[napoleon]

Vandenõu on vandenõu ainult niikaua kuni see reaalsuseks saab. Aga antud juhul ma nimetaks seda põhjendatud kahtluseks mitte vandenõuks. Vandenõuteoreetikud räägivad väidetavatest asjadest, mida keegi kuulnud ega näinud pole.
Teemaks olevat punkti seevastu võib tõlgendada ka nii. Siinkohal tasuks vist rõhutada, et need on kolm täiesti erinevat asja, kuidas keegi mingit punkti mõtles, kuidas ta selle lõpuks kirja pani ja kuidas keegi kolmas seda tõlgendab.

[anubis]

Ei, vandenõuteoreetikud võtavad usutava killukese infot ja ehitavad sellele krt teab mida.

Puuduliku loogika peale mängimine on muidugi lihtsalt demagoogia.

[Azatris]

DODONPACHI, inglise keelt valdan hästi, saksa keelt ei tunne. Kas tõesti on võlts tõlgendus videos?

Okei, igal juhul natuke mõttetu arutelu, kus ma räägin ideedest, ja teie ründate ad hominemidega, kus võiks sisust rääkida ja eeldada head tahet. Pole just parim keskkond suhtluseks. Ma aut, kuni uus teema tuleb.

[anubis]

Miks sa räägid ideest ja siis võtad aluseks mingi vandenõuteooria.

Minul pole sinu isiku vastu midagi, kuid mul on väga selge seisukoht vandenõuteooriate ja valeväidete esitamisega avalikus ruumis.

[Azatris]

Meie arusaam asjadest on nii erinev, et Su jaoks on põhjendatud ideed vandenõuteooriad, ilma et konkreetselt tooksid välja selle osa, mis on absurd ja täpselt miks.

Ma ootaks pigem, et kui postitan tolle video ja tõlge on vale, siis mitte sisuliselt vastata et "loll oled, vandenõuteooria", vaid pigem midagi sellist et "teadmiseks, et x on tõlgitud videos kui y, aga tegelikult see on rohkem nagu z, muutes tolles kontekstis antud mõtte ümber, aga saan aru miks esialgne tõlk võis nii kirjutada".

Mainisid ka, et vandenõuteooria on ehitamine mingi killukesele infole (puudulikule loogikale). Aga mul pole ainult killukest infot, vaid aastaid kogemust sellega, kuidas räägitakse ühte, tehakse teist, kuidas üks asi viitab teisele. Ei uskunud omal ajal 9/11 vandenõuteooriaid jms teemat, ei usu ka praegu. Siiani oma tehtud peas pisikesed ennustused asjade kulgu osas on tulnud tõeks, seepärast ka ei arva, et mu ideed nii outlandish oleks.

anubis, kui Sinult küsiks näiteks argumente, miks oleks Eestil mõtet lahkuda Euroopa Liidust, kas suudaksid mõne välja mõelda? Ses mõttes, et kõigel on nii head kui ka halvad küljed, ja ma usun, et suudan üsna ausalt mõlemat poolt hoomata. Kas ka Sina?

[anubis]

[Azatris]

Uhhhhhhhh, okei. Vau.

Jep, me liiga erinevad. Meil pole mõtet omavahel arutleda asju. Kui mina ei loe Sinu mõtteid ja Sina ei saa aru minu argumentidest, pole vahet.

[anubis]

EList väljaastumisest tulenev võimalikud võidud ei kata isegi murdosa ELis olemisest tulenevatest eelistest.
Isegi UK saab sellest aru.

[Azatris]

see ei olnud see mida ma küsisin

[anubis]

Jah, ma oskan välja tuua "eeliseid" kuid need oleks otsitud ja tabelisse pandult +/- lahtrid jääksid (peale loosungite kõrvaldamist) plusside osas väga tühjaks.

Me oleme tõepoolest erinevad, ma näiteks usun fakte kõigepealt ja enda seisukohtade kujundamises lähtun nendest. Lihtsaid lahendusi ei ole ja kui keegi neid pakub siis tal enamasti omakasu mängus, poliitikutega on niimoodi alati. Igasugused vastandamised võimaldavad kergeltmõjutatavat osa rahvast kiirelt kaasa tõmmata, kui neid pidevalt pooltõdedega/FUDiga toita siis varem või hiljem söövad nad ükskõik mida.

Ajaloost korduvalt nähtud, praegu hunnikutes reaalpoliitilisi näiteid maailmapoliitikas.

[rixk]

[elukaz]

[elukaz]

Absoluutselt mitte, võta aasta 85 pane selle aja teadmistes kõrvuti plussid ja miinused. Loosungid ja emotsioonid kõrvale jättes.

[DODONPACHI]

[napoleon]

[jt234]

Praegu on vähemalt võimalik öelda, et me saame EU-st selgelt rohkem kui ise sisse panustame, erinevalt NSVL-st.

[anubis]

NSVL ei ole minu teada keegi vabatahtlikult ja rahvahääletusega astunud. Kui vähemalt reaalset ajalugu uskuda, Venemaa kajastus ja arusaam on veidi teistsugune, muidugi. Inimesed läksid Siberisse turismireisile ka äkki?

[napoleon]

jt234, veel saame. Aga 2020 aastal pidavat EL rahakraane koomale tõmbama ja see asi muutub. Ei, ma ei taha nüüd väita et Eesti peaks EL-st kindlasti välja astuma. Ühine majandusruum, tööjõu vabam liikumine jms. on kindlasti suured plussid. Samas kui EU tuleb ütlema kas peaksin lahtisel tulel grillitud liha ja praetud kartulit sööma või mitte ja mitu detsibelli mu kõrvaklapid maksimaalselt välja anda tohivad, siis selle ülereguleerimise eest saab EU jälle nii mõnegi miinuspunkti ka kirja.

[bladerunner]

Küll juba aasta vana aga enamuses asjakohane siiski - https://blogi.fin.ee/2017/12/euroraha-vahenemise-muudid/

[napoleon]

[lenc]

[anubis]

Britid praegu tuvastavad neid järjepanu. Kui märganud ei ole.

[lenc]

[napoleon]

[rtfm99]

ei mäleta küll, et mingitest plussidest oleks räägitud. taheti või nui neljaks ära saada sellest liidust. see kartulikoorte söömise lubadus ongi sellest ajast pärit. saagu või hullem aga liidust ära.