viitan oma väidetes reaalsele olukorrale küsitlustest tulenevates meetrikutes, lisaks reaalselt inglise-saarel elavatele inimestele - kellest mitmed on põliselanikud, mitte majanduspagulased ida-euroopast - kes oma poliiitilisest sinisilmsusest aru on saanud ning s*tavõileiba ei taha päriselt süüa)

[Azatris]

https://www.forbes.com/sites/timworstall/2017/08/20/hard-brexit-gains-uk-economy-135-billion-more-than-any-other-arrangement/

"Yes but think of all the racism involved."


Kui juba Brexitist rääkida, olen ise hard brexit pooldaja, samas olen tänu EU seadusele saanud kõrghariduse Edinburghi ülikoolis tasuta. Tunnistan ka, et Eestile on lähiajal Brexit majanduslikult ebasoodne toiming. Aga ma mõistan, et brittidele on see tegelikult ainuõige valik lähtudes sellest kui palju neil tegelikult sotsiaalset kapitali ja võimu maailmas on.

edit:// Ennustan, et tuleb uus rahvahääletus 3 valikuga, et kas Lõpetada artikkel 50, Võtta vastu May lepe, Minna edasi leppeta. Ja ennustan ka, et võidab May lepe, pärast mida lapitakse probleemikohti. Kui juba asjad sinna suunas liiguvad, küll EU aega annab, sest see on EU huvides. Hetkel aga on vist 20-ish päeva alles otsuse tegemiseni, rahvahääletuseks on vaja vähemalt 10-t nädalat ametlikult.

[anubis]

Need, kes hard brexiti toetavad ja ise saarel ei ela on nagu mujal elavad kalkunid, kes tänupühade poolt hääletaks..

Kui ühte inglisekeelset ütlust parafraseerida.

Spoiler

Link

[Jänes]

[anubis]

[DODONPACHI]

[Azatris]

anubisega on teemad küll "elavad", aga sisutud
ilmselt on parim lihtsalt ignoreerida teda, et saaks keskenduda teemade sisule, mitte tema ego ümber tantsimisele

[Rasmus]

[Rasmus]

Kas oleks võimalik jätkata arutelu nii, et heidaks isiklikud vastuolud kõrvale ja keskenduks sisule? Ehk siis tuleks käituda nii:

1. Oma isiklikku arvamust avaldades ei vastanduta teiste arvamusele, vaid väljendatakse ISIKLIKKU arvamust.

2. Kui kellegi poolt väljendatakse mingisuguseid seisukohti ja neid toetavad allikad, siis tuleks lühidalt allika sisu kokku võtta. Kellelgi ei ole huvi pikki artikleid läbi lugeda.

3. Tugevalt kontrollitakse sõnakasutust. Vulgaarsused ei sobitu.

Ehk siis kui ka siin teemas see jama ja ähvardamine ära ei lõpe, siis lähevad postitused lihtsalt kustutamisele. Ma arvan, et kõigil on ootus sisukale arutelule, mitte üksteise vastu võitlemisele. Palun mõistke seda, et igaühel on õigus oma maailmavaatele ja see ei ole asi, mille vastu vaielda. Vaielda saab faktide üle. Arvamuste üle pole mõtet vaielda, kui see sisaldab väärtushinnanguid, mis on isiklikud.

[Rasmus]

Kuna minu korduvatele selgitustele vaatamata käib räige sildistamine, sopaloopimine ja täiesti viisakuse piiridest väljuv isikuline ründamine, siis võtsin endale praegu õiguse kustutada lähemat ajalugu kõikidest sellistest postitustest, mis sisaldasid ühe või teise kasutaja ründamist või solvanguid, silte jne-jne.

Jäägem viisakaks, austagem arvamuste paljusust ja kui on soovi vastu argumenteerida, siis tehkem seda kultuurselt. Vastasel juhul jätkan postituse kustutamist ja ei soovi oma aega kulutada modereerimisele osalise kustutamise/muutmise kaudu.

Seega täiskasvanud inimene valib oma sõnu ja vastutab nende eest ning ei pane teistele silte külge.

Kui vaja lähen teemas veelgi tagasi ja kustutan rohkem ajalugu, et sisuline arutelu ja fookus säiliks.

Kui kasutajatel on soovi teineteise kallal norida, siis selleks on olemas alafoorum Vaba Mikrofon+ kus võite seda tegema hakata.

[anubis]

Ja need kus minupihta mingit jama kirjutatakse jäävad alles, kuid need, kus ma selle jama ümber lükkan - kustutatakse

Kena.

[MatchMaker]

link :: Migrants say caravan escort group misled them on dangers of trip

Some migrants and activists are claiming the escort group that latest led the so-called migrant "caravan" across Mexico by foot misled participants about the dangers of the trek, according to The Associated Press.

[Rasmus]

[MatchMaker]

Link


https://voiceofeurope.com/2018/12/murdered-scandinavian-women-victims-of-the-lefts-fantasy-world-expert-on-islam/

[anubis]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt

Kas sa midagi muud ka kunagi jagad, MatchMaker?

[Rasmus]

[Jänes]